πιέσεις ελαστικών 954 (κι αλλού)

[road spirit]

Tι να σΕ πώ.. εγώ λέω τι λέει τόσο καιρό το δικό μου πιεσόμετρο..

και εδω είναι που κάνουμε οι περισσότεροι το λάθος ... διότι το ιδανικό δεν είναι να μετράμε τη πίεση αλλά τη θερμοκρασία, δλδ θέλουμε πυρόμετρο και όχι πιεσόμετρο ...

τεσπά over and out απο μένα ...

[sniper]

και εδω είναι που κάνουμε οι περισσότεροι το λάθος ... διότι το ιδανικό δεν είναι να μετράμε τη πίεση αλλά τη θερμοκρασία, δλδ θέλουμε πυρόμετρο και όχι πιεσόμετρο ...

τεσπά over and out απο μένα ...

Αν μιλάμε για τη διάρκεια ζωής του ελαστικού, ναι αυτό θες να το ξέρεις. Αλλά όταν μιλάμε για το πως πιάνει το λάστιχο κάτω (που είναι συνδοιασμός της θερμοκρασίας λειτουργίας και πίεσης) θες και τα δύο ίσως. Κι επειδή μάλλον έχει σχέση η πίεση με την θερμοκρασία που πιάνει το λάστιχο, δεν κυκλοφορούν θερμόμετρα στα μαγαΖά..

Κι εγώ δεν εχω κάτι άλλο να πω.

[DrBig]

Οπως τα λέει ο road.
Στο κρύο κατεβάζουμε λίγο, στην ζέση ανεβάζουμε.

Μηπως εννοεις το αναποδο Αρη?

Αυτο που ειναι σιγουρο, ειναι πως για καθε 5 περιπου βαθμους κελσιου, η πιεση στο ελαστικο αλλαζει κατα 1psi.
Δηλαδη αν φουσκωσουμε στους 10C στα 40psi τοτε το ιδιο λαστιχο στους 30C θα εχει μεσα 44psi.
Αυτο που μενει να ξεκαθαριστει, ειναι το κατα ποσο κατα την διαρκεια μιας καλης βολτας, η θερμοκρασια του ελαστικου εξαρταται απο την εξωτερικη θερμοκρασια.

[sniper]

Μηπως εννοεις το αναποδο Αρη?

Αυτο που ειναι σιγουρο, ειναι πως για καθε 5 περιπου βαθμους κελσιου, η πιεση στο ελαστικο αλλαζει κατα 1psi.
Δηλαδη αν φουσκωσουμε στους 10C στα 40psi τοτε το ιδιο λαστιχο στους 30C θα εχει μεσα 44psi.
Αυτο που μενει να ξεκαθαριστει, ειναι το κατα ποσο κατα την διαρκεια μιας καλης βολτας, η θερμοκρασια του ελαστικου εξαρταται απο την εξωτερικη θερμοκρασια.

Μάλλον μας λείπει η εξίσωση με τις παρακάτω μεταβλητές:

1. Μάζα αέρα
2. Αρχική εξωτερική θερμοκρασία
3. Θερμοκρασία οδοστρώματος
4. Ταχύτητα κύλισης
5. Επιφάνεια τριβής
6. Βαθμός τριβής οδοστρώματος.

[sapila racing]

Μηπως εννοεις το αναποδο Αρη?

Αυτο που ειναι σιγουρο, ειναι πως για καθε 5 περιπου βαθμους κελσιου, η πιεση στο ελαστικο αλλαζει κατα 1psi.
Δηλαδη αν φουσκωσουμε στους 10C στα 40psi τοτε το ιδιο λαστιχο στους 30C θα εχει μεσα 44psi.
Αυτο που μενει να ξεκαθαριστει, ειναι το κατα ποσο κατα την διαρκεια μιας καλης βολτας, η θερμοκρασια του ελαστικου εξαρταται απο την εξωτερικη θερμοκρασια.

Δεν εννοώ το ανάποδο.

Εχει να κάνει με τις συνθήκες της μέτρησης όμως.
Ας πούμε οτι ειμαστε στους 10 βαθμούς Κελσίου εξωτερική θερμοκρασία βαζουμε με κρυα λαστιχα 34 και μετα απο καλή βόλτα μετράμε 42.

Στους 35 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία θα θέλαμε να έχουμε πχ παλι 42 μετα απο καλή βόλτα.
Για να γινει αυτό θα πρέπει οταν φουσκώσουμε με κρύα (στους 35 βαθμούς) να βαλουμε 38.

Τα νούμερα στο περιπου.

[TROOPER]

Μηπως εννοεις το αναποδο Αρη?
...

οχι αγη.εννοει αυτο που λεει.και το λεει σωστα.

μεγαλυτερη επιφανεια ελαστικου (δλδ ξεφουσκωτα λαστιχα αρα μικρες πιεσεις) δινει μεγαλυτερη επιφανεια τριβης, αρα μεγαλυτερη θερμοτητα και αυτο προκαλει διογκωση του ελαστικου.

το καλοκαιρι λοιπον που η ασφαλτος καιει,ανεβαζουμε πιεσεις (πριν ξεκινησουμε τη βολτα μας) ουτως ωστε να εχουμε λιγοτερη επιφανεια τριβης του ελαστικου με τον δρομο αρα να μην ''μπαλονιασουμε'' τα λαστιχα.

το χειμωνα που ζεσταινουμε τα λαστιχα δυσκολοτερα θελουμε μεγαλυτερη επιφανεια τριβης ωστε να αυξηθει η θερμοκρασια και να ''διογκωθει'' (αν ειναι αυτη η σωστη λεξη που χρησιμοποιω) το ελαστικο οσο πιο γρηγορα γινεται προκειμενου να φτασει να δουλευει ''σωστα.

αυτο λενε οι εταιριες ελαστικων,αυτο λμας λεγανε στο css και αυτο ειναι και το λογικο (σαν γενικος κανονας).

νικο...καπου ειχες μπερδευτει.

[sniper]

...

νικο...καπου ειχες μπερδευτει.

Μπορεί..

[Bladerunner]

Εγώ γιατί νομίζω ότι η θερμοκρασία της ατμόσφαιρας παίζει τον μικρότερο ρόλο στη πίεση των ελαστικών;

Τα ελαστικά ανεβάζουν θερμοκρασία και κατ' επέκταση πίεση, λόγω της κίνησης των μορίων τους. Όσο μικρότερη πίεση, -μέχρι ένα όριο-, τόσο περισσότερο παραμορφώνεται το λάστιχο, τόσο πιο γρήγορα κινούνται τα μόρια του, τόσο πιο γρήγορα θα ανεβάσει θερμοκρασία (και πίεση).

[OldMan]

Τα ελαστικά ανεβάζουν θερμοκρασία και κατ' επέκταση πίεση, λόγω της κίνησης των μορίων τους. Όσο μικρότερη πίεση, -μέχρι ένα όριο-, τόσο περισσότερο παραμορφώνεται το λάστιχο, τόσο πιο γρήγορα κινούνται τα μόρια του, τόσο πιο γρήγορα θα ανεβάσει θερμοκρασία (και πίεση).

Κάπου μπερδεύεις την κίνηση Brown των μορίων του αέρα με το ίδιο το λάστιχο (το οποίο μπορεί μεν σε κάποια φάση της ζωής του να ήταν ρευστό αλλά σίγουρα δεν είναι - και δεν το θέλουμε - όταν είναι πάνω στο μηχανάκι μας..)

[DrBig]

Δεν εννοώ το ανάποδο.

Εχει να κάνει με τις συνθήκες της μέτρησης όμως.
Ας πούμε οτι ειμαστε στους 10 βαθμούς Κελσίου εξωτερική θερμοκρασία βαζουμε με κρυα λαστιχα 34 και μετα απο καλή βόλτα μετράμε 42.

Στους 35 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία θα θέλαμε να έχουμε πχ παλι 42 μετα απο καλή βόλτα.
Για να γινει αυτό θα πρέπει οταν φουσκώσουμε με κρύα (στους 35 βαθμούς) να βαλουμε 38.

Τα νούμερα στο περιπου.

Οκ, εστω τα νουμερα στο περιπου.
Λες οτι:
@10C τα 34 γινονται 42 -> ΔP = 8 psi
και
@35C τα 38 γινονται 42 -> ΔP = 4 psi

Δηλαδη με αλλα λογια, στο κρυο η σχετικη αυξηση της πιεσης στο λαστιχο ειναι μεγαλυτερη απ'οτι στη ζεστη.
Για να συμβαινει αυτο, θα πρεπει στο κρυο το ελαστικο να παραγει (λογω των διαφορων τριβων) μεγαλυτερη θερμοτητα απ'οτι στη ζεστη.
Το τελευταιο δεν καταλαβαινω γιατι να συμβαινει!

[OldMan]

Για να συμβαινει αυτο, θα πρεπει στο κρυο το ελαστικο να παραγει (λογω των διαφορων τριβων) μεγαλυτερη θερμοτητα απ'οτι στη ζεστη.
Το τελευταιο δεν καταλαβαινω γιατι να συμβαινει!

Μεγαλύτερη επιφάνεια τριβής (λόγω χαμηλότερης πίεσης) σε συνδυασμό με την μικρότερη εκπομπή θερμότητας (διαφορά θερμοκρασίας ελαστικού και δρόμου)...

[Bladerunner]

Κάπου μπερδεύεις την κίνηση Brown των μορίων του αέρα με το ίδιο το λάστιχο

Επιστημονικά ίσως λάθος τοποθέτηση, αλλά το γεγονός ότι η παραμόρφωση του ελαστικού προκαλεί άνοδο της θερμοκρασίας του, παραμένει.

[georgio]

Από τη θεωρία έχουμε:

Νόμος των αερίων

Κινητική θεωρία αερίων (Β' Λυκείου)

Η βασική εξίσωση είναι: PV=nRT

όπου:
P πίεση αερίου
V διαθέσιμος όγκος
n ποσότητα αερίου σε mole (όχι μάζα)
R σταθερά
T θερμοκρασία αερίου σε Κέλβιν

Από την παραπάνω εξίσωση τα R και n είναι σταθερά (δεν προστίθεται αέρας στο λάστιχο), επομένως όταν αυξηθεί η θερμοκρασία θα αυξηθεί το γινόμενο PV. Αν ο όγκος είναι σταθερός τα πράγματα είναι απλά, έχουμε ισόχωρη μεταβολή και η πίεση αυξάνεται ανάλογα με τη θερμοκρασία.

Πιστεύω όμως ότι ο όγκος δεν είναι σταθερός, θα το κοιτάξω λίγο και θα επανέλθω.

Άγη μάλλον το σκεπτικό είναι ότι όσο αυξάνεται η πίεση μειώνεται η επιφάνεια του ελαστικού που πατάει στο δρόμο και άρα μειώνεται η θερμότητα που παράγεται και οδηγεί σε περαιτέρω αύξηση της θερμοκρασίας -> της πίεσης-> της μεταβολής της κορώνας του ελαστικού, δηλαδή της επιφάνειας που πατάει στο δρόμο ώσπου έρχεται σε ισορροπία.

[VASOS]

Οκ, εστω τα νουμερα στο περιπου.
Λες οτι:
@10C τα 34 γινονται 42 -> ΔP = 8 psi
και
@35C τα 38 γινονται 42 -> ΔP = 4 psi

Δηλαδη με αλλα λογια, στο κρυο η σχετικη αυξηση της πιεσης στο λαστιχο ειναι μεγαλυτερη απ'οτι στη ζεστη.
Για να συμβαινει αυτο, θα πρεπει στο κρυο το ελαστικο να παραγει (λογω των διαφορων τριβων) μεγαλυτερη θερμοτητα απ'οτι στη ζεστη.
Το τελευταιο δεν καταλαβαινω γιατι να συμβαινει!

Δεν ξέρω εάν προσθέτω κάτι και με επιφύλαξη για τους υπολογισμούς μου:

Ας πούμε ότι έχουμε κρύο ελαστικό υπό σκιά, χωρίς φορτίο, αραχτό, η θερμοκρασία περιβάλλοντος (αέρα υπό σκιά) είναι 10 C και μετράμε πίεση 34 psi η οποία μας έχει βολέψει αφάνταστα και ξέρουμε ότι με αυτήν την πίεση το ελαστικό μας φτάνει γρήγορα σε θερμοκρασία λειτουργίας.

Αν υποθέσουμε ότι στο παραπάνω ελαστικό, υπό τις ίδιες συνθήκες πλην θερμοκρασίας, μετά από κάποιες ώρες η θερμοκρασία περιβάλλοντος (αέρα υπό σκιά) ανέβει στους 35 C (ΔΤ = 35-10 = 25 C), τότε η πίεση που θα μετρήσουμε θα είναι 37,575 C (αύξηση 0,143 psi ανά βαθμό C).

Νομίζω λοιπόν ότι έχει νόημα το καλοκαίρι να έχουμε αυξημένες πιέσεις σε σχέση με το χειμώνα.

edit: άψογος ο georgio από πάνω και για να γίνει περισσότερο κατανοητό βάλτε στην καταστατική εξίσωση, όπου P = δύναμη/επιφάνεια. Με σταθερό τον όγκο και το φορτίο (δύναμη) που δέχεται το ελαστικό αυτό που αυξομειώνει αντιστρόφως ανάλογα με τη θερμοκρασία είναι η επιφάνεια που έρχεται σε επαφή με το οδόστρωμα.

[OldMan]

Άγη μάλλον το σκεπτικό είναι ότι όσο αυξάνεται η πίεση μειώνεται η επιφάνεια του ελαστικού που πατάει στο δρόμο και άρα μειώνεται η θερμότητα που παράγεται και οδηγεί σε περαιτέρω αύξηση της θερμοκρασίας -> της πίεσης-> της μεταβολής της κορώνας του ελαστικού, δηλαδή της επιφάνειας που πατάει στο δρόμο ώσπου έρχεται σε ισορροπία.

Τι "μάλλον" ρε πουλάκι μου ..??