Πλαίσια DUCATI η εξέλιξη

[MG-KTiNoS]

κατ αρχην το μη πλαισιο εχει αποτυχει παταγωδως...επισης για το πανιγκαλε η ντουκατι εχει ηδη ετοιμασει πλαισιο χωροδικτυωμα για να το περασει στα σβκ απο του χρονου μαλλον...τωρα για τα τζιπι τωρα κανεις δε μπορει να ειναι βεβαιος για το τι φταιει και δε μπορει το μηχανακι να ειναι ανταγωνιστικο με τα γιαμαχα χοντα...ξαναγυρισαν στην υπαρξη πλαισιου αλλα παλι αντιμετωπιζουν προβληματα...ισως να φταιεει το χαμηλοτερο μπατζετρ απο τις υπολοιπες ομαδες μια και σταδιακα ειναι ενα βημα πισω απο τους υπολοιπους...
πλαισια αλλαξανε μοτερ γωνιες αλλαξανε...μενει μονο να καταργησουν το L90 πλεον το ντεσμο που λενε μερικοι ουτε προσθετει σε μηκος ποολυ στο μοτερ...απλα ισως το προβλημα ειναι η γωνια τελικα και να πρεπει να γυρισει σε ν

προσωπικη αποψη η ντουκατι απο τη στιγμη που δε μπορουσε να ακολουθησει τους αλλους επρεπε να επαιρνε το μπουλο απο τα τζιπι οπως η καβα και η μπουζουκι...αντι αυτου εμεινε για να βλεπει με κυαλια τους αλλους...μεγα σφαλμα...γενικα κατι κανουν πολυ λαθος ειτε εινια τεχνικο ειτε οργανωτικο οποτε πρεπει να αποχωρισουν και να ψαχτουν σοβαρα μεχρι να ξανασυμμετασχουν στη μεγαλη κατηγορια...το να φευγει μια ομαδα μονο κακο ειναι γιατι θα καταληξουμε να τρεχουμε μονομαρκα...αλλα τι να κανεις...

Ίσως να φταίει ότι δεν υπάρχουν και πολλοί Πρετσιόζι στο κόσμο τούτο να σου πάρουν ΠΠ με τις πενταροδεκάρες μια βιοτεχνίας....
(γιατί πάνω κάτω αυτό έγινε)



για τα άλλα υπομονή....
Σε γενικές γραμμές όμως σου λέω ότι πριν φτιαχτεί ο νέος κανονισμός δεν παίζει να ρίξουν λεφτά ούτε στο ΣΒΚ ούτε στο μότο τζι πι.

[Πολυμήχανος]

απλα ισως το προβλημα ειναι η γωνια τελικα και να πρεπει να γυρισει σε ν

V4 στα μοτοgp, V2 στα SBK με το panigale, τι εννοείς ''να το γυρίσει σε V'';;;

[cosgili]

V4 στα μοτοgp, V2 στα SBK με το panigale, τι εννοείς ''να το γυρίσει σε V'';;;

Η ντουλάπι χρησιμοποιεί κινητηράκια L και όχι V. Έχουν μεγαλύτερη γωνία...

[Πολυμήχανος]

Η ντουλάπι χρησιμοποιεί κινητήρες L και όχι V. Έχουν μεγαλύτερη γωνία...

Τι εννοείς άλλη γωνία; Ποιά η διαφορά του L από τον V; O L δεν είναι V δλδ;

Σάματι, τα έχεις μπερδέψει λίγο...



L λέγεται ένας κινητήρας V90, στο οποίο ο ''ορθιος'' κύλινδρος είναι όντως όρθιος κατακόρυφος, και ο πλαγιαστός είναι οριζόντιος.

Τα V4 μοτέρ της Ducati στα motogp ΔΕΝ είναι L, έχουν 15 περίπου μοίρες απόκλιση από κατακόρυφο. Ομοίως και το V2 του panigale.

L (κι αυτό στο περίπου πάλι, όχι απόλυτα ακριβές) ήταν τα V2 της ducati μέχρι ΚΑΙ το 1198.

Όλα, είτε V4 motogp , είτε V2 ''L'' , είτε V2 στο panigale, είναι V90, δλδ η γωνία των περιεχόμενων κυλίνδρων είναι 90 μοίρες.

[p@nos]

nai πολυμηχανε το ξερουμε τα μοτερ τα εχουν κρεμασει προς τα κατω λ το λεμε γιατι σαν λ φαινεται και εχει την περιεχομενη τςν 90 μοιρων νομιζω ολοι αυτο καταλαβαν αμα το παμε ετσι κααι οι μποξερ βε ειναι 180 μοιρων μη κανουμε την τριχα τριχια ομως και η ντουκατι λ2 και λ4 τα λεει...

το θεμα ειναι οτι με την περιεχομενη αυτη γωνια ασχετως το ποως ειναι πανω στο μηχανακι σε σχεση με τον κατακορυφο φαινεται και απ οτι συζητιεται πλεον γενικοτερα οτι μεταφερεται βαρος στον μπροστινο τροχο το οποιο οπως ολα δειχνουν δημιουργει αυτο το προβληματικο ''μπροστινο'' που περιγραφουν ολοι στις ακραιες συνθηκες των τζιπι...ουσιαστικα ειανι δηλαδη το μονο πραγμα που δεν εχουν δοκιμασει ακομα να αλλαξουν δηλαδη για να γινω ξεκαθαρος μιας και πριν μπερδευτικατε με το λ ενας βε με μικρη περιεχομενη γωνια(και οι δυο κυλιδροι να σημαδεουν τεποζητο δλδ τυπου χοντα απριλια νομιζω δε μπορω να το γραψω πιο απλοικα)

[Πολυμήχανος]

Μάλλον δεν διαβάσες καν τι έγραψα. Δεν είχε ΠΟΤΕ L κινητήρα η ducati στο motogp, για να το επικαλείται ως αιτία προβλήματος. Πάντα V με κλίση είχε, σαν την Honda.

Όχι οι μπόξερ δεν είναι V180. Εντελώς λάθος. Αν ήταν V180, τότε θα είχαν 1 κομβίο και για τους δύο κυλίνδρους, και όταν το ένα πιστόνι κινείται π.χ. δεξιά και συμπιέζει και το άλλο θα πήγαινε δεξιά αλλά αποσυμπιέζει. Οι μπόξερ αντίθετα, έχουν δύο κομβία αντιδιαμετρικά, και όταν το ένα πιστόνι πάει δεξιά και συμπιέζει, το απέναντι πάει συμμετρικά αριστερά και επίσης συμπιέζει (ή εκτονώνει τέλος πάντων).

Βασική διαφορά αυτή ενός boxer και ενός V180, και ναι, έχουν χρησιμοποιηθεί και οι δύο διατάξεις (Ferrari με V180, Porsche με Boxer στο Leman ας πούμε το 70)

Ειδικά από το ''να γίνω ξεκάθαρος'' και μετά δεν βγάζει νόημα αυτό που γράφεις.

[p@nos]

ok polimixane

[KostasV2]

Ίσως να φταίει ότι δεν υπάρχουν και πολλοί Πρετσιόζι στο κόσμο τούτο να σου πάρουν ΠΠ με τις πενταροδεκάρες μια βιοτεχνίας....
(γιατί πάνω κάτω αυτό έγινε)

Νομίζω πως υπερβάλλεις. Ούτε βιοτεχνία είναι η Ducati, ούτε πενταροδεκάρες έχει για budget το αγωνιστικό της τμήμα...

[MG-KTiNoS]

part 2



Δεν θα επιστρέψω στο προφανές. Στα πλεονεκτήματα δηλαδή που έχει ένα πλαίσιο μονοκόκ κάρμπον με το μοτέρ φέρων τμήμα σε σχέση με το κλασσικό περιμετρικό ή δέλτα μποξ κλπ.
Σήμερα θα μιλήσουμε για ζύγισμα. (εξισορρόπηση)
Πολλοί λοιπόν σκέφτηκαν ότι ένα κλασικό πλαίσιο είναι η μόνη πιθανότητα να πειραματιστούμε σε νέες ισορροπίες μετακινώντας το μοτέρ μπρος πίσω στο εσωτερικό μιας μοτοσικλέτας.
Δεν υπάρχει τίποτα πιο λανθασμένο απ αυτό και θα σας εξηγήσω γιατί.
Όποιος έχει δουλέψει στο εσωτερικό ενός μποξ ξέρει καλά πως το κεντράρισμα του μοτέρ γίνεται πριν το πρωτάθλημα.
Όταν λοιπόν βρεθεί αυτό σχεδόν ιδανικό σημείο που πρέπει να κάτσει το μοτέρ από εκεί και μετά δεν το ακουμπάμε πια.
Η κατανομή των βαρών γίνεται μετακινώντας την πίσω ρόδα μπρος πίσω μέσα στο ψαλίδι.
Η μετακίνηση αυτή είναι της τάξης των 5 εκ. και αντιστοιχείσε μια μετακίνηση του κέντρου βάρους της τάξης των 2+ εκ.
Παράδειγμα για να καταλάβουμε καλύτερα.
Μια και το μοτέρ είναι ένα μέρος του συνολικού βάρους που ορίζουν το κέντρο βάρος ακόμα κι αν μετακινήσουμε το μοτέρ 3εκ. το κέντρο βάρος μας θα μετακινηθεί μόνο ένα εκ.
Για να μετακινήσουμε λοιπόν το κέντρο βάρους 2,5 εκ αλλάζοντας μόνο θέση στο μοτέρ και όχι στην πίσω ρόδα, θα χρειαστούν 7 8 εκ.
Απλά αδύνατο....
Η μετακίνηση του μοτέρ είναι μύθος.
Ακόμα κι αν ο κατασκευαστείς επιτρέπει μια τέτοια μετακίνηση, το εύρος της είναι περιορισμένο.
Ας εξηγηθούμε καλύτερα.
Κατ αρχήν η μετακίνηση του μοτέρ πάνω κάτω δεν είναι λογική αφού μπορούμε να ανεβάσουμε ή να κατεβάσουμε όλη τη μοτοσικλέτα.
Η μετακίνηση λοιπόν του μοτέρ μπρος πίσω επιφέρει προβλήματα.
Οι εξατμίσεις, ο ψεκασμός και οι μαρσπιέδες φεύγουν απ τη θέση τους.
Αρά ακόμα και εκεί που επιτρέπεται από το κατασκευαστή μια τέτοια μετακίνηση, υποχρεωτικά είναι πολύ περιορισμένη. (1εκ το πολύ)
Είναι αλήθεια ότι με τον λεβιέ των ταχυτήτων το πρόβλημα μπορεί εύκολα να λυθεί. Αυτό όμως δεν συμβαίνει με τις εξατμίσεις και την αναπνοή του κινητήρα.
Υπάρχει ακόμα ένα πρόβλημα που απαγορεύει τις μεγάλες μετακινήσεις του μοτέρ.
Λόγω της κατανομής των δυνάμεων στην αλυσίδα το εμπρός γρανάζι πρέπει να είναι όσο το δυνατό πιο κοντά στον άξονα του ψαλιδιού.
(κάποτε η μπιμότα είχε φτιάξει μια μοτοσυκλέτα που το γρανάζι και το μοχλικό της ανάρτησης ήταν στην ίδια ευθεία. Το μοντέλο εκείνο είχε και 16 ιντσών ζάντες όταν όλοι οι άλλοι είχαν 18)
το να μετακινήσουμε το μοτέρ λοιπόν πάνω από 1 εκ μπροστά μας υποχραιώνει να φτιάξουμε και ένα νέο πλαίσιο με διαφορετικές βάσεις για εξατμίσεις, ψεκασμούς αλλά πάνω απ όλα με υποδοχές για το ψαλίδι πιο μπροστά ώστε η απόσταση μεταξύ του γραναζιού και του άξονα του ψαλιδιού να είναι η προβλεπόμενη.
Η χόντα λοιπόν φτιάχνει τα πλαίσια μόνης της, έχω χοντρό χρήμα και τεράστια τεχνογνωσία.
Η Ντουκάτι απλά δεν μπορεί να επιτρέψει στον εαυτό της κάτι τέτοιο.
Τα πλαίσια φτιάχνονται από εξωτερικούς προμηθευτές, με σχετικούς χρόνους παράδοσης και ίσως δεν μπορεί να αγοράσει και μια σειρά από πλαίσια αρκετά πλατιά ώστε να κάνει τις σχετικές δοκιμές
Πρακτικά μια μοτοσυκλέτα με κλασικό πλαίσιο μπορεί να δεχτεί μετατροπές σε χρόνος πάρα πολύ αργούς από ένα μικρό οίκο.
Αυτό λοιπόν που πολλοί θεωρούν πανάκια, μπορεί να αποδειχτεί ... μπούμερανκ !
-Αυτά γράφονταν πριν την εποχή άουντι και την απομάκρυνση Πρετσιόζι-

[sapila racing]

nai πολυμηχανε το ξερουμε τα μοτερ τα εχουν κρεμασει προς τα κατω λ το λεμε γιατι σαν λ φαινεται και εχει την περιεχομενη τςν 90 μοιρων νομιζω ολοι αυτο καταλαβαν αμα το παμε ετσι κααι οι μποξερ βε ειναι 180 μοιρων μη κανουμε την τριχα τριχια ομως και η ντουκατι λ2 και λ4 τα λεει...

το θεμα ειναι οτι με την περιεχομενη αυτη γωνια ασχετως το ποως ειναι πανω στο μηχανακι σε σχεση με τον κατακορυφο φαινεται και απ οτι συζητιεται πλεον γενικοτερα οτι μεταφερεται βαρος στον μπροστινο τροχο το οποιο οπως ολα δειχνουν δημιουργει αυτο το προβληματικο ''μπροστινο'' που περιγραφουν ολοι στις ακραιες συνθηκες των τζιπι...ουσιαστικα ειανι δηλαδη το μονο πραγμα που δεν εχουν δοκιμασει ακομα να αλλαξουν δηλαδη για να γινω ξεκαθαρος μιας και πριν μπερδευτικατε με το λ ενας βε με μικρη περιεχομενη γωνια(και οι δυο κυλιδροι να σημαδεουν τεποζητο δλδ τυπου χοντα απριλια νομιζω δε μπορω να το γραψω πιο απλοικα)

pano, τα Honda είναι κι αυτά V90 και κερδίζουν. Αρα το πρόβλημα δεν ειναι εκει.

[endopandou]

το να μετακινήσουμε το μοτέρ λοιπόν πάνω από 1 εκ μπροστά μας υποχραιώνει να φτιάξουμε και ένα νέο πλαίσιο με διαφορετικές βάσεις για εξατμίσεις, ψεκασμούς αλλά πάνω απ όλα με υποδοχές για το ψαλίδι πιο μπροστά ώστε η απόσταση μεταξύ του γραναζιού και του άξονα του ψαλιδιού να είναι η προβλεπόμενη.
Η χόντα λοιπόν φτιάχνει τα πλαίσια μόνης της, έχω χοντρό χρήμα και τεράστια τεχνογνωσία.
Η Ντουκάτι απλά δεν μπορεί να επιτρέψει στον εαυτό της κάτι τέτοιο.

E αυτό δε λέμε όλοι; Δεν είναι άλυτος γρίφος το να αντιγραφεί ένα Γιαπωνέζικο μοτό, απλά δεν έχουν την τεχνογνωσία και το χρήμα

[alex14]

, απλά δεν έχουν την τεχνογνωσία και το χρήμα

Το αυτο. Αν και εδω που τα λεμε η τεχνογνωσια βρισκεται πολυ ευκολα εαν υπαρχει το ΧΡΗΜΑ.

[MG-KTiNoS]

Η audi μπορεί να φτι'άξει πλαίσια εύκολα αλλά δε λένε κουβέντα.

[Antonisss]

Στα λόγια εύκολα είναι, αλλά ξέρει στα αλήθεια κανείς μας το πόσο R&D έχουν ρίξει Honda και Yamaha στα πλαίσια τους για να είναι εκεί που είναι? Και το χρήμα από μόνο του δεν εγγυάται την επιτυχία, απλά επιταχύνει τις διαδικασίες εξέλιξης...

[p@nos]

pano, τα Honda είναι κι αυτά V90 και κερδίζουν. Αρα το πρόβλημα δεν ειναι εκει.

σαπιλα γι αυτο λεω Λ4 και οχι ν4 για το μηχανακι της ντουκατι...το θεμα ειναι η θεση του μοτερ με αυτο ποιυ τελως παντων η ντουκατι λεει L πρακτικα φαινεται να επιρεαζεται το μπροστινο λογω του μπροστινου κυλιδρου...γι αυτο ειπα και παραπανω...θα πρεπει να παει σε μοτερ οπου ''και οι δυο κυλιδροι να κοιτανε προς το τεποζητο''...πρακτικα ειναι το μονο πραγμα που μενει να αλλαξουν...και ισως αυτη τελικα να ειναι η ακρη του προβληματος...