Έχει κάνει κάποιο λάθος η αριστερά ?

[MG-KTiNoS]

Αριστερος και κουμουνιστης ειναι το ιδιο πραγμα?
Αυτοι που κανανε αυτα τα αισχη ητανε κομουνιστες επειδη ητανε οντως, η επειδη το λεγανε αυτοι?Και επειδη το λεγανε αυτοι εμεις θα το δεχτουμε?Γιατι να μην τους πουμε αριστερους φασιστες?
Και τελικα ποιους θα θεωρησουμε αριστερους για να κρινουμε τις πραξεις της αριστερας?Ειναι τα κομματα που βρισκονται στη βουλη αριστερα γιατι το λενε η γιατι ειναι?Μηπως οι πραγματικη αριστερα ειναι εκτος της βουλης?

Ρωταω πολλα?Πρεπει ομως για να μαθαινω.

κάτσε τώρα που ήρθε η Τρόικα και θα σου πω ποιός είναι αριστερός ποιός είναι κουμουνιστης, ποιός έκανε λάθη, ποιός φταίει και ποιός δε φταίει.

[vaska]

Τώρα με το μπαρδόν αλλά η αριστερά στην Ελλάδα σε σχέχη με τη δεξία πχ είναι Άγιοι...
και πριν αρχίζεις να σχίζεις τα ρούχα σου ΜΟΝΟ η σίμενς πατσίζει ΟΛΕΣ τις "λαμογιές" τους που δεν έφτασαν ποτέ σε εξεταστική στη βουλή.
Κι αυτή είναι η αλήθεια που δεν θέλει να ακούει κανένα σκάι...

Και αυτό τι σημαίνει άραγε???? Από όλους τους κλέφτες να διαλέξουμε τους λιγότερο κλέφτες, δίνοντας συγχωροχάρτι στην αριστερά έτσι όπως εκπροσωπείται από το ΚΚΕ της Παπαρήγας και του Κουτσούμπα???

ΥΓ
Τα ρούχα μου θα τα σκίσω έτσι κι αλλιώς (δεν μου πάνε πια λέμε)

[el_hymador]

Με εξαίρεση την δημοκρατική Αθήνα, όλες οι υπόλοιπες προσπάθειες εφαρμογής οποιουδήποτε πολιτικοκοινωνικοοικονομικού συστήματος απέτυχαν παταγωδώς στην πράξη, καθότι προϋποθέτουν βαθιά επίγνωση και παιδεία τόσο σε αυτούς που τις εφαρμόζουν όσο και σε αυτούς που τις αποδέχονται. Θέλει να το έχεις φιλοσοφήσει το πράγμα που λέμε, δεν γίνεται επι πάραδείγματι να πεις οκ, 1,2,3,4 πράγματα είναι η δημοκρατία, ο κομμουνισμός, ο σοσιαλισμός, αυτές είναι οι οδηγίες χρήσεως, πάμε να τις εφαρμόσουμε. Για αυτό και τελικά επικράτησε το πλεόν ζωώδες και απηλαγμέμνο από κάθε πνευματικό / φιλοσοφικό υπόβαθρο σύστημα, αυτό που ζούμε σήμερα. Εν ολίγοις, ο κομμουνισμός είναι πολύ περισσότερα πράγματα από το "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" και τα χιλιοειπωμένα τσιτάτα.

[Takata Dome]

Από ποιους εκπροσωπείτε η αριστερά σήμερα δηλαδή για να καταλάβω;

Στη Βουλή,απο κάτι τύπους που ακόμα να αποκυρήξουν τον Στάλιν.

[MG-KTiNoS]

Και αυτό τι σημαίνει άραγε???? Από όλους τους κλέφτες να διαλέξουμε τους λιγότερο κλέφτες, δίνοντας συγχωροχάρτι στην αριστερά έτσι όπως εκπροσωπείται από το ΚΚΕ της Παπαρήγας και του Κουτσούμπα???

ΥΓ
Τα ρούχα μου θα τα σκίσω έτσι κι αλλιώς (δεν μου πάνε πια λέμε)

Αυτό σημαίνει κατ αρχήν κατ αρχήν ότι κανένας δεν προσπάθησε ΚΑΝ να αποδείξει ότι είναι κλέφτες
Σημαίνει ακόμα ότι η κουβέντα του τι ΘΑ είχε γίνει ΑΝ είχαν έρθει αυτοί στην εξουσία είναι άκυρη.

Το ζητούμενο σήμερα είναι ότι αυτοί που κυβερνούν έχουν ΑΠΟΤΥΧΕΙ (τραγικά)
και τη θέση τους πάνε να πάρουν ψυχοπαθής.
Κι εμείς τι κουβεντιάζουμε?
Τα λάθη της αριστεράς...

[akis_trevor]

Και τελικα ποιους θα θεωρησουμε αριστερους για να κρινουμε τις πραξεις της αριστερας?Ειναι τα κομματα που βρισκονται στη βουλη αριστερα γιατι το λενε η γιατι ειναι?Μηπως οι πραγματικη αριστερα ειναι εκτος της βουλης?

Ρωταω πολλα?Πρεπει ομως για να μαθαινω.

ειναι πως το βλεπει ο καθενας.εσυ πχ κατατασεις τον συριζα στην αριστερα,εγω τον κατατασω ΚΕΝΤΡΟαριστερα.κλπ κλπ.
ενα ανεκδοτακι πολυ πετυχημενο που εχω ακουσει εδω και χρονια:
μαζευει ο λοχαγος τους φανταρους για να εξηγησει τα πολιτευματα.αφου τους κανει ενα προλογο,τους λεει:
μητσο σηκω πανω,γαμα ολο τον λοχο, αυτο ειναι μοναρχεια.
κωστας γιαννης νικολας και βασιλης,σηκωθειτε πανω και γαμηστε τους υπολοιπους.αυτο ειναι ολιγαρχεια.
ολοι οι υπολοιποι σηκωθειτε και γαμηστε αυτους τους 4,αυτο ειναι κομμουνισμος
και τ ωρα η δημοκρατια:εμπρος μαρς,οποιος προλαβει γαμει τον αλλον!

[pipe_smoker]

Με εξαίρεση την δημοκρατική Αθήνα, όλες οι υπόλοιπες προσπάθειες εφαρμογής οποιουδήποτε πολιτικοκοινωνικοοικονομικού συστήματος απέτυχαν παταγωδώς στην πράξη, καθότι προϋποθέτουν βαθιά επίγνωση και παιδεία τόσο σε αυτούς που τις εφαρμόζουν όσο και σε αυτούς που τις αποδέχονται. Θέλει να το έχεις φιλοσοφήσει το πράγμα που λέμε, δεν γίνεται επι πάραδείγματι να πεις οκ, 1,2,3,4 πράγματα είναι η δημοκρατία, ο κομμουνισμός, ο σοσιαλισμός, αυτές είναι οι οδηγίες χρήσεως, πάμε να τις εφαρμόσουμε. Για αυτό και τελικά επικράτησε το πλεόν ζωώδες και απηλαγμέμνο από κάθε πνευματικό / φιλοσοφικό υπόβαθρο σύστημα, αυτό που ζούμε σήμερα. Εν ολίγοις, ο κομμουνισμός είναι πολύ περισσότερα πράγματα από το "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" και τα χιλιοειπωμένα τσιτάτα.

Συμφωνώ απόλυτα.
(το μόνο που φοβάμαι είναι μη μου το χαλάσεις σε επόμενο ποστ)

[pipe_smoker]

Κατά τα λοιπά:

Την αριστερά πώς την εννοείτε ορισμένοι? (γιατί να την εννοείτε όλοι με τον ίδιο τρόπο και να την έχετε στο μυαλό σας ως το ίδιο πράγμα αποκλείεται)

Τί είναι η αριστερά?
Οι τύποι που κάθονται στο ρδέλο δεξιά (όπως μπαίνουμε), κι αριστερά (όπως βγαίνουμε)?
Τα εργατικά κόμματα? (δε μιλάω μόνο για Ελλάδα)

Αν χωρίσουμε σε δυο κομμάτια (που δεν είναι δυο, πενηνταδυο είναι αλλά τέσπα) το όλο θέμα: κοινωνικό και οικονομικο. Σε ποιό από τα δύο εστιάζετε? Ποια είναι η αριστερά?
Αυτή που κινείται προς τις κοινωνικές ελευθερίες (αλλά ουπς, υπάρχει ένα κώλυμα στη διαχείριση του οικονομικού θέματος, γιατί δεν τρεφόμαστε με καρπούς κι ούτε είμαστε "ώριμοι" ώστε να φροντίσουμε για το δικό μας το "φαΐ" χωρίς όμως να στερήσουμε και του διπλανού μας)?
Ή αυτή που προτείνει "θα σας πάρουμε τις περιουσίες και "From each according to his ability, to each according to his needs!" ώστε κανείς να μην πεινάει" (αλλά μέχρι να φτάσουμε εκεί οι κοινωνικές/ατομικές ελευθερίες, ανάλογα και το πώς τις ορίζει ο καθένας, πάνε περίπατο)?

Για ποιά αριστερά μιλάμε?
Την εντός βουλής (κουκουέδες, βουλευτές, σταλινικοί, και σαφώς και κάποιοι αξιόλογοι)? Την εκτός βουλής από την πλευρά του ακτιβισμού (γιατί οι ανάρχες αντί να σπάνε δεν κάνουν μία ωραία μάζωξη να κάτσουν να μας μιλήσουν για τον Μπακούνιν)? Την εκτός βουλής από την πλευρά λογίων κι ακαδημαϊκών (αντί να φεύγουν στα εξωτερικά, μορφωμένοι αθρώποι, να κάτσουν εδώ να μορφώσουν κι εμάς)?

Η "αριστερά" σκέτη σαν έννοια είναι πολύ απλοϊκή για να μπορέσει κανείς να την κουβεντιάσει γιατί ο καθένας την έχει διαφορετικά μέσα στο κεφάλι του.
Για κάποιον Χ, αριστερά σημαίνει πρόοδος, σημαίνει αξιοκρατία, σημαίνει ισότητα, σημαίνει ανθρωπισμός και άλλες τέτοιες όμορφες αξίες και ιδανικά. (Για μένα πχ όπως και για αυτόν τον κάποιον Χ, ο Στάλιν δεν ήταν αριστερός. Πολλά ήταν. Κάποια καλά. Κάποια κακά (τα περισσότερα). Αριστερός όμως δεν ήταν.)
Για κάποιον Υ, αριστερά είναι το ΚΚΕ και οι διάφορες μορφές σοσιαλισμού/κομμουνισμού που έχει δει να εφαρμόζονται μέχρι σήμερα και του φέρνουν αηδία και με το δίκιο του ίσως. (Αυτός πχ ακούει "αριστερός" και του έρχεται στο μυαλό ο Στάλιν και οι θηριωδίες που διέπραξε.)


Τέλος, για να απαντήσω και στο ερώτημα του νήματος, τα κόμματα της υποτιθέμενης αριστεράς (γιατί έτσι νομίζω ότι εννοείται η αριστερά εδώ) έκαναν διάφορα "λάθη", που άλλος μπορεί να τα πει λάθη κι άλλος σωστά. (μιλάμε για τα σύγχρονα υποθέτω. Όχι για το αν πρόδωσαν τους αγωνιστές τους κλπ.)

Το ότι το ΚΚΕ πιπιλάει την ίδια καραμέλα 60 χρόνια τώρα, είναι λάθος από πλευράς μάρκετινγκ (δεν τράβηξε ανθρώπους προς το μέρος του), αλλά είναι σωστό απο πλευράς ακεραιότητας. Ακόμα κι αν διαφωνεί κανείς με αυτά που λέει το ΚΚΕ και τα θεωρεί αρλούμπες (και θα συμφωνήσω μαζί του εν μέρει), τουλάχιστον για κωλοτούμπες και αλλαγές στάσης ανάλογα με το πού φυσάει ο άνεμος δεν μπορεί να του προσάψει κανείς τίποτα. Μία φορά την έκανε τη μαλακία ('89) κι ακόμα την πληρώνει.

Για σκάνδαλα και ιστορίες τα είπε κι ο Κτήνος. Τα κόμματα της δεξιάς έχουν πέσει all together στο καζάνι και στάζουνε λαρδί από την κορφή μέχρι τα νύχια, κι επειδή γι'αυτούς το θεωρούμε κάτι το δεδομένο ότι θα το κάνουν, κοιτάμε μία μία τις τσέπες κάθε βουλευτή της αριστεράς να δούμε μπας κι έχει πέσει κανά σουσάμι από κουλούρι (και πάλι μόνο λόγια βρίσκουμε).

Το αν η αριστερά θα μπορούσε να έχει κάνει κάτι για να μην έχει πάει αυτό το 13% στα αυγά είναι (σόρι προς το νικσιορ, δεν το λέω με κακία) ανούσια ερώτηση.
Ναι θα μπορούσε (με τεράστιο κόστος όχι μόνο για την ίδια, κι αν είχε αλλάξει τακτική χρόνια πριν, και πάλι δε θα ήξερε αν θα έβγαινε σε καλό, και και και).
Κοινώς και κατ'ουσίαν, όχι. Δε θα μπορούσε.

Ο απαίδευτος άνθρωπος μπροστά στις δυσκολίες δε βγάζει από μέσα του αρετές (δεν τις έχει καν).
Κακίες βγάζει και στρέφεται εκεί που πιστεύει ότι θα πάρει κάτι απτό, έστω και πρόσκαιρο.
Ένα χαστούκι στο βουλευτή που τον κλέβει τόσα χρόνια, μια λύση, ΟΠΟΙΑ κι αν είναι αυτή, στο μετανάστη που τον απειλεί (σε ένα βαθμό όντως τον απειλεί, αλλά σε μεγαλύτερο βαθμό τον έχουν κάνει να πιστεύει ότι έτσι και ξεμυτήσει από το σπίτι του μετά τις 7 το απόγευμα θα τον βιάσουν 47 φορές και θα τον σκοτώσουν άλλες 62) και άλλα πολλά τέτοια.

Τις λύσεις αυτές τις έφεραν τα χρυσαύγουλα (και καλά).
Και χέστηκε ο παραπάνω απαίδευτος, αν αυτοί γράφουν ύμνους για το Χίτλερ, χύνουν δάκρυα για τους ταγματασφαλίτες (λες και ξέρει τί είναι), αν οι μισοί είναι "ιδεολόγοι φασίστες", οι άλλοι μισοί "μπράβοι φασίστες" και δε συμμαζεύεται.

Αυτά τα ολίγα.

ΥΓ. Και μιας και μιλάμε για Ελλάδα, όπως και σκατά να ορίσουμε τη δεξιά και την αριστερά, δε χωράει καμία σύγκριση για το τί έχει τραβήξει αυτός ο τόπος από τους μεν σε σχέση με τους δε.

[THEOD]

Κάποια στιγμή θα μεγαλώσετε και θα καταλάβετε ότι τουλάχιστον τα τελευταία 30-40 χρόνια στην Ελλάδα δεν υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί"
Υπάρχουν απλά βολεμένοι που φοράνε όποια μάσκα χρειαστεί προκειμένου να μην ξεβολευτούν και ει δυνατόν να βολέψουν και το υπόλοιπο σόι, και ξεβολεμένοι οι οποίοι επίσης φοράνε όποια μάσκα χρειαστεί προκειμένου να εισχωρήσουν κι αυτοί στον μαγικό κόσμο των βολεμένων...

Η αλήθεια είναι ότι με το στέγνωμα της κάνουλας τα 4 τελευταία χρόνια υπήρξε μια σύγχυση για το ποια μάσκα είναι πλέον η πιο κατάλληλη - σύγχυση που συνεχίζεται μέχρι τις μέρες μας...Αλλού που θα πάει ...σιγά-σιγά θα το ξεδιαλύνουμε το κουβάρι...

[blackbusa]

Κάποια στιγμή θα μεγαλώσετε και θα καταλάβετε ότι τουλάχιστον τα τελευταία 30-40 χρόνια στην Ελλάδα δεν υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί"
Υπάρχουν απλά βολεμένοι που φοράνε όποια μάσκα χρειαστεί προκειμένου να μην ξεβολευτούν και ει δυνατόν να βολέψουν και το υπόλοιπο σόι, και ξεβολεμένοι οι οποίοι επίσης φοράνε όποια μάσκα χρειαστεί προκειμένου να εισχωρήσουν κι αυτοί στον μαγικό κόσμο των βολεμένων...

Η αλήθεια είναι ότι με το στέγνωμα της κάνουλας τα 4 τελευταία χρόνια υπήρξε μια σύγχυση για το ποια μάσκα είναι πλέον η πιο κατάλληλη - σύγχυση που συνεχίζεται μέχρι τις μέρες μας...Αλλού που θα πάει ...σιγά-σιγά θα το ξεδιαλύνουμε το κουβάρι...

+ 1299

to kouvari den tha allaksei pote...

[Anty12]

Στη Βουλή,απο κάτι τύπους που ακόμα να αποκυρήξουν τον Στάλιν.

Απεκατέστησαν όμως τον σύντροφο (αιωνία του η μνήμη) Ζαχαρειάδη...

[stefanos]

Κάποια στιγμή θα μεγαλώσετε και θα καταλάβετε ότι τουλάχιστον τα τελευταία 30-40 χρόνια στην Ελλάδα δεν υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί"
Υπάρχουν απλά βολεμένοι που φοράνε όποια μάσκα χρειαστεί προκειμένου να μην ξεβολευτούν και ει δυνατόν να βολέψουν και το υπόλοιπο σόι, και ξεβολεμένοι οι οποίοι επίσης φοράνε όποια μάσκα χρειαστεί προκειμένου να εισχωρήσουν κι αυτοί στον μαγικό κόσμο των βολεμένων...

Η αλήθεια είναι ότι με το στέγνωμα της κάνουλας τα 4 τελευταία χρόνια υπήρξε μια σύγχυση για το ποια μάσκα είναι πλέον η πιο κατάλληλη - σύγχυση που συνεχίζεται μέχρι τις μέρες μας...Αλλού που θα πάει ...σιγά-σιγά θα το ξεδιαλύνουμε το κουβάρι...

+τα ρέστα μου
+ το ίδιο βλέπω να ισχύει και από την πλευρά των κομμάτων.

[nikos_abel]

Κατά τα λοιπά:
klp klp klp

Αυτό, το να απλώνεις τη πραγματικότητα σε 5 παραγράφους, στο έχω πει ότι μου αρέσει πολύ (ακόμη κι αν δε συμφωνώ 100% σε όλα).

[stam2]

Μωσαϊκό απόψεων η συζήτηση, μωσαϊκό ανθρώπων η κοινωνία μας...
Όμως κοινός παρονομαστής στο ανθρώπινο κλάσμα είναι η Πατρίδα. Κουμουνιστής, Σοσιαλιστής, Δεξιός Αριστερός, δεν υπάρχει. Δεν υπήρχε ποτε. Δεν ήταν στη φύση του Έλληνα ποτε να μοιράζεται ή να δουλεύει σαν το μυρμήγκι χωρίς να του ανήκει τίποτα... και σίγουρα δεν ήταν ποτέ στη φύση του Έλληνα να είναι φασίστας, ξενόφοβος, ναζιστής ή οτιδήποτε άλλο. Μιλάω για την πλειοψηφία πάντοτε.
Ας μη μιλάμε άλλο για δεξιά ή αριστερά, σκύλα ή χάρυβδη, μπλέ ή κόκκινους... Ένας είναι ο στόχος, να πάει μπροστά η πατρίδα και μαζί της κι εμείς...
Τη ΧΑ δεν την φοβήθηκα και δεν με ανησύχησε ποτέ. Γιατί ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι θα φτάσουμε σε γεγονότα όπως του Φύσσα. Και τότε ο λύκος που παριστάνει το πρόβατο θα εμφανίσει τον αληθινό του εαυτό. Και ο κόσμος θα τον ξαναστείλει εκεί που ανήκει, στο περιθώριο... Αυτό που με προβληματίζει λιιίγο περισσότερο είναι η ύπαρξη των λεγόμενων αντιεξουσιαστών οι οποίοι έχουν επίσης μεγάλη ιστορία πίσω τους απλά ονομαζόντουσαν διαφορετικά κατα περιόδους... κουκουλοφόροι, γνωστοί άγνωστοι κλπ κλπ... γι' αυτούς δεν άκουσα ποτέ να γίνονται βαθυστόχαστες συζητήσεις, μάλλον αυτοί δεν είναι φασίστες ούτε δολοφόνοι ούτε κινδυνεύει ο απλός κόσμος από αυτούς και δεν ανήκουν σε κόμμα(?).. φτάνει το μαγαζάκι μας να μη βρεθεί στην πορεία τους... Φτάνει να μην ενοχλήσουμε κάποιον από αυτούς την ώρα που βανδαλίζει το αυτοκίνητο του γείτονα... Τέλος αυτούς που ειλικρινά και βαθύτατα φοβάμαι, και από τους οποίους μάλλον δεν θα μπορέσουμε να απαλλαγούμε ποτέ, είναι τους χαμελαίοντες της πολιτικής. Αυτούς που άλλοτε φοράνε πράσσινα, άλλοτε γαλάζια, άλλοτε ροζ, κίτρινα κλπ και οι οποίοι υπήρχαν, υπάρχουν αλλά ελπίζω μια μέρα να σταματήσουν να υπάρχουν. Το βαθύ κράτος, ο πολιτικός της διπλανής πόρτας, ο θείος του μπατζανάκη μας, αυτός που μπορεί να κινήσει τα νήματα για μια θεσούλα κάπου...
αυτός,
ο κακός μας εαυτός που μας κυβερνάει και ας μην τον θέλουμε,
που είναι οότι πιο άσχημο και από το οποίο θέλουμε να απαλλαγούμε,
κι όμως το ταίζουμε και ασχημαίνει παραπάνω, ως ένα άλλο πορτραίτο του Ντόριαν Γκρέυ....

ποιό λάθος έκανε η αριστερά....? δεν ξέρω.
ποιό λάθος κάναμε εμείς...... το ψάχνω ακόμα....

[AristidisZ]

stam, αν πιστεύεις ότι οι "αντιεξουσιαστές" και οι "αναρχικοί" που βλέπεις στην τηλεόραση να καίνε το πολυτεχνείο και να πετάνε μάρμαρα στο Σύνταγμα είναι "αριστεροί", μάλλον κάπου έχεις κάνει λάθος