Το Παρισι καιγεται...

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
παιδιά η μετανάστευση στην Ελλάδα δεν είχε φιλανθρωπικό σκοπό...
δεν αποσκοπούσε στο να δώσει ευκαιρίες σε ανθρώπους από κατεστραμένες χώρες...

Συμφωνούμε
Αλλά αν εξαιρέσεις(και αυτό με επιφύλαξη ) την Σερβία καμία άλλη χώρα γύρω μας, δεν είναι κατεστραμμένη
Ούτε καμία άλλη χώρα από αυτές που είναι μακριά μας
Το ότι η οικονομική κατάσταση σε αυτές της χώρες, δεν είναι η καλλίτερη- σύμφωνα με τα δυτικά καπιταλιστικά πρότυπα- δεν το αμφισβητώ



είχε ως στόχο να δημιουργήσει μια μάζα ανειδίκευτων εργατών χαμηλού κόστους προς όφελος των επιχειρηματιών...
Δημιουργήθηκε κατ επέκταση μια δεξαμένή έλληνων ανέργων οι οποίοι δεν μπορούσαν ποια να διεκδικήσουν υψηλότερα εισοδήματα αλλά αντίθετα δεχόντουσαν να δουλέψουν για λιγότερα χρήματα....αυτό ήταν ο στόχος και ως εκ τούτου δεν υπάρχει κανένα συμφέρον για να περιοριστεί ο αριθμός των μεταναστών που εισ΄ρχονται στη χώρα...


Συμφωνούμε και για αυτό έχω τις ενστάσεις μου ενάντια στην μετανάστευση αυτού του είδους
Για αυτό θεωρώ προδοτική την στάση που κράτησαν τα μεγάλα κόμματα των κυβερνήσεων (συν την αριστερά ), απέναντι στον έλληνα εργαζόμενο
Εξυπηρέτησαν τα συμφέροντα του κεφαλαίου και μάλιστα με επαίσχυντο τρόπο, διαλέγοντας την εύκολη λύση της δουλείας- γιατί περί δουλείας μιλάμε αν θέλεις να το δεις από κοινωνικό πρίσμα



επίσης ποια είναι η διαφορά των ελλήνω μεταναστών που πήγαν στο εξωτερικό με αυτούς που ήρθαν στην Ελλάδα?δεν μας το εξήγησε ο φίλος παραπάνω...και οι δύο μάζες μεταναστών προέρχονται από κατεστραμένες οικονομικά χώρες ...εξάλλοι πολλοί μετανάστες προέρχονται από χώρες όπου υπάρχει εμφύλιος ή χούντες....


Την εξήγησε λίγο πιο πάνω ο el_hymador
Σε αυτό έχω να προσθέσω, ότι οι χώρες που δέχτηκαν έλληνες μετανάστες μαζικά, ζητούσαν επίσημα εργατικό δυναμικό και έγινε σε εποχές παγκόσμιας οικονομικής κρίσης και σε εποχές που πράγματι υπήρχε καταστροφή λόγω πόλεμων
Επίσης αυτές οι χώρες είχαν και έχουν τεράστιους εσωτερικούς πόρους να διαχειριστούν και όχι σαν εμάς, που το μόνο που διαχειριζόμαστε και μάλιστα σκανδαλωδώς, είναι τους πόρους της ευρωπαϊκής ένωσης
Τέλος, δεν ανοίξαμε τις φυλακές μας και τους στείλαμε δήθεν μετανάστες, ούτε αλλοιώσαμε πληθυσμιακά και κοινωνικά καμία χώρα όπου πήγαμε
Εν αντιθέσει, έφυγε το καλύτερο εργατικό δυναμικό της χώρας μας

(και ακόμα εξαγάγουμε το καλύτερο εργατικό, επιστημονικό- ερευνητικό δυναμικό και αυτό, εξαιτίας της αναλγησίας των ελλήνων βουλευτών και κυβερνήσεων που το μόνο που τους ενδιαφέρει, είναι πως θα πούνε ψέματα για να ξαναβγούνε στην εξουσία και όχι να κάνουν έργα που θα κάνουν μια Ελλάδα καλύτερη για τα παιδιά μας και το μέλλον αυτού του τόπου)

Τέλος, ποσώς με ενδιαφέρει ένας υποτιθέμενος μετανάστης- πολιτικός πρόσφυγας όταν έρχεται να κάνει την επανάσταση του, στην χώρα που τον φιλοξενεί, επειδή στην χώρα του, υπάρχει χούντα η εμφύλιος
Να κάτσει να αγωνιστεί εκεί, για τα πιστεύω του και για ανατρέψει αυτά που θεωρεί κακώς δεδομένα είτε είναι πολιτικά είτε είναι κοινωνικά

Ειρήσθω εν παρόδω, θεωρώ κατάπτυστους και τους δικούς μας λεγόμενους αντιστασιακούς που έκαναν αντίσταση κατά της χούντας στα καφέ και στα σαλόνια του Παρισιού
έτσι για να αναφέρουμε και τη λέξη Παρίσι για να είμαστε εντός θέματος

[Κανένας]

Aν και βασικά κακώς μιλάμε για μετανάστες σε αυτό το θέμα
γιατί το θέμα στην Γαλλία δεν το δημιούργησαν μετανάστες,
αλλά γάλλοι πολίτες... τρίτης γενιάς προερχόμενοι από τις αποικίες της Γαλλίας, που εντάχθηκαν
στην πολιτική κοινωνία τους

και η μόνη σύνδεση είναι (για αυτούς που λενε), ότι οι μετανάστες πρέπει να εντάσσονται στο κοινωνικό σύνολο,
για να λεει μετά η Αμερική, ότι έχουμε έλληνες πολίτες αλβανικής καταγωγής, έλληνες πολίτες μακεδονικής καταγωγής, που καταπιέζονται κοινωνικά και για αυτό πρέπει να σας ξαναμοιράσουμε

ps
από τους πακιστανούς και τους φιλιπινεζους προς το παρών δεν κινδυνεύουμε
αλλά από τους μαύρους μπορεί… γιατί και εμείς μαύροι θεωρούμαστε από τους υπόλοιπους και με το δίκιο τους

[angels_gr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Eν μερη ευτηχως αλλα και δυστηχως η ελληνικη οικονομια στηριζεται στην παραοικονομια.Ανασφαλιστοι εργαζωμενοι μεταναστες σημαινει ακομα φτηνοτερα μεροκαματα,που σημαινει φτηνοτερα μαστορικα που σημαινει φτηνοτερες οικοδομες που σημαινει φτηνοτερα σπιτια για τον καθενα,η ντοματες ή σταφιλια η πατατες.
Αδηλωτοι μεταναστες σημαινει οτι δεν προστατευονται απο κανενα νομο,που σημαινει οτι τους ξαποστελνουν οποτε θελουν κι οχι οποτε ληγει η βιζα τους.Δηλαδη για τους ανοργανωτους Ελληνες σημαινει πιο ευελικτη οικονομια.
Ειπαμε ολη αυτη η ιστορια συμφερει τους παντες εκτος απο τους εργατες.

Μεγάλε διαφωνώ!!! Έχουμε φτηνά εργατικά χέρια αλλά η ντοματούλα και η πατατούλα και όλα τα καλά της φύσης είναι ισάξια πλέον του χρυσού.

[angels_gr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
είναι φίλοι μας..ειναι άνθρωποι που πεινάνε πονανε..και παλεύουνε να ζήσουν εαυτούς και οικογένειες τους.[παντου υπαρχουν εξερεσεις..οπως φυσικα και για τους Ελληνες μεταναστες..]


Πολύ σωστά.

.........................

αυτη η καραμέλα δε φτουραει πια.
τα χωραφια μας και το τοπο μας τον καλιεργουν μεταναστες σε ολη την ελλαδα....και δε νομιζω αν παει καποιος Ελληναρας να δουλεψει θα του πει κανεις οχι.
άιντε λεμε που σας πήραν τη δουλειά οι μετανάστες.

Εδω έχεις αδικο. Υπάρχουν ορισμένοι μεγαλογεωργοί που έχουν στην δούλεψη τους ανθρώπους που τους εκμεταλλεύονται αλλά οι περισσότεροι δουλεύουν στα χωράφια μόνοι τους. Και αν πάρουν εργάτες που συνήθως είναι αλλοδαποί, πληρώνονται καλά. Πέρασαν οι εποχές που τους έδιναν ένα κομμάτι ψωμί. Τώρα και οι αλλοδαποί έχουν απαιτήσεις.

[DUKASII]

Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Τώρα και οι αλλοδαποί έχουν απαιτήσεις.

KAI ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ!!!!!
μεταναστες αλλοδαποι και ολοι ειναι ισοι σε οποιασδηποτε χωρας χωμα και να πατανε.

[KaTaNaS]

παιδιά ευτυχώς τώρα , τα τελευταία χρόνια οι ανασφάλιστοι εργαζωμενοι γενικώς έχουν μειωθεί κατα πολύ, λόγο των επανειλημένων ελέγχων...


δύσκολα θα συναντήσει κανείς ανασφάλιστο οικοδόμο


και λέω οικοδόμο και όχι αλβανό διότη όλοι οι οικοδόμοι είναι αλβανοί και καλά κάνουν τα παιδιά και δουλεύουν, έλληνες ελάχιστοι δυστηχώς, όλοι στα σχολεία και τα πανεπιστημια για να μπούν σε ταμία ανεργίας και να παραπονιούνται πως δεν αποσβένουν τα πτυχία τους.

το κακό με την ασφάλιση των αλλοδαπών είναι πως στην ουσία δεν θα συνταξιοδοτηθούν πο΄τε εδώ (εάν φύγουν βέβαια καποια στιγμή για την χώρα τους) και τα χρήματα πάνε στα κρατικά ταμεία για να τα βουτήξει ο κάθε φούστης που είναι εκέι και τα διαχειρίζεται!

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Μεγάλε διαφωνώ!!! Έχουμε φτηνά εργατικά χέρια αλλά η ντοματούλα και η πατατούλα και όλα τα καλά της φύσης είναι ισάξια πλέον του χρυσού.

αυτό είναι το οξύμωρο του καπιταλιστικού συστήματος φίλε...
η ντομάτα και η πατάτα παράγεται σε τρομερές ποσότητες ωστόσο κανένας δεν μπορεί να τις απολαύσει στο πραγματικό κόστος τους..το οποίο είναι πολύ χαμηλό πια.....
το συγκεκριμένο ζήτημα είναι εγγενες πρόβλημα του καπιταλισμού...γι αυτό και παρατηρείται να παιτιούνται τρόφιμα προκειμένου να διατηρήσουν την τιμή τους και να μην καταρρεύσει η αγορά

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ

και η μόνη σύνδεση είναι (για αυτούς που λενε), ότι οι μετανάστες πρέπει να εντάσσονται στο κοινωνικό σύνολο,
για να λεει μετά η Αμερική, ότι έχουμε έλληνες πολίτες αλβανικής καταγωγής, έλληνες πολίτες μακεδονικής καταγωγής, που καταπιέζονται κοινωνικά και για αυτό πρέπει να σας ξαναμοιράσουμε

ps
από τους πακιστανούς και τους φιλιπινεζους προς το παρών δεν κινδυνεύουμε
αλλά από τους μαύρους μπορεί… γιατί και εμείς μαύροι θεωρούμαστε από τους υπόλοιπους και με το δίκιο τους

το ό,τι θα λέει η Αμερική διάφορες μπαρούφες για μειονότητες δεν παέι να πει ότι εμείς πρέπει να τις αποδεχόμαστε ...αλλιώς είμαστε προτεκτοράτο και υποτελείς...τώρα αν μου πεις ότι δεν γφίνεται να κάνουμε αλλιώς γιατί η ΗΠΑ είναι υπερδύναμη πάμε σε μια άλλη συζήτηση...ππάντως κ γι αυτό δεν φταίει σίγουρα ο μετανάστης....αλλά το πολιτικό σύστημα που κυριαρχεί στο κόσμο αυτή την στιγμή!

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
η διαφορα μιας χωρας οπως η Γερμανια , Ηνωμενες πολιτειες και αλλες που δεχθηκαν μεταναστες απο Ελλαδα ειναι οτι την περιοδο εκεινη ουσιαστικα ειχαν αναγκη απο προσθετο εργατικο δυναμικο λογω της αλματωδους αναπτυξης που σημειωναν.Η Ελλαδα δεχθηκε τους μεταναστες χωρις να εχει αναγκη απο εργατικο δυναμικο , οπως ειναι φυσικο δουλεψαν με πολυ λιγοτερα χρηματα και ανασφαλιστοι με συνεπεια η Ελληνες απασχολουμενοι σε τετοιους τομεις να μεινουν ανεργοι.Δεν ειναι οικονομικο προβλημα αυτο? βοηθαει την οικονομια η παρανομη μεταναστευση? μαλλον λαθος κανετε...

Δεν είπε κανείς ότι βοηθάει τυην οικονομία η παράνομη μετανάτευση στην Ελλάδα....ΒΟΗΘΑΕΙ ΤΟΥς ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩς ΟΙ ΕΛΛΗΝΙΚΕς ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙς ΤΟΥς ΕΧΟΥΝ ΤΑΥΤΙΣΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
έτσι πως έχει διαμορφωθεί πια η κατάσταση με την λεγόμενη παγκοσμιοποίηση μπορεί κάλιστα εφώσον δεν υπάρχουν φτηνά εργατικά χέρια εδώ να πάρει την επιχείρησή του και να πάει αλλού....άλλο ένα πρόβλημα του συστήματος...άρα δεν είναι το θέμα οι μετανάστες...οι επιχειρήσεις έχουν τον τρόπο να βρίσκουν φτηνα εργατικά χέρια...γι αυτό και οι NIKE φτιάχνει παπούτσια στις Φιλιπίννες και μεγάλες βιομηχανίες ρούχων παράγουν στην Τουρκία εκμεταλευόμενοι την παιδική εργασία....εκεί να δείτε σκλαβιά!

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Μεγάλε διαφωνώ!!! Έχουμε φτηνά εργατικά χέρια αλλά η ντοματούλα και η πατατούλα και όλα τα καλά της φύσης είναι ισάξια πλέον του χρυσού.

Ναι αλλα η υπεραξια παει στους χοντρεμπορους κι οχι στους αγροτες και στους μεταναστες

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από angels_gr
Εδω έχεις αδικο. Υπάρχουν ορισμένοι μεγαλογεωργοί που έχουν στην δούλεψη τους ανθρώπους που τους εκμεταλλεύονται αλλά οι περισσότεροι δουλεύουν στα χωράφια μόνοι τους. Και αν πάρουν εργάτες που συνήθως είναι αλλοδαποί, πληρώνονται καλά. Πέρασαν οι εποχές που τους έδιναν ένα κομμάτι ψωμί. Τώρα και οι αλλοδαποί έχουν απαιτήσεις.

Και παλι ομως οι ελληνες δεν πανε να δουλεψουν εργατες στα χωραφια αλλων,μονο οι αλλοδαποι πανε.

[stavrogin]

Οι αμερικανοι οταν ανακαλυπτουν προβληματα μειωνοτητων ,το κανουν για να εχουν "μοχλους πιεσης" για μελλοντικα παζαρεματα, τιποτα αλλο.

[angels_gr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Και παλι ομως οι ελληνες δεν πανε να δουλεψουν εργατες στα χωραφια αλλων,μονο οι αλλοδαποι πανε.

Οι γεωργοί παίρνουν μόνο εποχιακούς εργάτες, δηλαδή θα πάρει κάποιους για 1 μήνα δουλειά. Ποιος είναι αυτός ο οποίος θα πάει να δουλέψει εποχιακός όταν έχει οικογένεια να ταίσει??? Φυσικά κανένας. Στην πλειοψηφία είναι αλλοδαποί που έρχονται να δουλέψουν μόνο τους καλοκαιρινούς μήνες. Εσύ όμως ξέρεις πολλούς αλλοδαπούς που έχουν τις οικογένειές τους εδώ να πηγαίνουν να δουλεύουν εποχιακοί??? Εγώ δεν ξέρω κανέναν.

[angels_gr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
KAI ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ!!!!!
μεταναστες αλλοδαποι και ολοι ειναι ισοι σε οποιασδηποτε χωρας χωμα και να πατανε.

ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΑ!!!

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
είναι φίλοι μας..ειναι άνθρωποι που πεινάνε πονανε..και παλεύουνε να ζήσουν εαυτούς και οικογένειες τους.[παντου υπαρχουν εξερεσεις..οπως φυσικα και για τους Ελληνες μεταναστες..]

επίσης πριν κάποιος ανοίξει το κουτάκι και γράψει ότι μας πήραν τις δουλειές μας..να παει να κοιτάξει ποιους κλάδους μαστίζει η ανεργία σε τούτο εδώ το τοπο..πχ νεες επιστημες.. δασκαλοι πχ ..μη μου πει κανεις οτι ηρθαν εδω οι μετανάστες και γιναν δασκαλοι... και μας πηρανε τις δουλειες κτλ. θα φουνταρω.

αυτη η καραμέλα δε φτουραει πια.
τα χωραφια μας και το τοπο μας τον καλιεργουν μεταναστες σε ολη την ελλαδα....και δε νομιζω αν παει καποιος Ελληναρας να δουλεψει θα του πει κανεις οχι.
άιντε λεμε που σας πήραν τη δουλειά οι μετανάστες.

μαλιστα....αλλος ενας -θελω να σωσω τον κοσμο με τα λογια- τυπος......να υποθεσω οτι εχεις φιλοξενησει στο σπιτι αστεγους μεταναστες?, οτι εστω τους προσεφερες ενα πιατο φαγητο ? οτι ετρεξες να συνδραμεις οταν μεταναστες περισυλεγονται σε νησια του Αιγαιου σε αθλια κατασταση απο ναυαγησμενα δουλεμπορικα?......οχι?....... δεν σε ακουσα?.....οχι ? χεσε μας λοιπον!! και ακου αυτο : Ελληνες οικοδομοι δεν υπαρχουν πλεον γιατι οι μεταναστες δουλευουν με πολυ μικροτερο μεροκαματο και ανασφαλιστοι!!! το ιδιο ισχυει και για αλλα ''βαρια'' επαγγελματα .... πριν λοιπον ανοιξετε εσεις το κουτακι , σκεφτειτε οτι οταν αναφερομαστε σε ενα πολιτικο-κοινωνικο-οικονομικο φαινομενο πρεπει να εξεταζουμε τα δεδομενα και τις αιτιες . Τους συναισθηματισμους και τα κροκοδειλια δακρυα τα αφηνω σε εσας....

Σε καμια περιπτωση ξαναλεω η ευθυνη δεν βαραινει τους
μεταναστες , οι πραγματικοι υπαιτιοι ειναι οι εργοδοτες και πρωτιστως οι ανεγκεφαλοι που επετρεψαν την εισροη τοσο μεγαλου ογκου ανθρωπων , χωρις να υπαρχει καμια υποδομη απο πλευρας μας...
Πληροφοριακα σας λεω οτι ''πολιτισμενα και προοδευτικα'' κρατη οπως η Ιταλια π.χ. ειχαν ουσιαστικα καταδικασει σε πνιγμο μεταναστες γιατι δεν τους επετρεψαν αδεια εισοδου στην χωρα τους....και πριν προλαβετε να πειτε καμια μαλακια δεν επικροτω αυτη την σταση , αντιθετως πιστευω οτι οφειλουμε να φιλοξενουμε και να προσφερουμε αναλογως των δυνατοτητων μας υποστηριξη σε αυτους τους ανθρωπους.....το θεμα ειναι οτι
υπαρχουν και δημιουργουνται προβληματα που χριζουν εξετασης και διευθετησης.

αυτα!!!