Μετανάστευση στην Ελβετία με οικογένεια

[Corki]

Εμενα παντως ολοι μου οι φιλοι.........ολοι ομως .......και αυτοι που θα γυρισουν τελικα και ας μην το πολυ λενε....και αυτοι που δεν θα γυρισουν γιατι βαζουν την λογικη πανω απο ολα..........θελουν να γυρισουν στην Ελλαδα.

Το χρονικο διαστημα ειναι περιπου 6 χρονια..............εκει περιπου αρχιζεις να αισθανεσαι ανετα οικονομικα και επαγγελματικα ....και ξεκινας να παρατηρεις τα πραγματα που δεν σου αρεσουν

Ελβετια παντως ακουγεται πως εχει καλους μισθους....

[Manalishi]

Είναι γνωστοί οι μισθοί που υπάρχουν στην Ελβετία, κάπου είχε κυκλοφορήσει ότι ο βασικός είναι 3.800, το οποίο δεν αποκλείω...το κόστος ζωής όμως δεν το αναφέρει κανένας..
Ενδεικτικά, αναφέρω ότι κυριολεκτικά στη μέση του πουθενά 2 μπουκάλια 0,5 λίτρο νερό 10 ευρώ...2 σάντουιτς σε βενζινάδικο και ένας εσπρέσσο μονός 20 ευρώ...

Μερικές σκόρπιες σκέψεις John...


Average Monthly Disposable Salary (Net After Tax) 5,330.71 €

Ιούνιος 2015, 7 μέρες Ελβετία ( Zug, Zurich, Geneva)

Ούτε ένα σουβλατζίδικο δεν είδα....

Είπα να πάρω στον πατέρα μου ενα αναμνηστικό, βρήκα ένα μπαρμπέρη παραδοσιακό...πινέλο για ξύρισμα: 58 ελβ. φράγκα.....ας πούμε 50 ευρώ....πινέλο......50 ευρώ...ΤΟ ΠΙΝΕΛΟ!!!!!.......50 ΕΥΡΩ ΤΟ ΠΙΝΕΛΟ!!!!!! ΓΙΑ ΞΥΡΙΣΜΑ ΤΟ ΘΕΛΩ ΓΑΜΩ ΤΗΝ Π...ΜΟΥ, ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ "ΣΠΑΤΟΥΛΑΡΩ" ΤΟ moon ΚΑΜΙΑΣ ΓΚΟΜΕΝΑΣ!!!

Γνωστός μου, εργαζόμενος σε ναυτιλιακή εταιρεία ( και έχει πολλές εκεί.....) νοικιάζει 33τμ studio στην Γενεύη στα......1700 ελβ.φρ.

Πολύ καθαρή πόλη, εμείς γιατί είμαστε τέτοια χωματερή...

Δεν ένιωσα πουθενά ανασφαλής, και πίστεψε με περπάτησα πολύ....και σε ανήλιαγα μονοπάτια και καλντερίμια...

Πράσινο, δρόμοι, λεωφορεία, πάρκα. Όλα λειτουργούσαν, όχι υπερβολή, δεν φύτρωναν γκόμενες στα πάρκα για massage ούτε στα λεωφορεία η οδηγός σε ρώταγε ποια στάση προτιμάς στο...sex ride....Λειτουργούσαν όπως θα έπρεπε να λειτουργούν...

Βαρετή πόλη?? Ίσως, πήγαινε μια βόλτα στην εξοχή τους και θα εκπλαγείς απο την φύση και απο τον σεβασμό προς αυτή.....

Βαρετή δεν είναι η ζωή, ο χρήστης φταίει( ..Α computer is as smart as his user..).

Aμα σκεφτώ κάτι άλλο, σου ματα-ξανα-επανα-γράφω...

[LogOutGoRide]

Είμαι από αυτούς που πιστεύουν το "οπουδήποτε αλλού είναι καλύτερα" και φύγε "προχθές".
Μετά διαβάζω το τι λένε όσοι είναι έξω και υπάρχουν αρκετοί, αν όχι οι περισσότεροι, που δεν τα περιγράφουν όλα όπως τα φανταζόμαστε.
Δεν μπορεί, είναι όλοι άχρηστοι, μπουζουκόβιοι ή μαμάκιδες;

Το μόνο "όνειρο" που μου μένει, είναι να έχω την δυνατότητα να σπουδάσω τα παιδιά έξω. Τότε να δουν πως είναι και φυσικά, αν θέλουν, να μείνουν.
Είναι πολύ πιθανό φυσικά, το όνειρο να μείνει όνειρο. Τι πιθανό, σίγουρο δηλαδή.
Σε πρώτη φάση, θα έφευγα μόνος μου. Θα έπαιρνα το ρίσκο να αφήσω την εδώ δουλειά μου με κίνδυνο να μην την ξαναβρώ. Μετά από ένα διάστημα, θα έπαιρνα και την οικογένεια.
Έτσι λέω έξω από τον χορό.

Edit: και κάτι ακόμη που θέλω να ρωτήσω.
Λέτε σε κάποια μηνύματα, πως τα παιδιά θέλουν να βλέπουν ευτυχισμένους γονείς.
Δεν έχω λόγο να το αμφισβητίσω.
Δηλαδή έξω οι γονείς είναι πιο ευτυχισμένοι από εδώ; Σίγουρα ή έτσι νομίζουμε;
Ακόμη και οι "τέλειοι" Σουηδοί με το μεγαλύτερο ποσοστό αυτοκτονιών; Τουλάχιστον έτσι ακούω. Οι αυτοί που βγαίνουν έξω με σκοπό να μεθύσουν όσο πιο γρήγορα γίνεται; ή είναι καλύτεροι αυτοί με τους χαλαρότατους δεσμούς οικογένειας και το μεγαλύτερο ποσοστό (ακόμη και τώρα) μπάσταρδων της Αγγλίας;
Ρωτάω για να μάθω από αυτούς που ζουν έξω.

[freco]

Θεωρώντας ότι η δουλειά που βρήκες θα σε καλύπτει οικονομικά και έχεις μια ιδέα για το που πας, μόνο για το μέλλον του παιδιού σου ΦΥΓΕ ΧΤΕΣ.

Τι να τον κάνω το ήλιο όταν είμαι στο γραφείο πάνω από 9 ώρες καθημερινά.
Τι να το κάνω που έχω εδώ παππούδες και γιαγιάδες όταν δεν μπορώ να πάω στο χωριό να δουν το εγγόνι τους;
Τι να τα κάνω τα μπουζούκια όταν δεν μπορώ να πάω;
Τι να την κάνω τη δουλειά που δεν ξέρω αν θα υπάρχει αύριο;
.
.
.

Σταματάω εδώ γιατί τα ξέρουμε όλοι οι Έλληνες αυτά, καθώς και όλη την κατάντια μας και το μέλλον που μας περιμένει.

Θα είναι δύσκολα; Ναι.
Θα σου λείπει η Ελλάδα; Ναι.
Αλλά δεν μπορώ πλεον αυτή τη ΜΙΖΕΡΙΑ που βλέπω και βιώνω καθημερινά. Μπούχτισα. Σιχάθηκα τη ζωή μου.

Όσοι δεν μπορούμε να φύγουμε, ανήμποροι πλέον να αντιδράσουμε, υπομένουμε τη μοίρα μας που έφτιαξαν άλλοι πριν από εμάς για 'μας.

Καλή τύχη φίλε. Μακάρι να σου έρθουν όλα βολικά.
Κι αν δεν πάνε όλα όπως τα σκέφτηκες, θα έχεις να λες στο παιδί σου ότι "Τουλάχιστον προσπάθησα".

[Cpt. Haddock]

ΘΑ εισαι σε αποσταση αναπνοης απο τα Ελβετικα Πασα και το σκέφτεσαι;

Καλο ταξιδι λεμε

[astroman76]

ακομη και δυσκολα να ειναι τον πρωτο καιρο καμια σχεση με Ελλαδα...

το παιδι σου θα εχει επιλογες για το μελλον σε ενα εκπαιδευτικο συστημα που λειρτουργει.....

πληρωνεις φορους και βλεπεις αντικρισμα και οπως λεει και ο Cpt. εισαι στο κεντρο του μοτοπαραδεισου, Αλπεις, Νοτια Γαλλια,Αυστρια,Βαβαρια, πιστες για αγωνες (αν σε ενδιαφερουν) και το βασικο στην μοτοκουβεντα θα οδηγας χωρις τον φοβο του κωλοδρομου η του καφρου...

[Ichigo]

Βρήκες μισθό που θα σε καλύψει; (Οπωσδήποτε ΠΑΝΩ από 5500CHF ανά ΑΤΟΜΟ)
Αντέχεις τη σφιχτή Ζυρίχη με τα "πρέπει" και τα "μη";
Αντέχεις γενικά τον "προτεσταντικό" τρόπο ζωής (aka έσφαλα και πρέπει να πληρώσω-η αστυνομία έρχεται μέχρι το αδιέξοδο που μένεις γιατί προφανώς κάποια ύποπτη κίνηση δεν άρεσε στη θείτσα του πάνω διαμερίσματος);

Αν πληρούνται οι προϋποθέσεις καλό ταξίδι. Αν όχι μείνε εκεί που είσαι

P.S. Μπουζούκια δεν έχει αλλά παίζει πολύ Underground spot ηλεκτρονικών ακουσμάτων αν ξέρεις που να πας

[Δεινόσαυρος]

Εγώ να σου πω - διαβάζοντας το κείμενο που παρατέθηκε από την σελίδα του πιτσιρίκου - δεν μπορώ να καταλάβω για ποιον λόγο ακριβώς θέλεις να φύγεις...

Πολύ μπερδεμένα μου φαίνονται τα κίνητρά σου, και αυτό πάντα εγκυμονεί κινδύνους. Σκέψου καλά ΓΙΑΤΙ θες να φύγεις και ΠΟΥ θες να πας.

[spyrakos35]

Για να προσφερεις στο παιδι σου το καλυτερο δυνατο

[Δεινόσαυρος]

Για να προσφερεις στο παιδι σου το καλυτερο δυνατο

Σωστά φίλε, αλλά δεν είναι μόνο τα λεφτά, έτσι;
Κυρίως είναι το περιβάλλον. Εκεί μέσα που θα μεγαλώσει το παιδί, που θα δομήσει χαρακτήρα, που θα ενστερνιστεί τις αξίες με τις οποίες θα ζήσει την ζωή του. Άρα το θέμα γίνεται υποκειμενικό.

Έγω μπορεί να θεωρώ οτι μια κοινωνία καλτσοπέδιλων τραπεζιτών που ως επί το πλείστον θεωρεί τους Έλληνες πάνω-κάτω στο ίδιο επίπεδο με Σύριους ή Πακιστανούς είναι απλά τέλεια για το παιδί μου. Άλλος μπορεί να διαφωνεί. Είναι ζήτημα του τι θέλει ο καθένας.

[spyrakos35]

Τα λεφτα ειναι το τελευταιο.
Το περιβαλλον και οι προοπτικες το πρωτο.

Τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω γιατι θα παει αλλου η κουβεντα

[Δεινόσαυρος]

Τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω γιατι θα παει αλλου η κουβεντα

Κι εγώ, κανονικά, ούτε που θα το ανέφερα, και σαν τους περισσότερους θα του πρότεινα το «φύγε χθές».

Αλλά δεδομένου οτι η όλη εισαγωγή του νηματοθέτη βασίζεται στο εν λόγω άρθρο, παίζουν προφανώς και άλλοι παράμετροι: πατριωτισμού, Ευρό-επιρροής, ρύπων αεριωθούμενων, κ.α. Δεν μου φαίνεται για απλή κομμένη-ραμμένη η κατάσταση.
That's all.

[basilis_k6]

κανενα παιδι δεν θα μεγαλωσει καλυτερα η πιο ευχαριστα στο εξωτερικο και μαλιστα στις βορειες χωρες. μην τρελλαθουμε κιολας. ολα τα υπερ θα τα βιωσει μετα την ενηλικιωση του. το μονο που εχει να του προσφερει ειναι καλύτερη παιδεία και κοινωνικη καταξιωση στο μελλον. τα παιδικα χρονια στην ελλαδα χειροτερα απο την ελβετια; ουτε καν

[bulmont]

Τα λεφτα ειναι το τελευταιο.
Το περιβαλλον και οι προοπτικες το πρωτο......

Ελα εδώ και θα σου πώ εγώ για περιβάλλον και για προοπτικές....

Αν δεν ήταν και τα λεφτά καλά..........................................

[Δεινόσαυρος]

κανενα παιδι δεν θα μεγαλωσει καλυτερα η πιο ευχαριστα στο εξωτερικο και μαλιστα στις βορειες χωρες. μην τρελλαθουμε κιολας. ολα τα υπερ θα τα βιωσει μετα την ενηλικιωση του. το μονο που εχει να του προσφερει ειναι καλύτερη παιδεία και κοινωνικη καταξιωση στο μελλον. τα παιδικα χρονια στην ελλαδα χειροτερα απο την ελβετια; ουτε καν

Διαφωνώ κάθετα, αν και γενικά εκτιμώ την γνώμη σου σε ο,τι έχω διαβάσει εδώ μέσα.

Και μιλάω μέσα από κάποια εμπειρία. Μόνο σε εφιάλτη θα ήθελα να είχε μεγαλώσει ο γιος μου Ελλάδα. Διακοπούλες μόνο, και αυτές αραιά και πού.
Το εξωτερικό προσφέρει ευκαιρίες και περιβάλλοντα που ούτε τις έχει ονειρευτεί ο μέσος Έλλην. Θέλει όμως ψάξιμο, ομολογουμένως - δεν φαίνονται εύκολα εκ πρώτης όψεως. Και ανοιχτό μυαλλό.