Στρίψιμο τιμόνι VS σώμα

[peterTHErider]

Το trail braking δεν τα πάει καλά με το countersteering . Πως θα ρυθμίσεις το σταδιακό αφημα φρένων αν δίνεις απότομα κλίση?!

Όσο έχεις τα φρένα δίνεις ομαλή κλίση μεεεεεχρι βαθειά, σε εκείνο το σημείο αφήνεις τα φρένα και κάνεις πολύ δυνατό counter steering για να γυρίσει απότομα η μοτοσυκλέτα και να κάνεις γωνία. Οι experts τσαρουχωνουν και το γκάζι και με πλαγιολισθηση γυρνούν τη μούρη προς την έξοδο.
Ετσι είναι τέλειο trail breaking. Τώρα ποιος έχει τα άντερα να το κάνει είναι άλλη ιστορία.

[harris_x]

Παιδιά αλήθεια, μη τα δοκιμάσετε αυτά που γράφετε.

[McGyver]

[peterTHErider]

Παιδιά αλήθεια, μη τα δοκιμάσετε αυτά που γράφετε.

Γιατί?

[harris_x]

Γιατί?

γιατί θα τσακιστείτε

[Creeper]

Ρε παιδιά και εγώ διαβάζω διαβάζω, επειδή εγώ ξεκίνησα το θέμα και η κουβέντα έγινε με ατομα που "ζόριζαν" τις μηχανές τους, το γενικό δόγμα στο δρόμο δεν είναι ελάχιστη δυνατή προσπάθεια για το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα;
Εν ολίγοις, αν δεν πας πλακωμενος, θεωρητικά* μικροκινησεις* των χεριώνε μια χαρά θα σε πάνε από το Α στο Β.
Λέω κάτι λάθος;
Το αν κάποιος θέλει να παίξει, να στρίψει κ.ο.κ. δικαίωμα του είναι, βέβαια όσο περισσότερο πιέζεις, παίρνεις κλίση, τόσο πιο εύκολο θα είναι να χάσεις τον έλεγχο από κάποιο απρόοπτο, ένα κακό οδοστρωμα, λαδια, χαλικια ή οτι άλλο.
Είναι στενάχωρο πολύ να διαβάζουμε για νέα παιδιά και όχι μόνο να χτυπάνε και κάποια να χάνονται πολλές φορες.
Ότι αφορά τη συζήτηση περί τεχνικής για το δημόσιο δρόμο πιστεύω καλό θα ήταν να διέπεται από τη λογική οτι πάμε με την ασφάλεια σαν πρώτο παράγοντα.

*Εδιτ, το μικροκινήσεις σχετικό, ήθελα να δώσω έμφαση στο οτι δεν χρειάζεται να κουνιόνται κωλομέρια και γόνατα κτλ
Εδιτ 2: Έχουμε καταντήσει να νιώθουμε βλαμμενοι όσοι λέμε οτι δεν χρειάζεται κάθε στροφή να είναι μια αφορμή να ξυθούν γόνατα.
Αυτά.

[harris_x]

Ρε παιδιά και εγώ διαβάζω διαβάζω, επειδή εγώ ξεκίνησα το θέμα και η κουβέντα έγινε με ατομα που "ζόριζαν" τις μηχανές τους, το γενικό δόγμα στο δρόμο δεν είναι ελάχιστη δυνατή προσπάθεια για το μέγιστο δυνατό αποτέλεσμα;
Εν ολίγοις, αν δεν πας πλακωμενος, θεωρητικά* μικροκινησεις* των χεριώνε μια χαρά θα σε πάνε από το Α στο Β.
Λέω κάτι λάθος;
Το αν κάποιος θέλει να παίξει, να στρίψει κ.ο.κ. δικαίωμα του είναι, βέβαια όσο περισσότερο πιέζεις, παίρνεις κλίση, τόσο πιο εύκολο θα είναι να χάσεις τον έλεγχο από κάποιο απρόοπτο, ένα κακό οδοστρωμα, λαδια, χαλικια ή οτι άλλο.
Είναι στενάχωρο πολύ να διαβάζουμε για νέα παιδιά και όχι μόνο να χτυπάνε και κάποια να χάνονται πολλές φορες.
Ότι αφορά τη συζήτηση περί τεχνικής για το δημόσιο δρόμο πιστεύω καλό θα ήταν να διέπεται από τη λογική οτι πάμε με την ασφάλεια σαν πρώτο παράγοντα.

*Εδιτ, το μικροκινήσεις σχετικό, ήθελα να δώσω έμφαση στο οτι δεν χρειάζεται να κουνιόνται κωλομέρια και γόνατα κτλ
Εδιτ 2: Έχουμε καταντήσει να νιώθουμε βλαμμενοι όσοι λέμε οτι δεν χρειάζεται κάθε στροφή να είναι μια αφορμή να ξυθούν γόνατα.
Αυτά.

Για να στρίψεις δεξιά πρέπει να σπρώξεις το τιμόνι με το δεξί χέρι.
Για να στρίψεις αριστερά πρέπει να σπρώξεις το τιμόνι με το αριστερό.
Το σώμα ή θα το έχεις στην ίδια ευθεία με το μηχανάκι ή ακόμα καλύτερα να γέρνει προς το εσωτερικό της στροφής.

Αυτά είναι αρκετά για αρχή.
Τα υπόλοιπα θα τα μάθεις από το Riding School.

[Volpad]

Άντε να γράψω και εγώ, για να μην λείπει η άποψή μου απο το θέμα....

Η μοτοσυκλέτα στρίβει μόνο με το τιμόνι και η στροφή ξεκινάει πάντα με κάουντερ στίρινγκ.
Θές να πάς δεξιά? Σπρώχνεις δεξιά.

Αυτό που ισχύει με τα φρένα, είναι οτι όταν είσαι φρεναριστός, έχει αλλάξει η γεωμετρία της μοτοσυκλέτας (έχει μικρύνει η γωνία κάστερ), με αποτέλεσμα να είναι πολύ ευκολότερο να στρίψεις. Δηλαδή, χρειάζεται να ασκήσεις πολύ λιγότερη πίεση στο τιμόνι για να στρίψεις, σε σχέση με τη πίεση που θα χρειαζόταν αν δεν ήσουν στα φρένα, για την ίδια αλλαγή κατεύθυνσης.
Πάλι όμως, με τον ίδιο τρόπο στρίβεις.

Η θέση του σώματος, επηρεάζει την κλίση την οποία χρειάζεται να πάρει η μοτοσυκλέτα, για μία δεδομένη στροφή.
Ουσιαστικά, αυτό που γίνεται είναι οτι μεταφέρεται το κέντρο βάρους. Όσο το κέντρο βάρους είναι "μέσα" στη στροφή, τόσο λιγότερη κλίση χρειάζεται η μοτοσυκλέτα για να ακολουθήσει το ίδιο τόξο.
Άν είσαι όρθιος λοιπόν, πρέπει να στρίψεις το τιμόνι περισσότερο (πάντα με counter steering) για να θέσεις τη μοτοσυκλέτα στη κλίση που χρειάζεται ωστε να ακολουθήσει το τόξο της στροφής.

Για να τελειώσουμε με τη δύναμη που χρειάζεται, θα πώ οτι ο τελευταίος παράγοντας είναι η ταχύτητα.
Με όσο περισσότερα χιλιόμετρα την ώρα πηγαίνεις, τόσο περισσότερη δύναμη πρέπει να ασκήσεις στο τιμόνι για να τροποποιήσεις την κατεύθυνσή της.



Η μοτοσυκλέτα στρίβει γιατι τα λάστιχά της είναι οβάλ.
Αν ας πούμε ξαπλώσεις μία σβούρα και της δώσεις μία, δεν θα πάει ίσια, αλλα θα κινηθεί κυκλικά, προς την κατεύθυνση της οποίας η σβούρα έχει μικρότερη διάμετρο.
Μία μοτοσυκλέτα λοιπόν η οποια έχει κλήση, θα κινηθεί προς την κατεύθυνση απο την οποία τα ελαστικά της έχουν μικρότερη διάμετρο.

Τώρα, υπάρχουν 4 δυνάμεις που ασκούνται.
Η φυγόκεντρος του σώματος (σαν σώμα θεωρούμε τη μοτοσυκλέτα μαζί με τον αναβάτη), η οποία ασκείται στο κέντρο βάρους του,
Η βαρύτητα, η οποία είναι προς τα κάτω, πάλι απο το κέντρο βάρους του σώματος
Η δύναμη της τριβής, η οποία ασκείται στις επιφάνειες που πατάνε τα λάστιχα κάτω και είναι αντίθετες σε φορά απο την φυγόκεντρο και στο άθροισμά τους ίση με την φυγόκεντρο (αλλιώς θα γλιστρήσει)
και τέλος, η δύναμη που ασκεί το έδαφος στα σημεία επαφής των ελαστικών, και είναι αντίθετη και ίση με τη βαρύτητα.

Επειδή το κέντρο βάρους του σώματος και οι δυνάμεις της τριβής και του εδάφους, έχουν απόσταση μεταξύ τους, δημιουργείται μία ροπή που προσπαθεί να κρατήσει τη μοτοσυκλέτα σε όρθια θέση. Αυτή τη ροπή πρέπει να υπερνικήσουμε σπρώχνοντας το τιμόνι. Όσο χαμηλότερο το κέντρο βάρους, τόσο λιγότερη δύναμη χρειάζεται.


Σπρώχνοντας λοιπόν το τιμόνι ωστε η ρόδα να γυρίσει προς τα αριστερά της κατεύθυνσης που κινείται η μοτοσυκλέτα, φέρνουμε την δεξιά πλευρά του ελαστικού "μπροστά", προς τη φορά της κίνησης. Η ορμή της κινούμενης μοτοσυκλέτας την ξαπλώνει δεξιά, μιας και η διάμετρος στα πλάγια του ελαστικού, είναι μικρότερη απο την μέγιστη διάμετρό του. (άν ήταν ίδια, δηλαδή τα λάστιχα ήταν τετράγωνα, θα έστριβε αριστερά, όπως τα αυτοκίνητα. Θα τούμπαρε όμως, γιατι ισορροπεί σε 2 ρόδες και η φυγόκεντρος δεν θα εξουδετερωνόταν διανυσματικά απο καμία δύναμη. Στα αυτοκίνητα πέφτει το βάρος στους τροχούς που είναι στο εξωτερικό της στροφής)
Αυτό θα συμβαίνει πάντα. Δεν γίνεται να μην συμβεί.

Σταδιακά κατα τη διάρκεια της κλίσης, το τιμόνι γυρνάει αυτόματα, ωστε να ακολουθήσει την τρέχουσα τροχιά (το τόξο) της πορίας της μοτοσυκλέτας.
Για να μπούμε πιό βαθειά στη στροφή, πρέπει να ακολουθήσουμε την ίδια τεχνική.
Πρέπει να γυρίσουμε τον τροχό ανάποδα, ωστε να έρθει ακόμα μικρότερη διάμετρος "μπροστά" και να αυξηθεί η κλίση.
Για να ανοίξουμε τη τροχιά, κάνουμε το αντίθετο.


Για την αλλαγή κατεύθυνσης, χρειάζεται πάντα counter steering.
Όταν η μοτοσυκλέτα έχει μπεί σε τροχιά, το τιμόνι έχει πάρει την απαραίτητη θέση.

[o teos]

πολύ ωραία ανάλυση...είδα πριν κάποιος είπε ότι δε χρειάζεται να ξύνεις γόνατο για να το αναλύσεις τόσο η κάτι τέτοιο δε δίνω βάση...βασικά αυτό ακριβώς ισχύει για να μπεις στη διαδικασία να σε απασχολήσουν τοοοοσοοο πολύ έννοιες όπως trail braking και σοβαρό countersteering σημαίνει ότι όντως πας γρήγορα ότι όντως έχεις μεγάλες κλίσεις ότι το γόνατο δε θα θέλει και πολύ για κάτω....

Εν ολιγης....βγείτε οδηγείστε μη το ζαλίζετε τόσο...δοκιμάστε...counter steering ναι φρένα που ποτέ βλεμμα που και γιατι και άφηστε τα trail και τα engine και τα γονατα για αργότερα...πιστέψτε με όταν θα είναι κάποιος σε εκείνο το επίπεδο απλά όλα γίνονται αυτόματα χωρίς σκέψη..

[RaGe_Raptor]

χωρίς να θέλω να ξυπνήσω πάθη έκατσα σήμερα στον κwλο μου (δεν κουνιόμουν ρούπι) και κατάλαβα όλους όσους λέτε "counter-steering κ τα μυαλά στο blender" , δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο παρά αυτό! θυμήθηκα και τα λόγια του Corser που έλεγε ότι όταν παίρνει δικάβαλο για demonstration laps στην πίστα , δεν του δίνεται η επιλογή της πλήρους κίνησης πάνω στη μοτοσυκλέτα κι αναγκάζεται να οδηγεί "τεμπέλικα" (δικά του λόγια) με cs.

ενδιαφέρον!

"το κάνεις κ δεν το καταλαβαίνεις" κτλ , το κάνω στο βαθμό που χρειάζεται σε κάθε περίσταση και πολλές φορές είναι ανεπαίσθητο εως μηδαμινό κι όχι σε ρυθμό βόλτας,ε. μόνο όταν δεν κουνιέσαι κ κάθεσαι στο κέντρο είναι πάντα deliberate κυρίαρχο cs.

καλή αντάμωση στους δρόμους

[RaGe_Raptor]

κι ένα πολύ ωραίο βιντεάκι που θα συστήσει σε πολλούς την έννοια του body timing (πέρα από το body position) και τον καταλυτικό ρόλο που παίζει στην επιλογή γραμμής/τροχιάς στην είσοδο.

enjoy!

[ratamahatta]

Γενικά ανεβάζουν ωραία video κι tips σε yt και insta που τους ακολουθώ

[TheRegulator]

Ο Ρειτζ παίζει τα βραδιά να ξυπνάει πνεύματα με OuiJa board εκτός από ποστ.

Σε αλλά νέα η Yamaha Champions Academy ανέβασε τις προάλλες ένα ποστ που έλεγε πόση πίεση πρέπει να ασκείς και που με ποσοστά.
55% στο μέσα πόδι (rearsets) 44% στο έξω μπούτι (ντεπόζιτο) και 1% στο τιμόνι.

Μιλάω για πίστα γιατί δρόμο δεν ξέρω. Ας κάνει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι αρκεί να μείνει εντός των γραμμών και πάνω σε δυο ρόδες!

[RaGe_Raptor]

Ο Ρειτζ παίζει τα βραδιά να ξυπνάει πνεύματα με OuiJa board εκτός από ποστ.

Σε αλλά νέα η Yamaha Champions Academy ανέβασε τις προάλλες ένα ποστ που έλεγε πόση πίεση πρέπει να ασκείς και που με ποσοστά.
55% στο μέσα πόδι (rearsets) 44% στο έξω μπούτι (ντεπόζιτο) και 1% στο τιμόνι.

Μιλάω για πίστα γιατί δρόμο δεν ξέρω. Ας κάνει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι αρκεί να μείνει εντός των γραμμών και πάνω σε δυο ρόδες!

Αυτό ειναι στην καρδια της στροφής, κι αφού έχουμε τελειώσει με τα φρένα κατά τη διάρκεια των οποίων υπάρχει κάποια πίεση στα χερια/τιμόνι.

[Phantom]

Μισό λεπτό να βάλω δυναμόμετρα στο τεπόζιτο, το τιμόνι και τα pegs..




(Εννοώ οτι οκ, κατανοητό αυτό που θέλουν να πουν, αλλά είμαι περίεργος να δω πως μέτρησαν τα ποσοστά, πως κατέληξαν σε αυτές τις μέσες τιμές, και ποιο δείγμα χρησιμοποίησαν. Επίσης θα ήθελα να ξέρω πόσο αλλάζει το αποτέλεσμα αν η πίεση στο μέσα πόδι γίνει 57% και στο μπούτι 42%)