Εχουν τρελλαθει οι ακτοπλοϊκες!

[elmariacci]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
και μια F1 αν την ρίξεις στον τοίχο θα γίνει 1000 κομμάτια.

Δεν έφταιγε το πλοίο αν το ρίξανε σε ξέρα....


Στα καινούργια πλοία, που είσαι κλεισμένος σαν ποντικός είναι μάλλον χειρότερα τα πράγματα.....

Λαθος παραδειγμα Sniper,το πλοιο και η ελλειπης συντηρηση εφταιγαν,γιατι δεν εκλειναν οι υδατοστεγεις πορτες.Κανενα καραβι που χτυπαει και κανει ενα μικρο ριγμα δεν νοειται να βυθιζεται...

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από elmariacci
Λαθος παραδειγμα Sniper,το πλοιο και η ελλειπης συντηρηση εφταιγαν,γιατι δεν εκλειναν οι υδατοστεγεις πορτες.Κανενα καραβι που χτυπαει και κανει ενα μικρο ριγμα δεν νοειται να βυθιζεται...

Αυτό πάντως (Αδριας πρώην HMS Border) δεν βούλιαξε....

[trigger]

Αρχικά δημιουργήθηκε από elmariacci
Λαθος παραδειγμα Sniper,το πλοιο και η ελλειπης συντηρηση εφταιγαν,γιατι δεν εκλειναν οι υδατοστεγεις πορτες.Κανενα καραβι που χτυπαει και κανει ενα μικρο ριγμα δεν νοειται να βυθιζεται...

Σου έχει μιλήσει ποτέ κανείς για στεγανά διαμερίσματα και τι προσφέρουν; Το οτι δεν ήταν κλειστές οι υδατοστεγείς είναι έγκλημα αλλά...
όταν δουλεύεις σε ένα πλοίο σαν αυτό όπου ο χειρισμός των υδατοστεγών γίνεται συνήθως με υδραυλική χειραντλία και όχι ηλεκτροκίνητη όπως στα μεταγενέστερα και πρέπει να είσαι stand by συνεχώς για την οποιαδήποτε στραβή (που πίστεψε με πιο πολλές πιθανότητες υπάρχουν από μία πρόσκρουση...) και μέσα στην τετραωρία της βάρδιας θα πρέπει να ανοιγοκλείνεις αυτή την πόρτα τρομπάροντας σε θερμοκιρασία 45+ βαθμών τότε τα συζητάμε!
Οι πόρτες ήταν ανοικτές περισσότερο για να μπορούν να αντιμετωπίσουν με ταχύτητα μια στραβή προκειμένου να σωθούν όλοι!!!
Σου ξαναλέω, δεν τους δικαιολογώ! Εγώ σκοτώνομαι για αυτές τις ριμάδες τις πόρτες ώστε να είναι κλειστές! Γιατί ρε φίλε αν γίνει η μ@λ@κία προτιμώ να πάει ένας αδιάβαστος και ας είμαι και εγώ παρά να ζήσω πάλι "ναυτικές τραγωδίες"

Σου μιλάει κάποιος που την επομένη του ναυαγίου, σε ηλικία 18 ετών, ήταν στην Πάρο με το πλοίο "Αγία Γαλήνη" των Μινωϊκών για να πάρει φορτίο 80 φέρετρα...

[trigger]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
και μια F1 αν την ρίξεις στον τοίχο θα γίνει 1000 κομμάτια.

Συμφωνώ απόλυτα!

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δεν έφταιγε το πλοίο αν το ρίξανε σε ξέρα....

Άλλο αποδεικνύει η έρευνα των πραγματογνωμόνων...

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Στα καινούργια πλοία, που είσαι κλεισμένος σαν ποντικός είναι μάλλον χειρότερα τα πράγματα.....

Έχουν όμως καλύτερα σωστικά μέσα για πιο γρήγορη και ασφαλή εγκατάλειψη πλοίου

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trigger
Άλλο αποδεικνύει η έρευνα των πραγματογνωμόνων...
Έχουν όμως καλύτερα σωστικά μέσα για πιο γρήγορη και ασφαλή εγκατάλειψη πλοίου

Οι πραγματογνώμονες αναφέρθηκαν κυρίως στην αιτία βυθισης (που ήταν όντως το θέμα με τα στεγανα...)

Η αιτία ναυαγίου βέβαια ήταν άλλη και δεν έχει σχέση με το αξιόπλοο ή όχι του καραβιού.

[trigger]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οι πραγματογνώμονες αναφέρθηκαν κυρίως στην αιτία βυθισης (που ήταν όντως το θέμα με τα στεγανα...)

Η αιτία ναυαγίου βέβαια ήταν άλλη και δεν έχει σχέση με το αξιόπλοο ή όχι του καραβιού.

Μίλησαν όμως για πλού με το ένα stabilizer σε λειτουργία ενώ στο πάνελ έδειχνε off. Γνωρίζεις Ηλία τι παθαίνει η πορεία σου σε αυτή την περίπτωση...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trigger
Μίλησαν όμως για πλού με το ένα stabilizer σε λειτουργία ενώ στο πάνελ έδειχνε off. Γνωρίζεις Ηλία τι παθαίνει η πορεία σου σε αυτή την περίπτωση...

Ναι, γνωρίζω (αν και δεν ειχα ποτέ )

Τεσπα, ας μην επεκταθούμε σ' αυτό

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trigger
Σου έχει μιλήσει ποτέ κανείς για στεγανά διαμερίσματα και τι προσφέρουν; Το οτι δεν ήταν κλειστές οι υδατοστεγείς είναι έγκλημα αλλά...
όταν δουλεύεις σε ένα πλοίο σαν αυτό όπου ο χειρισμός των υδατοστεγών γίνεται συνήθως με υδραυλική χειραντλία και όχι ηλεκτροκίνητη όπως στα μεταγενέστερα και πρέπει να είσαι stand by συνεχώς για την οποιαδήποτε στραβή (που πίστεψε με πιο πολλές πιθανότητες υπάρχουν από μία πρόσκρουση...) και μέσα στην τετραωρία της βάρδιας θα πρέπει να ανοιγοκλείνεις αυτή την πόρτα τρομπάροντας σε θερμοκιρασία 45+ βαθμών τότε τα συζητάμε!

Αρα η είσοδος σύγχρονων πλοίων συμβάλλει στην ασφάλεια αν κατάλαβα καλά. Φαντάζομαι ότι και η προσθήκη ηλεκτρονικών συστημάτων που δεν υπήρχε στα παλιά σκάφη επίσης κινούνται στην ίδια κατεύθυνση.

->@ captain

Εξακολουθώ να νομίζω ότι η νοσταλγική νότα του κειμένου σου είναι θέμα που θα μπορούσε να σταθεί μόνο του στην υπάρχουσα κατηγορία. Πιστεύεις δλδ, ότι η είσοδος νέων πλοίων είναι ο λόγος που έχουν ξεσκίσει τα τιμολόγια;

Καταρχήν ξεχνάς ότι η εποχή που μιλάς είναι 30+ χρόνια πίσω.
Η τεχνολογία προχωράει και βάζει στο ντουλαπάκι της ιστορίας τα προϊόντα που ξεπεράστηκαν. Αλλωστε και εσύ πχ δεν αγόρασες Triumph Trident του 1971 γιατί έχεις καλύτερους τρόπους να περάσεις τα ΣΚ σου απ΄το να κατεβάζεις μοτέρ στην αυλή, ενώ για το ταξίδι μας εις τας Παρισίους προτιμούμε το airbus A-310 παρά DC-3 με εμβολοφόρους...
Προσωπικά μιλώντας προτιμώ να ταξιδεύω με ένα καθαρό και σύγχρονο πλοίο, απ΄το να με τρώνε οι κοριοί όπως έγινε πέρισυ στα πλοία του Αγούδημου.

Μιλώντας απ΄την καθαρά τεχνοκρατική πλευρά του θέματος το πρόβλημα είναι πολύ απλό.

3-4 εταιρίες που έχουν μοιραστει το Αιγαίο, υπουργοί που εδώ και χρόνια έχουν δώσει κ@λο στους εφοπλιστές (από Σουμάκη εποχή), και απίστευτη διαφθορά στο χώρο τους.

Το κόστος καυσίμων είναι αστείο ως πρόφαση. Οι αυξήσεις ήταν και είναι 1 με 2 φορές το χρόνο και πάντα πάνω απ΄τον πληθωρισμό περιόδου.

1) Σε μεγάλο βαθμό οι εταιρίες κάνουν hedge στα καύσιμα τους. (long συμβόλαια)
2) Ο ανταγωνισμός λειτουργεί στην Αδριατική πχ άψογα.
3) Σε συζήτηση που είχα με υπέυθυνους 2 εισηγμένων ναυτιλιακών για τους τυχόν κινδύνους που θα προκύψουν στην κερδοφορία τους όταν επιτραπεί (όπως έγινε) η λειτουργία ξένων ναυτιλιακών εταιριών στο Αιγαίο, βάλανε τα γέλια. Ο ένας μάλιστα μου το είπε ξεκάθαρα. Γραφεία εισιτηρίων, λιμαναρχείο και ο κόσμος του λιμανιού, όλοι δικοί μας είναι.
4) παρακολουθήστε τι γίνετε στις γραμμές τις Κρήτης πχ. Τα φιλέτα είναι μοιρασμένα και δεν ανοίγει ρουθούνι. Η ΑΝΕΚ έβαλε πλοίο της Hellenic Seaways (30-40% μέτοχος) στην κρήτη, και ξεκίνησε πόλεμος με τις Μινωϊκές που επίσης είναι μέτοχος κατά 30% στην HS :hypnotize

Τι λέμε τώρα. Όμηροι είμαστε με το κράτος θεατές και συνενοχους.

YΓ. Για να πάω πέρυσι στην Λέρο με αμάξι, την γυναίκα μου και το παιδί ήθελαν 650? Καμπίνα εννοείται μιας και το δρομολόγιο έφευγε μόνο βράδυ....
Προτίμησα Κεφαλλονιά και να φάω τα 500? με την οικογένεια μου φυσικά..

[trigger]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Αρα η είσοδος σύγχρονων πλοίων συμβάλλει στην ασφάλεια αν κατάλαβα καλά. Φαντάζομαι ότι και η προσθήκη ηλεκτρονικών συστημάτων που δεν υπήρχε στα παλιά σκάφη επίσης κινούνται στην ίδια κατεύθυνση.

Έτσι έχουν τα πράγματα

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Πιστεύεις δλδ, ότι η είσοδος νέων πλοίων είναι ο λόγος που έχουν ξεσκίσει τα τιμολόγια; ..

Οχι, δεν είπα αυτό ακριβώς...

Ειναι πιο περίπλοκο το ζήτημα και η νοσταλγική περιγραφή είχε σα σκοπό να δείξει οτι η εποχή των φτηνών εισιτηρίων έχει περάσει ανεπιστρεπτί μαζί με τα παλιά πλοία...

Αλλα ας τα παρουμε απο την αρχή.

Κατ' αρχήν το αν είναι αξιόπλοο ή όχι ένα πλοίο ΔΕΝ έχει να κάνει με την ηλικία του, αλλα με το αν πληροί τις διάφορες προδιαγραφές (SOLAS κλπ). Πουθενά πλην ψωροκωσταινας δεν ισχύει η 30ετια/35ετία η οποία, ειρήσθω εν παρόδω, θεσπιστηκε λαϊκίστικα μετα το ναυάγιο του "Ηράκλειον"

Ομως....
Το 1970 ενα πλοίο 30 ετών είχε ναυπηγηθεί το 1940
Το 2008 ενα πλοίο 30 ετών έχει ναυπηγηθεί το 1978. Καταλαβαίνεις οτι υπάρχει μια σημαντική διαφορα. Στο εξωτερικό, τα πλοία δεν αποσύρονται λόγω ορίου ηλικίας αλλα γιατί η συντήρησή τους για να συμμορφώνονται με τους - συνεχώς αναθεωρούμενους - κανόνες, γίνεται πλέον δαπανηρή και ασύμφορρη - με την ίδια λογική που ενα αυτοκίνητο που συνεχώς θέλει μάστορα, πλεον δε συμφέρει να το κρατάς.

Στα τεχνοκρατικά συμφωνούμε, με την απαραίτητη διευκρίνιση οτι ο κυκλος ανανέωση στολου-μονοπώλιο-αυξηση εισιτηρίων-αποσυρση πλοίων ειναι φαύλος. Το κόστος καυσίμων ειναι αστείο σαν προφαση γιατι σε ενα συμβατικό πλοίο η κατανάλωση ειναι (σχετικά) μικρη άρα και η αύξηση (στις τρανζιτ τιμες) λιγο το επηρεάζει, σε ενα μη συμβατικό όμως η υπέρογκη κατανάλωση κανει το κόστος δυσβάσταχτο.
Μήνες έμεινε αραγμένο το ΑΙΟΛΟΣ (κεντέρης ) με - και καλα - μηχανική βλάβη...

Για την άρση του καμποτάζ επίσης συμφωνούμε, οι δύο δειλες προσπάθειες που έχουν γίνει ταλαιπωρούνται αφάνταστα.

Τέλος, ναι, η τεχνολογία προχωράει αλλα στο Ελλαδιστάν (ως συνήθως) πέσαμε με τα μουτρα στην έννοια του "γρηγορου" πλοίου με αποτέλεσμα αυτά να μονοπωλησουν την προσφορά θέσεων

Εξ' ου και οι αυξήσεις

[trigger]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κατ' αρχήν το αν είναι αξιόπλοο ή όχι ένα πλοίο ΔΕΝ έχει να κάνει με την ηλικία του, αλλα με το αν πληροί τις διάφορες προδιαγραφές (SOLAS κλπ). Πουθενά πλην ψωροκωσταινας δεν ισχύει η 30ετια/35ετία η οποία, ειρήσθω εν παρόδω, θεσπιστηκε λαϊκίστικα μετα το ναυάγιο του "Ηράκλειον"

+1

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Στο εξωτερικό, τα πλοία δεν αποσύρονται λόγω ορίου ηλικίας αλλα γιατί η συντήρησή τους για να συμμορφώνονται με τους - συνεχώς αναθεωρούμενους - κανόνες, γίνεται πλέον δαπανηρή και ασύμφορρη - με την ίδια λογική που ενα αυτοκίνητο που συνεχώς θέλει μάστορα, πλεον δε συμφέρει να το κρατάς.

Και τότε εμφανίζεται ο δαιμόνιος Έλληνας και κάνει την αγορά του αιώνα!
Έχεις δεί πόσο όμορφο είναι το "Ανθή Μαρίνα"; :rotflmao:

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μήνες έμεινε αραγμένο το ΑΙΟΛΟΣ (κεντέρης ) με - και καλα - μηχανική βλάβη...

Yπήρχε όντως μηχανική βλάβη για την οποία ήταν σε δικαστική διαμάχη με την Pielstick κατασκευάστρια εταιρία των μηχανών

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Κατ' αρχήν το αν είναι αξιόπλοο ή όχι ένα πλοίο ΔΕΝ έχει να κάνει με την ηλικία του, αλλα με το αν πληροί τις διάφορες προδιαγραφές (SOLAS κλπ).

Ορθόν, αλλά η προτίμηση που δείχνουν στον Ελληνικό Νηογνωμονα οι εφοπλιστές θα έλεγα ότι δεν προέρχεται απ΄την φιλοπατρία τους.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μήνες έμεινε αραγμένο το ΑΙΟΛΟΣ (κεντέρης ) με - και καλα - μηχανική βλάβη...

Το θέμα με το Κεντέρης δεν είναι ακριβώς έτσι. Είχαν εμπλακεί σε δικαστήρια με την γαλλική εταιρία που το κατασκεύασε για κάποιες ατέλειες και ζητούσαν δικαστικά αποζημίωση για το σκάφος και τα διαφυγόντα κέρδη. Μέχρι να τελειώσει η ιστορία (νομίζω υπέρ τους) δεν το κινούσαν για να μην υπονομεύσουν την επιχειρηματολογία τους.


Ρε Captain όντως τα νέα σκάφη έχουν υψηλή κατανάλωση. Μια απορία μπορώ να έχω;

Πως στο διάολο γίνεται και το ταξίδι με το καταμαράν για Σίφνο το 2006 κόστιζε 120-130? με επιστροφή για 2 άτομα, και για Βερολίνο με Easy Jet το ποσό για δύο άτομα με τους φόρους πληρωμένους είναι 150;;;

Μη μου πεις ότι καίει περίσσότερο το High Speed απ΄το Airbus, θα πάρω το μηχανάκι και θα σε επισκευθώ στο γραφείο...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από trigger
Και τότε εμφανίζεται ο δαιμόνιος Έλληνας και κάνει την αγορά του αιώνα!
Έχεις δεί πόσο όμορφο είναι το "Ανθή Μαρίνα"; :rotflmao:

Yπήρχε όντως μηχανική βλάβη για την οποία ήταν σε δικαστική διαμάχη με την Pielstick κατασκευάστρια εταιρία των μηχανών

To "Ανθη Μαρινα" μια χαρά ήταν σαν (αν θυμαμαι καλα) Pride of Kent, αλλα εδώ το πλακώσαμε στις μετασκευές για να μπουν καμπίνες (που τα πλοία της Μαγχης έχουν λιγες - λογικό) και έγινε.... τελος πάντων αυτό που έγινε

Το Αιολος όντως είχε ηχανική βλάβη, ναι, αλλα ήταν και μια καλή πρόφαση για να μεινει στο ντόκο (δεν ήξερα οτι έχει pielstick πάντως )

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
.....

Πως στο διάολο γίνεται και το ταξίδι με το καταμαράν για Σίφνο το 2006 κόστιζε 120-130? με επιστροφή για 2 άτομα, και για Βερολίνο με Easy Jet το ποσό για δύο άτομα με τους φόρους πληρωμένους είναι 150;;;

Μη μου πεις ότι καίει περίσσότερο το High Speed απ΄το Airbus, θα πάρω το μηχανάκι και θα σε επισκευθώ στο γραφείο...

Άκυρη η σύγκριση.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Πως στο διάολο γίνεται και το ταξίδι με το καταμαράν για Σίφνο το 2006 κόστιζε 120-130? με επιστροφή για 2 άτομα, και για Βερολίνο με Easy Jet το ποσό για δύο άτομα με τους φόρους πληρωμένους είναι 150;;;

Μη μου πεις ότι καίει περίσσότερο το High Speed απ΄το Airbus, θα πάρω το μηχανάκι και θα σε επισκευθώ στο γραφείο...

Για το πρώτο τι με ρωτας, απλα οικονομικά (κοιτα ρε κατι ντιλερς )

Πόσες επιλογές έχεις για Βερολινο και πόσες για Σιφνο; Υπάρχει yield management στα εισιτήρια για Σίφνο; Αν τα κλεισεις 2 μηνες πριν και σε πακετο Πεμπτη βραδυ - Τριτη πρωί θα ειναι φτηνότερα; Οχι

Για το δεύτερο, μπορεί και να 'ναι έτσι χωρίς πλάκα (πρέπει να παω στο παλιο σπίτι να δω τα τεύχη του "Εφοπλιστή" ), παντως ενα Airbus ανα μεταφερομενο επιβατη μάλλον καιει λιγότερο απο το highspeed

(παω να βάλω καφέ στην καφετιέρα )

υ.γ. Ελα με τα πόδια κοντά είμαστε