ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
ρε το μπουλο ολοι απο την αθηνα λεμε να παρουμε λιγο αερα!!!!!!

ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Γκαγκαρος....Γκαγκαρος???

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Γκαγκαρος....Γκαγκαρος???

"Γκαγκαρος"?

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
"Γκαγκαρος"?

Βέρος Αθηναίος (τουλάχιστον 3 γενιές)

Περίπου το 20% των κατοικων της πρωτεύουσας σήμερα...

[DimChios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Βέρος Αθηναίος (τουλάχιστον 3 γενιές)

Περίπου το 20% των κατοικων της πρωτεύουσας σήμερα...

[atom_smasher]

η braziliα δεν ξερω αν θεωρειται πετυχημενο παραδειγμα.επισης το θεμα ειναι η ουσιαστικη αποκεντρωση και οχι αν θα αλλαξουμε την πρωτευουσα.ας παραμεινει πρωτευουσα και ας φυγουν οι περισσοτερες υπηρεσιες.ποιος και πως θα γινει θεμα αλλων.

[kerasaki]

Το μονο που θελω να δω ειναι η Αθηνα με τον πληθυσμο οπως ειναι στα μεσα Αυγουστου αλλα για ολο το ετος,
αντε και κατι παραπανω για να γεμιζουν τα μπαρακια το βραδυ!
Για σκεφτειτε το, οι δρομοι ετσι οπως ειναι η Πανεπιστημιου τον Αυγουστο,
Ο σκοπος δεν με ενδιαφερει, ειτε μεταφερθει η πρωτευουσα ειτε αρκετες υπηρεσιες της...

[super_toto]

Το άρθρο είναι καταφανώς προϊόν εθνικιστικής και τοπικιστικής προπαγάνδας. Παρ΄ολα αυτά ένα ενδιαφέρον για συζήτηση το δίνει.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως κάτι τέτοιο θα ήταν ευφικτό. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πως η αλλάγή πρωτεύουσας θα άλλαζε την κατάσταση τόσο στην Αθήνα όσο και στην επαρχία.

Η Αθήνα είναι καταδικασμένη πόλη. Δεν μπορεί να σωθεί με τίποτα. Ο μόνος τρόπος να γίνει μια σύγχρονη και βιώσιμη πόλη είναι να πέσουν καμιά πενηνταριά βόβμες υδρογόνου και άλλες τόσες ατομικές ώστε να ισοπεδοθεί και να χτίστεί εξ αρχής. Μάλλον κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται. Το πρόβλημα της Αθήνας (και φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει και για άλλες πόλεις) δεν είναι ότι χτίστικε, οργανώθηκε και επεκτάθηκε εξ αρχής με λάνθασμένο τρόπο.
Το πρόβλημα είναι ότι συνεχίζει ακόμα και σήμερα να αναπτύσεται με τερατώδη τρόπο. Η αυθερεσία δεν σταμάτησε ποτέ.
Δείτε για παράδειγμα νεότευκτες περιοχές όπως ο Γέρακας, η Κάτζα και άλλες. Ξεκινάει μια δόμηση χωρις τις απαιτούμενες υποδομές σε υπονόμους, ηλεκτροδότηση, οδική πρόσβαση κτλ.
Το αποτέλεσμα είναι να βλέπεις καινούρια προάστια που έχουν ακριβώς τις ίδιες ασθένειες με αυτά των παλαιών.
Και επειδή αρεσκόμαστε στην αυθερεσία ο κάθε ιδιοκτήτης δεν διανοείται να αφήσει τον απαιτούμενο χώρο για πεζοδρόμια και δρόμο. Έτσι αν κάνεις μια βόλτα σε αυτές τις περιοχές δεν μπορείς ούτε να περπατήσεις, ούτε να κινηθείς με άνεση οδηγόντας. Ακόμα και πρόβλημα πάρκινγκ ύπάρχει σε περιοχές που πριν 10 χρόνια υπήρχαν μόνο θάμνοι.
Κάθε νέο έργο υποδομής λοιπόν δεν μπορεί να στηθεί σωστά. Το φυσικό άεριο για παράδειγμα πρέπει αναγκαστικά να περάσει από την μεση του δρόμου. Το ίδιο και τα αναγκαία νέα καλώδια της δεή.

Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι μεταφέρουμε την διοίκηση εκτός Αθηνών, αυτό λίγο θα ωφελείσει τους κατοίκου καθώς η πόλη δεν επιδέχεται βελτίωση. Το οικονομικό κέντρο της χώρας είναι δεδομένο ότι θα παραμείνει στην Αθήνα όπως και οι κάτοικοί της. Το ίδιο θα συμβεί και όλους τους φορείς των εξουσιών εξ αιτίας του μεγάλου πλυθησιμου.

Όσον αφορά την επραχία είναι σίγουρο ότι η μετάφορά της πρωτεύουσας σε άλλη πόλη θα οφελήσει ίσως λίγο αυτή την πόλη. Αλλά μόνο αυτή και μόνο λίγο. Για την υπόλοιπη επαρχία δεν θα αλλάξει και τίποτα. Τι διαφορά θα κάνει δηλαδή για τον κάτοικο της Άρτας αν η πρωτεύουσα θα είναι στην Θεσσαλονίκη πχ και όχι στην Αθήνα? Καμία λέω εγώ.

Αν τώρα υποθέσουμε ότι η πρωτεύουσα μεταφέρεται σε μία ήδη υπάρχουσα πόλη αυτό μονο καταστροφή θα ήταν για την ίδια την πόλη. Και αυτό γιατί καμία μεγάλη ελληνική πόλη δεν διαθέτει τις υποδομές για κάτι τέτοιο. Όλες πάσχουν από την αρρωστια της Αθήνας .
Άρα πρέπει να βρούμε ένα χωριό που θα το αναπτύξουμε σε πόλη ώστε να φιλοξενίσει την πρωτεύουσα.

Επειδή όμως ένα τέτοιο εγχείρημα δεν θα μπορούσε να συμβεί στην Ελλάδα παρα μόνο αν κάποια κέντρα εξουσίας είχαν ένα καλό λόγο, νομίζω ότι όσο η χώρα παραμένει όπως την ξέρουμε, δηλαδή αν δεν έχουμε κάνα πόλεμο, καμία απόσχιση, γενικά κάτι που θα αλλάξει τα σύνορα,
η πρωτεύουσα θα παραμείνει στην Αθήνα και αυτή θα επεκτίνεται ακόμαι και σε άλλους νομούς.

[nelson]

Η κακή ή λάθος αστική ανάπτυξη στην Ελλάδα με αποκορύφωμα την απαράδεκτη οικιστική κατάσταση που επικρατεί σε όλο το λεκανοπέδιο Αττικής είναι κυρίως αποτέλεσμα 2 πηγών:

1. μεταπολιτευτικά υπήρξε ένας οικοδομικός οργασμός - κυρίως στην Αθήνα - ο οποίος ήταν εντελώς άναρχος και απρογραμμάτιστος. Αιτία αυτού η άγνοια - τόσο των πολιτών όσο και των αρμόδιων - αλλά και το γεγονός ότι έπρεπε να "πλασαριστεί" ένα ελεύθερο - και καλά - σύστημα που επουδενί δε θα έπρεπε να είναι περιοριστικό για τον πολίτη - ψηφοφόρο.

2. ενώ η τεχνογνωσία και τεχνολογία για αναδόμηση του αστικού περιβάλλοντος υπάρχει και αναπτύσεται ακόμα ταχύτατα - ενδεικτικά απο ΕΕ δίδονται τρελλά κονδύλια για σχετικές μελέτες και έρευνες (απο εκεί πληρώνομαι) - και προς κάθε κατεύθυνση (περιβάλλον, ενέργεια, μεταφορές, αστικό πράσινο και τελειωμό δεν έχει η λίστα - τα αρμόδια υπουργεία και τοπικοί φορείς, δεν έχουν γνώση, επιθυμία να εφαρμόσουν τίποτα ενώ παράλληλα πρέπει να ικανοποιήσουν και όλους τους γνωστους, κουμπάρους, κουνιάδους - τα ξέρετε...


Αυτή η αστική ανάπτυξη - η κακή και ανάποδη - είναι άλλη μια παρενέργεια της γενικότερης κακής διαχείρισης, απάθειας, αμέλειας και ομηρείας της πολιτικής και διοικητικής σκηνή.

Το να μεταφερθεί η πρωτεύουσα θα έλυνε μάλλον ... τίποτα.

Το να πέσουν βόμβες - και όλα τα σχετικά περί καθαρής αρχής - είναι απλά γελοία και τόσο κατάφορα λάθος που δε ξέρω απο που να αρχίσω - οπότε δε το πιάνω αυτό.

Η αποκέντρωση είναι μια πιθανή λύση - αλλά πάλι πρέπει να γίνει μεθοδικά και προσεκτικά και όχι με την κλασσική νεοεληνική μέθοδο, γνωστή και ως "αμπαλαέ".

Βασικά υπάρχουν λύσεις για όλα αυτά, άνθρωποι να τις εφαρμόσουν δεν υπάρχουν, όπως άλλωστε δεν υπάρχουν και άνθρωποι (αυτοί είμαστε όλοι εμείς) που θα δεχθούν μια αλλαγή στα όσα έχουν μάθει να κάνουν.

Η ειρωνία είναι ότι ο πρώτος που θεωρέιται αστικός σχεδιαστής (urban planner) είναι Έλληνας (δε το πάω εθνικιστικά κλπ κλπ) και έζησε πριν απο 2500+ χρόνια - ο Ιππόδαμος ο μιλήσιος ο οποίος είχε προνοήσει να υπάρχουν κενά σημεία στην πόλη για όταν θα αυξάνοταν ο πλυθησμός της πόλης και τόσα άλλα χαρακτηριστικά...

τεσπά...