Μέχρι και τώρα (και δεν ξέρω αν τελικά πληρώσουμε ποτέ).Αρχικά δημιουργήθηκε από alexxxcbr
Πότε δεν πληρώναμε διόδια φίλε?
Μιλάμε για τα διόδια του Αγίου Στεφάνου.
Μέχρι και τώρα (και δεν ξέρω αν τελικά πληρώσουμε ποτέ).Αρχικά δημιουργήθηκε από alexxxcbr
Πότε δεν πληρώναμε διόδια φίλε?
Μιλάμε για τα διόδια του Αγίου Στεφάνου.
----------------------
Γεγονός θα είναι από το τέλος του 2009 τα διόδια και στον παράδρομο του Αγίου Στεφάνου, στην εθνική Αθηνών – Λαμίας.
Σύμφωνα με τον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, τον παράδρομο επιλέγουν νταλίκες για να μην πληρώνουν διόδια, προκαλώντας ατελείωτο μποτιλιάρισμα.
Μέχρι το τέλος του 2009 ο υπουργός δεσμεύτηκε ότι θα έχουν γίνει τα απαραίτητα έργα στους οδικούς άξονες προς τον Άγιο Στέφανο που θα εξυπηρετούν τους κατοίκους της ευρύτερης περιοχής.
--------------------
Πηγη:
http://www.skai.gr/master_story.php?id=114174
κάποιος μαλάκας μου σβήνει τα ποστ.
ναι αλλά στο "Ευρωπαϊκό οδικό δίκτυο" εκτός από τις εθνικές οδούς με τα διόδια είναι και οι δευτερεύοντες δρόμοι σε άριστη κατάσταση. Δοκίμασε να παρακάμψεις τα διόδια μέχρι τη Χαλκίδα οδηγώντας δεξιά της εθνικής, ο δρόμος είναι σαν βομβαρδισμένοςΑρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Βρε εσείς δεν είστε που φωνάζεται για τους ταμπέλιδες δημόσιους υπαλλήλους για την κατάσταση των δρόμων και για την ομορφιά των Ευρωπαικών οδικών δικτύων?
Ε ήρθε η ώρα για να πληρώσετε το ονειρό σας.
Give me fuel, Give me fire
Ρε σεις.... σημασία έχει πότε χαλάει η άσφαλτος ή ότι για να πάμε Χαλκίδα θα πληρώνουμε ένα μηνιάτικο?????
Μήπως να τσακωθούμε λίγο για να πετύχουν αυτό που θέλουν???
Διαίρει και βασίλευε ............. έλεγαν παλιά!!!!
Το θέμα είναι τι κάνουμε!!! Δε δεχόμαστε να πληρώσουμε????
Πάμε και δεν αφήνουμε να δουλέψουν τα μηχανήματα???
Κάνουμε μια μαζική μήνυση για παράνομα διόδια????
Σκατά στα μούτρα τους πάντως!!! με τόσα που μαζεύουν σε κάθε αργία θα έπρεπε η εθνική να είναι 8 λωρίδες για την κάθε κατεύθυνση με άψογη άσφαλτο!!!
....Έχω επιλεκτική ακοή. Συγνώμη δεν επιλέχτηκες.......
Εγώ νομίζω οτι πρέπει να πληρώνετε με χαρά γιατί έτσι συμβάλετε στην κατασκευή της ιόνιας οδού :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:
Μάιρα δεν μπορείς να κάνεις μήνυση γιατί δεν είναι παράνομα τα διόδια, προβλέπονται. Το θέμα είναι, σαν πολιτική, πόσο θέλεις να "δυσαρεστείς" τον πολίτη και πόσο θέλεις (και αντέχει) να τον επιβαρύνεις.Αρχικά δημιουργήθηκε από Maira
Ρε σεις.... σημασία έχει πότε χαλάει η άσφαλτος ή ότι για να πάμε Χαλκίδα θα πληρώνουμε ένα μηνιάτικο?????
Το θέμα είναι τι κάνουμε!!! Δε δεχόμαστε να πληρώσουμε????
Πάμε και δεν αφήνουμε να δουλέψουν τα μηχανήματα???
Κάνουμε μια μαζική μήνυση για παράνομα διόδια????
Σημασία έχει και το πότε χαλάει η άσφαλτος, γιατί τότε γίνεται ο δρόμος όπως είναι σήμερα, αν δε το έχεις προβλέψει σωστά, χάνεις.
Για να πας Χαλκίδα σήμερα πληρώνεις 2 διόδια, Αφίδνες και Οινόφυτα. Ε αν πληρώνεις άλλο ένα, δεν είναι ακριβώς "μηνιάτικο" άλλα δύο ευρώ, πιο πολύ ενοχλεί το γαμώτο παρά η ουσία.
Αν δεν αφήσεις να δουλέψουν θα πας μέσα και είναι κρίμα είσαι και ωραία κοπέλα να σε χάσουμε...
Εμένα με ενοχλεί η λογική "πάνε οι νταλίκες από τον παράδρομο και θα βάλουμε και εκεί διόδια". Ναι ΟΚ, είναι αλήθεια ότι πάνε, είναι αλήθεια ότι έχουν διαλύσει το δρόμο γιατί δε σχεδιάστηκε για τέτοια βάρη οχημάτων, ότι τρέχουν σαν παλαβοί με ότι καιρό, έχουν κάνει ατυχήματα, έχουν βγάλει κόσμο από το δρόμο, αλλά αν θέλεις να είσαι σωστός, βάλε μιά βιντεοκάμερα και ένα μπλόκο και σκίσε τους τον πάτο, θα σταματήσουν μέσα σε 2-3 μέρες. Το να πληρώνουν όλοι οι μόνιμοι κάτοικοι και να μην έχουν εναλλακτικό δρόμο για το σπίτι τους ΧΩΡΙΣ διόδια, αυτό νομίζω ότι είναι παράνομο. Και αν γίνει αυτό νόμιμα ή παράνομα και πηγαίνουν όλοι από Κηφισιά-Ερυθραία-Καστρί-Δροσιά-Άνοιξη-Αγ. Στέφανο, φανταστείτε τι θα γίνει εκεί από κίνηση...
Stefanos όχι δε δουλεύω ΥΠΕΧΩΔΕ, ιδιώτης Π.Μ. απλά...Το θέμα φίλε με την ΑΟ είναι πως σε αντίθεση με τα έργα που έχει κάνει η ίδια εταιρία με εργοδότη το δημόσιο, στην ΑΟ έγινε σωστότατο υπόστρωμα, με καλά υλικά σε όλο το μήκος του δρόμου, σωστή συμπίεση, πάχος, πρανή κλπ οπότε οι φθορές που προκύπτουν είναι όντως όπως είπες "φτηνές" και περιορίζονται μόνο στον ασφαλτοτάπητα. Οπότε η εταιρία έχει βγει πολύ κερδισμένη. Η τσιγκουνιά στο πλάτος των εξόδων, ειδικά στην ένωση με το ρεύμα για Λαμία και η ατυχής τοποθέτησή του αμέσως πριν την έξοδο από εθνική για μεταμόρφωση, αυτό ήταν μέγα λάθος σχεδιασμού. Και το ζούμε με τεράστιες ουρές κάθε μέρα. Κατά τα άλλα, απλά αποδείχτηκε ότι ΑΝ υπήρχε σωστή επίβλεψη και κυρώσεις στους εργολάβους δημοσίου, όλη η Ελλάδα θα ήταν Α.Ο. γιατί πληρώνουμε ως πολίτες πολύ ακριβότερα τα δημόσια μπ**ρδέλα δρόμους από ότι κόστισε η Α.Ο. Και αν ήταν όλοι οι δρόμοι έτσι καλοί, μάλλον δε θα κάναμε αυτή την κουβέντα.
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.... http://www.autotriti.gr/news/preview..._DATA_ID=75025
Από ότι φαίνεται, παγώνει για λίγο το θέμα.
Μιάς και μπήκαμε σε συζήτηση για θέματα πμ μην ξεχνάμε οτι στα δημόσια έργα επιβάλετε και στο επίπεδο της μελέτης και στο επίπεδο της κατασκευής να τηρούνται οι προδιαγραφές.
Η ΠΤΠ Α265 ας πούμε που αφορά τον τάπητα βγήκε το 66 αν θυμάμαι καλά και είναι υποχρεωμένοι όλοι και κατασκευαστές και επίβλεψη να τους ακολουθεί (και εκεί δεν υπάρχει κλέψιμο η στραβά μάτια γιατί στην οποιαδήποτε "στραβή" μια εργαστηριακή ανάλυση τα δείχνει όλα).
Η χρήση της οδηγεί σε αυτό το χάλι με την άσφαλτο να ζημώνει το καλοκαίρι κάτω απ τις ρόδες των φορτηγών και να πνίγεται το αντιολισθηρό μέσα στην άσφαλτο.
Τροποποιημένες ασφάλτους δεν απαιτούμε και δεν ξέρω και κατά πόσο υπάρχουν στην Ελλάδα.
Γενικά ενώ υπάρχει γνώση της κατάστασης, ασχολούνται ειδικοί και υπάρχουν και οι λύσεις στο πρόβλημα δεν υπάρχει ακόμα προδιαγραφή.
Φαντάζομαι θα βγεί και όλα θα πάρουν τέλος.
Η ΑΟ τώρα αφού ο τάπητας είναι εντάξει πάει να πεί οτι είναι εκτός προδιαγραφών.
Η κίνηση τώρα βέβαια οφείλεται στο γεγονός της αδυναμίας πρόβλεψης της έκρηξης της οικιστικής ανάπτυξης που έγινε στα Μεσόγεια επειδή ακριβώς δημιουργήθηκε η ΑΟ.
Ναι αλλά το σημείο ελέγχου είναι εκ των προτέρων γνωστό και συμφωνημένο και συμπεριλαμβάνεται στη σύμβαση έργου φίλε Στέφανε, οπότε εκείνο και μόνο είναι εντός προδιαγραφών και όλο το υπόλοιπο, στην ευαισθησία και στο φιλότιμο του αναδόχου...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
(και εκεί δεν υπάρχει κλέψιμο η στραβά μάτια γιατί στην οποιαδήποτε "στραβή" μια εργαστηριακή ανάλυση τα δείχνει όλα).το άλλο με τον τοτό είναι καλύτερο, αλλά δε το θυμάμαι τώρα.
Αυτά είναι κόλπα των ασφαλτάδων πρίν απο 10 χρόνια που προσπαθούσαν να κλέψουν τους εργολαβάκους βάζοντας λιγότερη άσφαλτο στο μίγμα.Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
Ναι αλλά το σημείο ελέγχου είναι εκ των προτέρων γνωστό και συμφωνημένο και συμπεριλαμβάνεται στη σύμβαση έργου φίλε Στέφανε, οπότε εκείνο και μόνο είναι εντός προδιαγραφών και όλο το υπόλοιπο, στην ευαισθησία και στο φιλότιμο του αναδόχου...
Τις εθνικές οδούς τις κάνουν εταιρείες με τμήματα ποιοτικού ελέγχου ,εργαστήρια επί τόπου και ιδιωτικά συμφωνητικά που ξεβρακώνουν τους υπεργολάβους για πλάκα, και τους δεσμεύουν και για την διάρκεια εγγύησης του έργου με παρακράτηση τουλάχιστον 20% σε περιπτωση που βγεί ελάτωμα.
Αλλο εργαστήριο έχει ο σύμβουλος, που ψοφάει να βρεί ελατώμματα για να δικαιολογήσει το μισθό του.Και ναί τελικά μπορεί να έχει προβλέψει και η επίβλεψη κανα έλεγχο σε κάποια σημεία.
Αλλά αυτές οι εταιρείες δεν ασχολούνται πλέον με κλεψιματάκια στην επιμέτρηση και φτηνοκατασκευές.
Το χρήμα το βγάζουν απο τους όρους της σύμβασης.
Νομίζεις ας πούμε τώρα με το ξεσηκωμό του κόσμου και τις δηλώσεις του υπουργού θα πληρώσουν ρήτρες 80000€ την ημέρα για την καθυστέρηση του έργου?
Μάλλον οχι
Μια που το θυμήθηκα ας το γράψω εδω μπας και βγει καμμι αάκρη.
Πόσ δύσκολο θα ήταν να βαζουν στην άσφαλτο και ενα πολύ μικρό ποσοστό σμυρίγδι, το οποίο εχει τέλειες ιδιότητες γι αυτη τη δουλειά και η Ναξος εχει βουνα ολόκληρα από δαύτο που δεν διατίθενται πουθενά.
Συνεχίζουν την εξόρυξη σε μικρο βαθμό μέχρι να συνταξιοδοτηθούν όλοι οι εργάτες, αλλά δεν διατίθεται σε καμμία αγορά απο οτι ξέρω κι απο οτι μου είπαν οταν ειχα παει στο νησί.
Δρόμους με μηδενικό συντελεστη τριβής μόνο η Ελλάδα έχει στην Ευρώπη.
sapila racing team
bimota SB6 1995
Hornet 900 2005
Yamaha SR500 1981
BMW R75/6 1975
BMW R26 1957
Δε νομίζω ότι έχει σχέση, στην Ευρώπη χρησιμοποιούν πολύ ανθεκτικότερα πετρώματα στο ασφαλτόμιγμα, σωστές αναλογίες σε πίσσα και σωστά διαστασιολογημένες στρώσεις υλικών, για αυτό έχει καλύτερη συμπεριφορά από το δικό μας. Τα Ελληνικά πετρώματα είναι μάλλον μαλακά για αυτή τη δουλειά. Δεν ξέρω αν τα χημικά και φυσικά χαρακτηριστικά του συγκεκριμένου πετρώματος το κάνουν κατάλληλο για δρόμους. Το ότι το πανάκι που αγοράζεις από το χρωματοπωλείο είναι "άγριο" δε σημαίνει ότι το ίδιο υλικό θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα στο δρόμο. Και δε θα διόρθωνε την άσφαλτο που ¨λιώνει" το καλοκαίρι, το κακοσυμπυκνωμένο και λεπτό υπόστρωμα που βουλιάζει κλπ κλπ κλπ.Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
Πόσ δύσκολο θα ήταν να βαζουν στην άσφαλτο και ενα πολύ μικρό ποσοστό σμυρίγδι
Στέφανε αν ο ΧΧΧ ανάδοχος υπογράψει σύμβαση με το ΥΠΕΧΩΔΕ που λέει "θα φτιάξεις 100 χιλιόμετρα δρόμο και θα σε ελέγξω στις θέσεις 35, 60, 80" θα φτιάξει σωστά (και φτιάχνει σωστά) το συγκεκριμένο τμήμα για να είναι εντάξει τυπικά και το υπόλοιπο γίνεται κατά συνείδηση. Το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει δικαίωμα να ελέγξει ότι υπέγραψε και μόνο. Το υπόλοιπο, το βλέπουμε κάθε μέρα... Όταν πήγε να περάσει μια τροπολογία που θα έδινε το δικαίωμα στο Δημόσιο να ελέγχει ΤΥΧΑΙΑ οποιοδήποτε κομμάτι δρόμου, έγινε πόλεμος και φυσικά δεν πέρασε...Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν και εργαστήρια και αξιολογότατοι άνθρωποι που δουλεύουν στις εταιρίες, αλλά πες μου σε παρακαλώ αν όλα είναι όπως τα λες, γιατί όλη η Ελλάδα δεν είναι μιά μεγάλη Αττική Οδός. Απλά είναι εκεί για να βεβαιωθούν ότι δεν θα κλέψει ο υπεργολάβος τον εργολάβο. Τώρα που γίνονται ιδιωτικές οι Εθνικές Οδοί, πιθανότατα θα αλλάξει το σύστημα και θα γίνουν σωστά, δεν έχει νόημα να κλέβει τον εαυτό του ο εργολάβος ιδιοκτήτης. Τόσα χρόνια όμως...
Σωστά για τα πετρώματα ο ασβεστόλιθος είναι μαλακό και δεν αντέχει στην τριβή.
Τα τελευταία χρόνια χρησιμοποιείται αντιολισθηρή στρώση σε όλους τους δρόμους που κατασκευαζόνται ή επισκευάζονται αλλά είπαμε έχουμε πρόβλημα με την ποιότητα του μίγματος απο τις προδιαγραφές και ζημώνει το καλοκαίρι και χάνονται οι πέτρούλες.
Οι εργαστηριακές δοκιμές που απαιτουνται σε κάθε εργασία βρίσκονται στα περιγραφικά τιμολόγια του υπεχωδέ και αν υπάρχει σε σύμβαση αναφορά, αυτή είναι για επι πλέον δοκιμές σε θέσεις που ίσως υπάρχει πρόβλημα.
Και επί πλέον η επίβλεψη και η επιτροπή παραλαβής έχει δικαίωμα να ζητήσει ελέγχους όπου θέλει απο το νόμο.
Υπάρχει και ειδική υπηρεσία του υπεχωδέ που ελέγχει τα δημόσια έργα.
Και υπάρχει και έλεγχος απο την ΕΕ για τα συγχρημοτοδοτούμενα.
Η ποιότητα είναι εξασφαλισμένη σαν διαδικασία στο παραγωγής δημοσίων έργων.
Το πρόβλημα είναι οι αρχαίες προδιαγραφές.
Παράγουμε δηλαδή συστηματικά προβληματικό ασφαλτοτάπητα.
Εάν δείτε ένα τάπητα που να είναι καλός να ξέρετε ότι είναι εκτός προδιαγραφών και παράνομος.
Καλά στην υπηρεσία αυτή μιλάμε υπάρχει κόσμος που θα σκότωνε για να μπει με τις μίζες που θα παίζουν...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Υπάρχει και ειδική υπηρεσία του υπεχωδέ που ελέγχει τα δημόσια έργα.
Εάν δείτε ένα τάπητα που να είναι καλός να ξέρετε ότι είναι εκτός προδιαγραφών και παράνομος.
Οι προδιαγραφές είχα την εντύπωση ότι απλά εξασφαλίζουν το ελάχιστο. Δηλ. αν σου πουν beton 20/25 και σου τη δώσει και ξοδευτείς για 30άρι, δεν είσαι "παράνομος"... Άρα οι ασφαλτοτάπητες είναι σωστοί στην πράξη και υπερβολικοί σε σχέση με τον ισχύοντα κανονισμό. Αλλά αν "ζυμώνει" δε φταίει μόνο η ασφαλτική στρώση, φταίει και το υπερβολικά μαλακό υπόστρωμα που το επιτρέπει... Ή κάνω λάθος; Δεν έχω ανοίξει βιβλίο οδοποιίας από τη σχολή, ΛΟΛ. Άσε που είναι άσχετη κουβέντα.
Το θέμα είναι έχουν αρχίσει επισκευές στον παράδρομο από Αγ. Στέφανο προς Αφίδνες/Καπανδρίτι, νομίζω ότι φτιάχνουν και το κομμάτι παράδρομου Βαρυμπόμπη-Αγ. Στέφανος, γίνονται έργα στην περιοχή της Νίκαιας, μετά τα διόδια Αφιδνών προς Λαμία, οπότε ΚΑΤΙ πάει να αλλάξει για το καλύτερο. και για την ώρα, το θέμα διοδίων έχει παγώσει. Το βασικό πρόβλημα πάντως στο κομμάτι Εθνικής που λέτε ότι θέλουν να χρεώσουν είναι ότι ΠΗΖΕΙ πραγματικά από κίνηση. Αν μπει μιά ανάσχεση ακόμα στη Μεταμόρφωση με μορφή διοδίων... Δεν θέλω να ξέρω που θα τελειώνει το μποτιλιάρισμα.
Τουλάχιστον διαβάζω ότι θα καταργηθούν τα διόδια Αφιδνών κ Σχηματαρίου και θα πληρώνουμε στην έξοδο από την Εθνική Οδό, ανάλογα με τα διανυθέντα χιλιόμετρα... Οπότε δείχνει να είναι πιο δίκαιο σύστημα αυτό.
http://www.skai.gr/master_story.php?id=114209
Η προδιαγραφή είναι και για κοκομετρία αδρανών και για ποσοστό ασφάλτου και για ποιότητα αδρανών, όπως στο σκυρόδεμα.
Και το αστείο είναι οτι το πρόβλημα είναι στην πολύ άσφαλτο που επιβάλει η προδιαγραφή στο ασφαλτόμιγμα και το καλοκαίρι λιώνει και κάνει ροδιές στις στροφές και πάει πρός το πεζοδρόμιο (παλαιάς τεχνολογίας βέβαια).
Εάν "κλέψεις" την άσφαλτο λίγο τότε το πρόβλημα μειώνεται.
Αλλά επειδή όλοι έχουν την προδιαγραφή απέναντί τους κανένας δεν ρισκάρει τα λεφτάκια του η την θεσούλα του (και καλά κάνουν).
Και το υπόστρωμα βέβαια παίζει πολύ μεγάλο αλλά και εκεί οι μεγάλοι εργολάβοι δεν έχουν πρόβλημα.
Σου λέω η ποιότητα και ο έλεγχός της έχουν γίνει βοιομηχανία, κονόμα, ζεί κόσμος απο αυτό το παραμύθι που ίσως και να μην χρειάζεται.
Εχεις βρεί ποτέ σκυρόδεμα που να μην πιάσει τις απαιτήσεις όταν σπάς δοκίμια?
Εγώ τόσα χρόνια οχι.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση