Κάνναβη...

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
σχετική αρθρογραφία

Regional Brain Abnormalities Associated With Long-term Heavy Cannabis Use,_ Archives of General Psychiatry_June 2008.

Impact of Cannabis and Other Drugs on Age at Onset of Psychosis,_ Journal of Clinical Psychiatry_August 2008.

Cannabis: Effects on Memory and
the Cholinergic Limbic System,
Loren L. Miller Roland J. Branconnier
Burroughs Wellcome Company 1983

οι έρευνες στις οποίες αναφέρομαι δεν είναι αποθηκευμένες στον υπολογιστή που είμαι για να στις βάλω αυτούσιες.Στην κύρια συμμετείχαν 16 χρόνιοι χρήστες από 35-42 ετών(μέχρι και 10 χρόνια) που κάπνιζαν 4-5 τσιγάρα την ημέρα και 15 μη χρήστες ίδιας περίπου ηλικίας . άμα θέλεις περισσότερα στοιχεία να ψάξω να βρώ.

Σ'ευχαριστω για τον κοπο σου.
Παντως να πω οτι 4-5 τσιγαρα την ημερα καθε μερα για 10 χρονια, οποισδηποτε 'λογικος' χρηστης, θα τα θεωρουσε καταχρηση. Για παραδειγμα, με ενα τσιγαρο εισαι λιωμα για 1-2 ωρες, οποτε με 5 καταλαβαινεις τι γινεται.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AVATOS
Τριάντα θέσεις για την κάνναβη
28 Απριλίου 2009, 15:22

Κλεάνθης Γρίβας

...

Α και από όλες αυτές τις χρήσεις της κάνναβης, εμείς θέλουμε να την ... καπνίζουμε.

Μπράβο μας ...

[slowman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σ'ευχαριστω για τον κοπο σου.
Παντως να πω οτι 4-5 τσιγαρα την ημερα καθε μερα για 10 χρονια, οποισδηποτε 'λογικος' χρηστης, θα τα θεωρουσε καταχρηση. Για παραδειγμα, με ενα τσιγαρο εισαι λιωμα για 1-2 ωρες, οποτε με 5 καταλαβαινεις τι γινεται.

τίποτα ευχαρίστηση μου! Συμφώνω, δυστηχώς όμως για πολλούς χρήστες γίνεται τρόπος ζώης και φτάνουν σε αυτούς τους αριθμούς. Μετά από ένα διάστημα θέλουν 1-2 τσιγάρα μόνο το βράδυ για να "ηρεμήσουν" και να κοιμηθούν όπως οι ίδιοι λένε.

[Pit S3]

Υπαρχει διαφορα μεταξυ χρησης και καταχρησης χρηση ειναι να πιεις κανα τσιγαρο οπως το ιδιο ισχυει και για κανα ποτακι απο εκει και περα μιλαμε για καταχρηση και συζηταμε για χασικληδες και αλκολικους.

ενα ειναι σιγουρο και ειναι αποδεδειγμένο και σας στο λεω και σαν "ειδικός" (φαρμακολογος δηλαδη ερευνα και κατασκευη καθε ειδους χημειας για ιατρικη χρηση) καλύτερα ενα μπαφο που και που παρα αλκοολ και καπνισμα.

κανεις δεν πεθανε απο υπερβολικη χρηση καναβης κατι που δεν υσχυει για καμια απο τις υπολοιπες ναρκωτικες ουσιες νομιμες και μη.

[tai]

να θυμίσω οτι έκλεισαν 4 τεσσερα εργοστάσια επεξεργασίας κάνναβης στην Τρίπολη (της Πελοποννήσου) ναι την δικιά μας, οι εγγλέζοι το '34 (αν θυμαμε καλα)
με την αιτιολογία, οτι με την χρήση της (δικιάς μας, της καλής ντε ) κάνναβης, έπεφτε η παραγωγή των Αιγυπτίων εργατών στης φυτείες μπαμπακιού στην Αίγυπτο???
Τι??
Δεν το ξερατε??
δεν ξέρατε οτι 4 τεσσερα εργοστάσια (και ανάλογος κόσμος) δούλευε και έκανε εξαγωγή σε ολον τον κοσμο μόνο στην Τρίπολη???
Δεν ξέρατε οτι η εξαγωγές αυτές ήταν το 35% του ΑΕΠ τότε?
Δεν ξέρατε της διαδηλώσεις της απεργίες και το ξύλο που έπεσε τοτε για να μην μείνουν στον δρόμο εκατοντάδες οικογένειες?
Δεν ξέρατε πως μπορεί οι υπερδυνάμεις να φτωχαίνουν περισσότερο μια χώρα??
και ειμαι σίγουρος οτι όλα αυτα έγιναν ΦΥΣΙΚΆ




για το υψηλότερο ιδεώδες









για το καλό μας

[jfx]

να παραθέσω κι εγω ενα σχετικό λινκ, για οποιον ενδιαφερεται να ακουσει και μια ακομα αποψη.

http://www.tvxs.gr/v10728 Απαγορεύοντας τις απαγορεύσεις

[AVATOS]

καπως ετσι οπως περιγραφει ο tai εγιναν τα πραγματα, σχεδον παγκοσμίως...

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από slowman
λοιπόν επειδή ακούγονται πολλά σε σχέση με τη κάνναβη που είναι τουλάχιστον αντιεπιστημονικά να πω και γω δύο πράγματα. Πέρισυ έκανα μια εργασία-παρουσίαση στη σχολή για τις επιδράσεις της κάνναβης στον ανθρώπινο εγκέφαλο.καταρχήν ποτίζεις το σώμα σου και το μυαλό σου με πάνω από 400 διαφορετικές χημικές ουσίες 60 απο τις οποίες δεν υπάρχουν πουθενά αλλού στη φύση. Ενδεικτικά να πω ότι άτομα που ήταν χρήστες για 8 με 10 χρόνια παρουσίασαν μείωση σε όγκο περιοχών του εγκεφάλου(αμυγδαλή και ιππόκαμπος) από 7-12%, μεγάλη μείωση στην ικανότητα μάθησης και στη μνήμη. επίσης χτυπάει κατευθείαν και χωρίς χρόνια χρήση στις ικανότητες συγκέντρωσης, κρίσης και αντίληψης, πλέον υπάρχουν αποδείξεις ότι σε χρόνια χρήση έχεις τουλάχιστον 10% παραπάνω πιθανότητες να πάθεις κάποιου είδους ψύχωση. Αυτά δεν είναι όλα η λίστα με τις επιπτώσεις είναι πολύ μεγαλύτερη.

Να με συμπαθας, αλλα το θεμα δεν ειναι αν η κανναβη κανει καλο στην υγεια... εχει επισης αποδειχθει επιστημονικα αλλα και μεσα απο την ιδια τη ζωη, οτι και το ΤΣΙΓΑΡΟ και το ΑΛΚΟΟΛ (και αλλα "νομιμα") εχουν χειροτερες επιπτωσεις στους χρηστες τους, ετσι δεν ειναι?

Το θεμα ειναι λοιπον... ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΑ???

... και απο τη στιγμη που αυτα (τσιγαρα&αλκοολ) το Συστημα τα κρινει "νομιμα", η κανναβη γιατι τους χαλαει?

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Pit S3
Υπαρχει διαφορα μεταξυ χρησης και καταχρησης χρηση ειναι να πιεις κανα τσιγαρο οπως το ιδιο ισχυει και για κανα ποτακι απο εκει και περα μιλαμε για καταχρηση και συζηταμε για χασικληδες και αλκολικους.

ενα ειναι σιγουρο και ειναι αποδεδειγμένο και σας στο λεω και σαν "ειδικός" (φαρμακολογος δηλαδη ερευνα και κατασκευη καθε ειδους χημειας για ιατρικη χρηση) καλύτερα ενα μπαφο που και που παρα αλκοολ και καπνισμα.

κανεις δεν πεθανε απο υπερβολικη χρηση καναβης κατι που δεν υσχυει για καμια απο τις υπολοιπες ναρκωτικες ουσιες νομιμες και μη.

+900

[TROOPER]

:a44:

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Σ'ευχαριστω για τον κοπο σου.
Παντως να πω οτι 4-5 τσιγαρα την ημερα καθε μερα για 10 χρονια, οποισδηποτε 'λογικος' χρηστης, θα τα θεωρουσε καταχρηση. Για παραδειγμα, με ενα τσιγαρο εισαι λιωμα για 1-2 ωρες, οποτε με 5 καταλαβαινεις τι γινεται.

+1000

Να επισημάνω ότι οι γείτονες ιταλοί σου επιτρέπουν να έχεις στην κατοχή σου (ή μάλον ο νόμος "ανέχεται" να έχεις στην κατοχή σου) ποσότητα για προσωπική χρήση, καθώς και να καλιεργείς 2-3 δεντράκια για προσωπική χρήση.

Οι συγκρίσεις εμπόρων και χρηστών φούντας με κοκό πρέζα κλπ είναι τουλάχιστον ατυχείς. Ο ένας έχει μερικά δέντρα στο χωράφι του και πουλάει στη γύρα, και ο άλλος έχει στρατούς και υποδουλομένους εργάτες στα εργοστάσια που έχει στήσει καταβάλοντας χοντρά φράγκα, σαν επένδυση.

Οσο για το βίαια συμπεριφορά μετά απο χρήση, μάλλον στα ανέκδοτα πάει....

Το βασικό κακό που παίζει στην ελλάδα μας είναι ότι επειδή, σοφά, ο νόμος δεν θεωρεί "άρωστο" όποιον πίνει φούντες, όπως θεωρεί το ζάκι, σε χώνουν μέσα....

Το δεύτερο μεγάλο κακό είναι ότι τοξικολογική εξέταση γίνετε μόνο σε περίπτωση στούκας. Δηλαδή έχεις φάει 2-3e έχεις πιεί και κανα 2 μπάφους και μόνο αν σκοτώσεις κανέναν οδηγώντας θα σε ψάξουν. Αλλιώς φυσάς το καλαμάκι και αν τα νούμερα είναι καλά "καληνύχτα σας κύριε" Αν στον Tiesto που θα παίξει πάλι στην ξιφασκία με 4-5 χιλιάδες κόσμο μέσα, στήσουν αλκοτέστ απέξω, όλοι καθαροί θα βγουν. Καθαροί και πολύ επικύνδυνοι....

[DrBig]

Ali G dangerous drugs

http://www.youtube.com/watch?v=DduAbLpZDHg

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sergiosm
Μακάρι να ήταν έτσι.

Όμως τα εγκλήματα που γίνονται σε μία χώρα ΔΕΝ έχουν σχέση μόνο με τα ναρκωτικά και τη πορνεία.
Αυτά είναι μέρος μόνο του προβλήματος.

Και μάλιστα αυτά που έχουν σχέση με τα ναρκωτικά διαπράττονται από ναρκομανείς που ΔΕΝ κάνουν χρήση κάνναβης, οπότε τί θα αλλάξει αν απλά νομιμοποιηθεί η κάνναβη;;
δεν θα εξακολουθεί να είναι παράνομη π.χ. η ηρωίνη;
δεν θα εξακολουθεί να διαπράττει τα ίδια αδικήματα ο ναρκομανής αυτός;

Όσο για την πορνεία.
Τί έκαναν οι Ολλανδοί;; Εφάρμοσαν του κανόνες που θέσπισαν.
Υπάρχει νομικό καθεστώς στην Ελλάδα που προβλέπει κάποια πράγματα. Δεν πρέπει να εφαρμοστεί;;
ή μήπως στην Ολλανδία δεν υπάρχουν κανόνες.

Τέλος, μία ... αφελής ερώτηση:

τα λαμόγια, η μαφία και τα αποφράσματα της κοινωνίας, όταν διωχθούν από κάπου, δεν θα πάνε κάπου αλλού;; δεν θα ασχοληθούν με κάτι άλλο;;

Δεν είπαμε ότι θα εξαφανιστεί η εγκληματικότητα με την αποποινικοποίηση της κάνναβης. Και να μειωθεί λίγο κέρδος είναι όμως.
Το ίδιο λέμε για την πορνεία. Απλά εγώ δίνω ευσημα στους Ολλανδούς που τα κατάφεραν καλύτερα και εσύ λές ότι και εμείς έχουμε νόμους ( ε και?).

Όσο για το που θα πάνε τα λαμόγια η απάντηση είναι απλή.
Η εγκληματικότητα είναι συνυφασμένη με τον άνθρωπο. Αν του αφήσεις το πεδίο ελεύθερο θα παρανομήσει. Αν όμως το πλαίσιο στο οποίο κινείται δεν του αφήνει περιθώρια θα εγκληματεί λιγότερο.
Επίσης η εγκληματικότητα στην Ελλάδα είναι κατα μεγάλο ποσοστό εισαγώμενη. Δεν μιλάω μόνο για τους ξένους που ζουν στην Ελλάδα και παρανομούν. Μιλάω για τα διεθνή κυκλώματα ναρκωτικών και δουλεμπορίας που βρήσκουν στην Ελλάδα ένα εξαιρετικά πρόσφορο έδαφος για να δράσουν. Ένα πλαίσιο τόσο χαλαρό και τόσο διαβρωμένο που η Ελλάδα φαντάζει σαν ξερολούκουμο για αυτά τα κυκλώματα. Δεν νομίζεις ότι η πρόληψη είναι καλύτερη από την θεραπεία? Μείωσε όσο μπορείς την πιθανότητα κέρδους των διεθνών καρτέλ ναρκωτικών στην χώρα και θα χρειαστείς λιγότερη προσπάθεια για να τα καταπολεμήσεις.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν είπαμε ότι θα εξαφανιστεί η εγκληματικότητα με την αποποινικοποίηση της κάνναβης. Και να μειωθεί λίγο κέρδος είναι όμως.

Μα η αποποινικοποίηση της κάνναβης απλά θα βαπτίσει ως "νόμιμη" ή αν θες ως "μη παράνομη" μια πράξη που ΘΑ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ να γίνεται.
Με αυτή την έννοια θα έχουμε μείωση της εγκληματικότητας, αφού η στατιστική θα δείχνει πτώση.
Μόνο όμως την πρώτη χρονιά, μετά τα νούμερα θα μείνουν στάσιμα, γιατί μείωση της εγκληματικότητα σημαίνει μείωση ... των κλοπών, των ληστειών, των βιασμών κλπ και όχι απλά νομιμοποιώ κάτι που εξακολουθεί να γίνεται.
Αν μας ενδιαφέρει μόνο η στατιστική τότε οκ πάσο.
Αν όμως μας ενδιαφέρει η ουσία, τότε θα πρέπει να δούμε το θέμα σφαιρικότερα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν νομίζεις ότι η πρόληψη είναι καλύτερη από την θεραπεία?

Μα τι ακριβώς προλαμβάνεις αποποινικοποιώντας τη χρήση της κάνναβης;

Πρόληψη σημαίνει ΑΠΟΦΥΓΗ επέλευσης κάποιου γεγονότος. Ποιο γεγονός αποφεύγεται;
η χρήση; αφού αυτή θα εξακολουθεί να γίνεται.
Άσε που μπορεί και να αυξηθεί, αφού πλέον δεν θα υπάρχει και ο ... φόβος του μπάτσου.

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Μείωσε όσο μπορείς την πιθανότητα κέρδους των διεθνών καρτέλ ναρκωτικών στην χώρα και θα χρειαστείς λιγότερη προσπάθεια για να τα καταπολεμήσεις.

Δεν θα τα καταπολεμήσεις.
Θα τα κάνεις ... πελάτες της εφορίας.


Όπως είπα και παραπάνω το θέμα είναι ευρύτερο.
Η αποποινικοποίηση ή μη της χρήσης είναι ένα από τα επιμέρους θέματα.
Διότι, αποποινικοποίηση σημαίνει ότι η συγκεκριμένη πράξη ΔΕΝ θα θεωρείται ποινικό αδίκημα, δηλαδή δεν θα τιμωρείται με ποινή κράτησης, φυλάκισης ή κάθειρξης.
Αποποινικοποίηση όμως ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα ότι θα είναι και νόμιμη πράξη.
Για παράδειγμα: Η οδήγηση χωρίς κράνος δεν είναι ποινικό αδίκημα, ΔΕΝ είναι όμως νόμιμη.

Το ερώτημα λοιπόν είναι βασικά ερώτημα αρχής. Τί θέλουμε να ισχύει για την κάνναβη;
θέλουμε να είναι νόμιμη; να μπορεί ο καθένας να κάνει χρήση όποτε και όπως θέλει;

θέλουμε να είναι παράνομη; και αν ναι πώς να τιμωρείται;
ως ποινικό αδίκημα; ως διοικητικό παράπτωμα (π.χ. με πρόστιμο);

[DrBig]

Σεργιε, στην καθημερηνοτητα μας κανουμε απειρα πραγματα που καποιοι μπορουν να τα θεωρησουν ως ανθυγιεινα. Καπνιζουμε, τρωμε πολυ και καβαλαμε μηχανη για παραδειγμα. Αυτα τα οποια δεν βλαπτουν αλλους γιατι θα πρεπει να θεωρουνται παρανομα και γιατι κρατη πολυ σοβαροτερα του δικου μας, οπως ελβετια, ισπανια, γερμανια, βρετανια, ολλανδια κλπ εχουν μια πολυ πιο χαλαρη σταση στο χορτο?

Οσο για την εγκληματικοτητα, να εισαι σιγουρος οτι οταν/αν τα τσιγαρα γινουν παρανομα, αμεσως θα σχηματιστει και η αναλογη μαφια που θα τα διακινει και εκει που οι θανατοι προερχονταν μονο απο τον καρκινο, τωρα θα ειναι και απο σφαιρες.