Περί μετανάστευσης... (Δώστε προσοχή στους κανόνες του Moto.gr, πριν απαντήσετε)

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Οκ.....για κάνε μια βόλτα στα χωράφια της επαρχίας και πες στους συμπατριώτες μας να φύγουν οι ξένοι ή να αποκτήσουν εργατικά δικαιώματα (φόρα κράνος καλού κακού)
....

Και θα δεις ΜΟΝΟ πακιστανούς. Ούτε άραβες, ούτε κινέζους, ούτε αφγανούς, ούτε ρώσους, ούτε γεωργιανούς (να συνεχίσω?). Και εποχικά βλέπεις πομάκους και βούλγαρους.

Και αυτούς τους πακιστανούς προσωπικά τους βλέπω να αποκτούν και τα χωράφια και την παραγωγή σε μερικά χρονάκια, όπως καλή ώρα οι αλβανοί έγιναν εργολάβοι.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Και θα δεις ΜΟΝΟ πακιστανούς. Ούτε άραβες, ούτε κινέζους, ούτε αφγανούς, ούτε ρώσους, ούτε γεωργιανούς (να συνεχίσω?). Και εποχικά βλέπεις πομάκους και βούλγαρους.

Και αυτούς τους πακιστανούς προσωπικά τους βλέπω να αποκτούν και τα χωράφια και την παραγωγή σε μερικά χρονάκια, όπως καλή ώρα οι αλβανοί έγιναν εργολάβοι.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις, αλλά τεσπά...

Οι Αλβανοί έγιναν εργολάβοι εκμεταλλευόμενοι το κενό του Ελληναρά εργολάβου. Όποιος έχει χτισει και ζητήσει τις υπηρεσίες των Ελλήνων μαστόρων θα καταλάβει τι εννοώ.

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις, αλλά τεσπά...

Οτι τελικά, και ενώ υπάρχει ανάγκη για εργατικά χέρια, μόνο πακιστανούς βλέπεις να δουλευουν και μάλιστα σκληρά. Και αν πας προς Ραφήνα-Μαραθώνα έχουν αρχίσει και στήνουν μαγαζάκια, κάνουν χιούμορ και πληρώνονται αρκετά καλά (αυτό το τελευταίο στα μέτρα του αναμενόμενου) Και φυσικά έχουν αρχίσει να γίνονται αποδεκτοί από την κοινωνία.

Καλώς ή κακώς αυτή η χώρα μπορεί να έχει τρελή γεωργική παραγωγή και να βγάζει πολλά από αυτήν. Οταν λοιπόν πουλιούνται τα χωράφια όσο πουλιούνται, περίμενε σε μερικά χρονάκια να δεις ποιός θα είναι το αφεντικό. Βιο ντομάτα από τα χεράκια του Αχμέτ και τα μυαλά στα κάγκελα.

Αν πας Σοφοκλέους χαμηλά, βλέπεις τεμπέληδες και αργόσχολους από όλες τις υπόλοιπες φυλές, ενωμένους (ενώ στην "πραγματικότητα" είναι εχθροί) να πουλάνε κλεμμένα κινητά και όχι μόνο. Και αν στραβώσει κανένα νταραβέρι πέφτουν και τίποτα ψιλές.

Ποίος από όλους θα πάει μπροστά μάλλον είναι σαφές. Τόσο απλοικά (κάποια στιγμή θα μάθω και τα διαλυτικά που βρίσκονται)

Α και που είστε, άσχετο-σχετικό.

Οποιος είδε την συνέντευξη του Νικήτα την περασμένη βδομάδα στην ΝΕΤ κατάλαβε. Ο τύπος το είπε απλά. Εγώ, είπε ο παίχτης, δεν έχω αρμοδιότητα να κάνω κάτι για το χάλι πίσω από το δημαρχείο, αλλά σας λέω ξεκάθαρα ότι παίζουν πολλά παιχνίδια REAL ESTATE ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ.

Ελα ρε. Δεν το ξέραμε

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Οτι τελικά, και ενώ υπάρχει ανάγκη για εργατικά χέρια, μόνο πακιστανούς βλέπεις να δουλευουν και μάλιστα σκληρά. Και αν πας προς Ραφήνα-Μαραθώνα έχουν αρχίσει και στήνουν μαγαζάκια, κάνουν χιούμορ και πληρώνονται αρκετά καλά (αυτό το τελευταίο στα μέτρα του αναμενόμενου) Και φυσικά έχουν αρχίσει να γίνονται αποδεκτοί από την κοινωνία.

Καλώς ή κακώς αυτή η χώρα μπορεί να έχει τρελή γεωργική παραγωγή και να βγάζει πολλά από αυτήν. Οταν λοιπόν πουλιούνται τα χωράφια όσο πουλιούνται, περίμενε σε μερικά χρονάκια να δεις ποιός θα είναι το αφεντικό. Βιο ντομάτα από τα χεράκια του Αχμέτ και τα μυαλά στα κάγκελα.

Αν πας Σοφοκλέους χαμηλά, βλέπεις τεμπέληδες και αργόσχολους από όλες τις υπόλοιπες φυλές, ενωμένους (ενώ στην "πραγματικότητα" είναι εχθροί) να πουλάνε κλεμμένα κινητά και όχι μόνο. Και αν στραβώσει κανένα νταραβέρι πέφτουν και τίποτα ψιλές.

Ποίος από όλους θα πάει μπροστά μάλλον είναι σαφές. Τόσο απλοικά (κάποια στιγμή θα μάθω και τα διαλυτικά που βρίσκονται)

Α και που είστε, άσχετο-σχετικό.

Οποιος είδε την συνέντευξη του Νικήτα την περασμένη βδομάδα στην ΝΕΤ κατάλαβε. Ο τύπος το είπε απλά. Εγώ, είπε ο παίχτης, δεν έχω αρμοδιότητα να κάνω κάτι για το χάλι πίσω από το δημαρχείο, αλλά σας λέω ξεκάθαρα ότι παίζουν πολλά παιχνίδια REAL ESTATE ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ.

Ελα ρε. Δεν το ξέραμε

Φίλε , κι εγώ έχασα λίγο το σκεπτικό σου…εννοείς ότι οι
πακιστανοί είναι προκομμένοι και οι άλλες φυλές όχι ?

εννοείς ότι ο Αχμέτ έχει καλύτερο εμπορικό μυαλό και διορατικότητα από έναν Έλληνα ??

Αν είναι αξιότεροι ενός έλληνα ,καλά κάνουν και παίρνουν τις μπίζνες….

Όσο αφορά την παρανομία ,πρέπει να διωχθεί έτσι όπως ορίζουν οι νόμοι του κράτους είτε προέρχεται από μαύρους , κίτρινους , κόκκινους , βουλευτές , παπάδες ,υπουργούς κ.λ.π

ΥΓ ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΔΕΝ είναι αρμόδιος να κάνει κάτι για το χάλι πίσω από το ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ και μας πετάει και το «τιπ» για το …real estate !!!!

ΔΕΝ ντρέπεται καθόλου ο καραγκιόζης !!!

[Gandalf dr685sm]

Καταρχάς στο άμεσο του σχόλιο προς τα λεγόμενα μου απο τον φιλο darkego...

Τώρα ρε Gandalf, οσο αναφορά τα αφύλακτα σύνορα που λές, τι θες να γίνει? Να πλακωθούμε στη περίφραξη με ηλεκτροφόρο κοτετσόσυρμα? Νταχάου να το κάνουμε? Ν αμολήσουμε αλιγάτορες στις παραλίες? έλα σοβαρέψου..

Τα αφύλακτα σύνορα είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα όσον αφορά την μετανάστευση καθώς πέρα απο την όποια λαθραια είσοδο , πολύ εύκολα μπορεί να γίνουν πόρτα εισόδου και για άλλα στοιχεία που θα δώσουν σε κάποιους αφορμή για να μας κατηγορήσουν πλέον με αποδείξεις , οτι υποθάλπτουμε τρομοκράτες.

Μπορεί στα κοινά αυτιά να ακούγεται κοινό και συχνό , αλλά είναι τελείως διαφορετικό κάποιος να το ισχυρίζεται με θεωρίες και διαφορετικό να το συνδέσει με οργανωμένο έγκλημα και τρομοκρατία.

Τα σύνορα πρέπει να φυλάσσονται για πολλούς και διάφορους λόγους... μέσα σε αυτούς και η λαθρομετανάστευση. Και δεν χρειάζονται ακραία μέτρα...μόνο επενδύσεις απο αυτές που δεν κάνουμε για να παρακολοθούνται όλες οι κινήσεις απο δορυφορικό δίκτυο... πάμε μακριά όμως και είναι άλλο το θέμα εδώ.

Σε τίποτα δεν νομίζω οτι υπερισχύει το ανθρωπιστικό επί του πραγματικού. Νομίζω οτι όλοι γνωρίζουμε τι επιπτώσεις έχει ενας ανασφάλιστος αλλοδαπός ή Έλληνας (μην κρυβόμαστε .. οι περισσότεροι είναι αλλοδαποί για πολλούς λόγους). Γνωρίζουμε επίσης πως οι αλλοδαποί δεν θα διστάσουν να κάνουν την όποια εργασία αρνούνται να κάνουν οι εδώ κάτοικοι θεωρώντας την "παρακατιανή" ή κατώτερη μισθολογικά.

Και οχι οτι έχουν άδικο, αλλά η είσοδος του μεγάλου κύματος των μεταναστών απο τα Βαλκάνια απο το 1991 και ύστερα έγινε με ακριβώς αυτό το σκοπό.. να ρίξει το εργατικό κόστος για να κερδίσει περισσότερο το σύνολο των βιομηχανιών αλλά και κάποιοι να βάλουν στις τσέπες απο τα κονδύλια της Ε.Ε. που είχαν προβλεφθεί για Ελληνικά μισθολόγια και οχι για τα ανύπαρκτα που δόθηκαν σε αλλοδαπούς.

Κάποιο παληκάρι είπε πως οι Βαλκάνιοι έχουν αφομειωθεί. Η αλήθεια κύριοι είναι πως οχι... δεν έχουν αφομειωθεί καθώς η κουλτούρα τους παραμένει διαφορετική. Αλλά μάθαμε να ζούμε μαζί τους , μέσα απο την καθημερινή τριβή. Αλλά σε κανένα σημείο οι μετανάστες εκείνοι δεν έχουν αφομειωθεί. Η γενιά που έρχεται ίσως και γεννήθηκε και σπούδασε εδώ, μπορεί να το κάνει. Οχι όμως εκείνοι. Απλά τους έχουμε ανεχθεί...

Όπως και τους πρώτους Πακιστανούς , Ιρανούς, Κούρδους και Σύριους... οι πρώτοι που είχαν έρθει είχαν εξιδείκευση σε επαγγέλματα που οι Έλληνες αποφάσισαν να αφήσουν (βλ. γαζωτές, βοηθοι τεχνίτων, αποκομιδή σκουπιδιών κτλ. ).

Σήμερα όμως ούτε αυτά υπάρχουν συν το οτι έχει έρθει ενα τεράστιο κύμα μεταναστών που πραγματικά δεν γνωρίζουν τίποτα και απλά με ενα δισάκι στον ώμο πήραν το πρώτο καράβι λαθρεμπόρων και προσπάθησαν να έρθουν στην Ε.Ε. μέσω Ελλάδας-Ιταλίας-Ισπανίας... οι δύο τελευταίες όμως , έκλεισαν τα σύνορα ... η πρώτη με βία (Ιταλία) η δεύτερη με ενα κυκεώνα εγγράφων που πρέπει να έχουν κάποιοι για να παραμείνουν στην χώρα(Ισπανία)...

Θα μου πείτε και εδώ ενα κάρο χαρτιά θέλουν... σύμφωνοι. Αλλά εδώ δεν υπάρχει και έλεγχος ακόμα και μετά την είσοδο τους.Ελάχιστα γνωρίζουμε για το ποιοί είναι , που μένουν , τι κάνουν εδώ κτλ. κτλ.

Η Ελλάδα αυτή την στιγμή έχει ενα 10-15% ποσοστό πληθυσμού μεταναστών εκ των οποίων μόνο το 5% είναι νόμιμα δηλωμένο ώς κάτοικος εδώ.

Και επαναλαμβάνω όπως και το είπα... ο γηγενείς έχοντας ζήσει πολύ καλύτερες στιγμές στην χώρα του, θεωρεί πως όλα τα κακά της μοίρας του έχουν σημαντικό μερίδιο στην παρουσία αυτών των ανθρώπων, ακόμα και αν πραγματικά άλλα είναι τα αίτια που δημιούργησαν το κακό κλίμα. Αλλά είνα διαφορετικοί , σε κουλτούρα, παιδεία, θρησκεία, αντιμετώπιση καθημερινότητας και αυτόματα μπαίνουν στο στόχαστρο. Γίνονται ο αποδιοπομπαίος τράγος ακόμα και αν έχουν μόνο μερικούς μήνες στην χώρα.

Επίσης παίζει ρόλο όπως είπε και ενα παιδί , οτι έχουν και πολύ λιγότερο σε εκτίμηση την ανθρώπινη ζωή και στον βωμό της δικής τους επιβίωσης δεν θα διστάσουν να κάνουν πράξεις που μεγάλη μερίδα κατοίκων του Δ.κόσμου δύσκολα θα έκανε. Είτε αυτό λέγεται πλασάρισμα ντόπας, είτε λέγεται έγκλημα-κακούργημα.

Και είναι αναπόφευκτο καθώς εργασία δεν υπάρχει πλέον και εν μέσω του οικονομικού σφιξίματος που έχουν όλοι, ακόμα και το 1? για ενα πακέτο χαρτομάντηλα δεν θα το δώσει στο φανάρι. Είναι μαθηματικά σίγουρο λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί, μην έχοντας διέξοδο προς την Ε.Ε. , να στραφούν σε άλλους δρόμους για να ζήσουν. Σίγουρα πολύ πιο εύκολα απο όσο θα το έκανε κάποιος κάτοικος του Δ.Κόσμου μιας και έχουν άλλη αντίληψη για την αξία ανθρώπινης ζωής, απο την κόλαση που ζούσαν στην χώρα τους.

Τι μπορεί να γίνει όμως είναι το θέμα.. όσα έγραψα παραπάνω, όποιος ασχολείται και έχει ικανή κρίση τα αντιλαμβάνεται και απλά επαναλαμβανόμαστε εδώ.

- Θέλει οργάνωση και υποδομή στην χώρα μας. Και δεν μιλώ μόνο για φιλοξενία αλλά και για μηχανισμούς εκδίωξης ανθρώπων που δεν θα τηρούν προυποθέσεις για άσυλο. (Όπως κάνουν όλες οι άλλες χώρες της Ε.Ε.).

- Θέλει πολύ καλύτερο έλεγχο και εντός χώρας τόσο για τους αλλοδαπούς, αλλά περισσότερο για εκείνους που τους εκμεταλεύονται με ανύπαρκτους μισθούς και με τρώγλες προς 20? το κεφάλι την ημέρα.

Όλα αυτά όμως θέλουν χρήματα, ΙΚΑΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΚΟΥΣ και ακόμα καλύτερους πολίτες. Κάτι που στην Ελλάδα δεν έχουμε δεί ακόμα. Για αυτό και είμαι λίγο απαισιόδοξος ώς προς το τι περιμένουμε να έρθει στην αυλή μας κάθε μέρα πλέον.

Α.. και τώρα που το θυμήθηκα... εδώ και καιρό συζητάνε το camp συγκέντρωσης στον ασπρόπυργο. Γυρνάμε σε καταστάσεις Dahau αντί να πάμε μπροστά. Δεν είναι λύση να στοιβάζεις κακόμοιρες ψυχές σε στρατόπεδα. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΑΖΙ....

Όμως απο την άλλη σίγουρα πρέπει να υπάρξει κάποια στιγμή το φιλτράρισμα...

Εκείνο που είχα ακούσει κάποια στιγμή , ίσως να ήταν και μια καλή ευκαιρία να γίνει κάποτε. Είχαν πεί οτι για μια περίοδο μερικών μηνών πραγματικά θα έκλειναν τα σύνορα μετά απο συνεννόηση με Ε.Ε. και αμέσως μετά θα έδιναν άδεια παραμονής σε όλους τους μετανάστες εδώ, με απλές διαδικασίες με τον όρο οτι πλέον όλοι θα ήταν εισηγμένοι σε Η.Υ. για το που, ποιοι είναι και τι κάνουν εδώ.

Μάλλον όμως για άλλη χώρα θα μιλάγανε.

Gandalf

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Φίλε , κι εγώ έχασα λίγο το σκεπτικό σου…εννοείς ότι οι
πακιστανοί είναι προκομμένοι και οι άλλες φυλές όχι ?
εννοείς ότι ο Αχμέτ έχει καλύτερο εμπορικό μυαλό και διορατικότητα από έναν Έλληνα ??
Αν είναι αξιότεροι ενός έλληνα ,καλά κάνουν και παίρνουν τις μπίζνες….
Όσο αφορά την παρανομία ,πρέπει να διωχθεί έτσι όπως ορίζουν οι νόμοι του κράτους είτε προέρχεται από μαύρους , κίτρινους , κόκκινους , βουλευτές , παπάδες ,υπουργούς κ.λ.π

ΥΓ ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΔΕΝ είναι αρμόδιος να κάνει κάτι για το χάλι πίσω από το ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ και μας πετάει και το «τιπ» για το …real estate !!!!
ΔΕΝ ντρέπεται καθόλου ο καραγκιόζης !!!

Παραπάνω γράφτηκε ότι δεν υπάρχουν δουλειές να αποροφήσουν τέτοιου είδους προσωπικό (χαμηλού μορφωτικού επιπέδου κλπ) Νομίζω ότι υπάρχει. Αυτό εννοώ. Αλλά βέβαια πρέπει να θέλεις να δουλέψεις κατ αρχήν για να ψάξεις για δουλειά. Και τελικά μάλλον δεν πεινάνε και τόσο κάποιοι. Το οποίο εμμέσως πλην σαφώς επιβεβαιώνει και ο Νικήτας. Ο οποίος μόνο τους μαύρους από τα τουριστικά σημεία ξέρει να μαζεύει. ΟΚ δεν είναι αρμόδιος. Μπορεί να ζορίσει όμως. (Προσωπικά πάντως τον συμπαθώ. Να θυμίσω ίσως και μερικούς προηγούμενους? Αβραμό, Εβερτ κλπ κλπ)

Οι πακιστανοί από την άλλη δείχνουν να θέλουν να δημιουργήσουν. Και δείχνουν (παρ' όλη την "αμορφωσιά") ότι υπάρχει κάποιο επίπεδο πίσω από την ανέχια το οποίο δημιουργεί σιγά-σιγά υπόβαθρο για εξέλιξη.

Το "αξιότεροι του έλληνα" δεν ξέρω. Αξιότεροι του χορτασμένου ελληνάρα είναι πάντως.

Οσο για τους νόμους: να μεταφέρουμε τα εκλογικά μας στην Μύκονο. Τριήμερο είναι, μην το χάσουμε.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Οκ.....για κάνε μια βόλτα στα χωράφια της επαρχίας και πες στους συμπατριώτες μας να φύγουν οι ξένοι ή να αποκτήσουν εργατικά δικαιώματα (φόρα κράνος καλού κακού)

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Τους θέλουμε σαν δούλους αλλά σαν ισότιμους πολίτες μας χαλάει.

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n

Εδώ πάλι σ΄έχασα....

Τι δεν κατάλαβες?
Να το πω πιο περιγραφικά.
Αυτή τη στιγμή έχουμε ο καθένας ένα Α βιοτικό επίπεδο. Αλλος καλύτερο, άλλος χειρότερο. Γενικά χαμηλό ομως για τα επίπεδα της Ευρώπης.
Ο πληθησμός της Ελλάδας είναι 11 εκατομύρια. Οι μετανάστες είναι γύρω στα 2,5 μαζί με τους λαθραίους. Σύμφωνα με τον ρυθμό που έρχονται σε 10 χρόνια θα είναι κοντά στα 5 εκατομμύρια.

Μπορει το βιοτικό επίπεδο να παραμείνει ίδιο για όλους? Αν δηλαδή αντί για 11 εκατομμύρια γίνουμε 16 μέσα σε λίγα χρόνια τι νομίζεις ότι θα συμβεί? Αυτοί οι επιπλέον άνθρωποι δεν θα πρέπει να χρησιμοποιουν τα δημόσια αγαθά όπως οι υπόλοιποι. Δεν θα πρέπει να νοσηλευνται στα ήδη ελλειπή νοσοκομεία? Δεν θα πρέπει να βρεθούν θέσεις εργασίας για αυτούς με τα προνομια που έχουμε εμείς (ασφάλιση, παροχές)? Δεν θα πρέπει τα παιδιά τους να μορφωθούν στα ήδη υποβαθμισμένα εκπαιδευτικά ιδρύματα του κράτους? Δεν θα πρέπει να κυκλοφορούν στα ήδη ασφυκτικά μέσα μαζικης μεταφοράς? Δεν θα επιβαρυνουν το ήδη παραπαίον κυκλοφορικό των πόλεων? Εκτός αν πούμε ότι θα παραμείνουν για πάντα λαθραίοι οπότε όλα τα παραπάνω θα συνεχίσουμε να τα χρησιμοιούμε μόνο εμείς και αυτούς θα τους βάλουμε σε καταυλυσμούς. Αλλά αυτό είναι χειρότερο ακόμα σενάριο.


Το είπα και παραπάνω. Η οικονομία της Ελλάδος είναι μια φούσκα. Δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει επιπλέον εργατικά χέρια . Δεν υπάρχει επαρκής ανάπτυξη για κάτι τέτοιο.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Καταρχάς στο άμεσο του σχόλιο προς τα λεγόμενα μου απο τον φιλο darkego...



Τα αφύλακτα σύνορα είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα όσον αφορά την μετανάστευση καθώς πέρα απο την όποια λαθραια είσοδο , πολύ εύκολα μπορεί να γίνουν πόρτα εισόδου και για άλλα στοιχεία που θα δώσουν σε κάποιους αφορμή για να μας κατηγορήσουν πλέον με αποδείξεις , οτι υποθάλπτουμε τρομοκράτες.

Μπορεί στα κοινά αυτιά να ακούγεται κοινό και συχνό , αλλά είναι τελείως διαφορετικό κάποιος να το ισχυρίζεται με θεωρίες και διαφορετικό να το συνδέσει με οργανωμένο έγκλημα και τρομοκρατία.

Τα σύνορα πρέπει να φυλάσσονται για πολλούς και διάφορους λόγους... μέσα σε αυτούς και η λαθρομετανάστευση. Και δεν χρειάζονται ακραία μέτρα...μόνο επενδύσεις απο αυτές που δεν κάνουμε για να παρακολοθούνται όλες οι κινήσεις απο δορυφορικό δίκτυο... πάμε μακριά όμως και είναι άλλο το θέμα εδώ.

Σε τίποτα δεν νομίζω οτι υπερισχύει το ανθρωπιστικό επί του πραγματικού. Νομίζω οτι όλοι γνωρίζουμε τι επιπτώσεις έχει ενας ανασφάλιστος αλλοδαπός ή Έλληνας (μην κρυβόμαστε .. οι περισσότεροι είναι αλλοδαποί για πολλούς λόγους). Γνωρίζουμε επίσης πως οι αλλοδαποί δεν θα διστάσουν να κάνουν την όποια εργασία αρνούνται να κάνουν οι εδώ κάτοικοι θεωρώντας την "παρακατιανή" ή κατώτερη μισθολογικά.

Και οχι οτι έχουν άδικο, αλλά η είσοδος του μεγάλου κύματος των μεταναστών απο τα Βαλκάνια απο το 1991 και ύστερα έγινε με ακριβώς αυτό το σκοπό.. να ρίξει το εργατικό κόστος για να κερδίσει περισσότερο το σύνολο των βιομηχανιών αλλά και κάποιοι να βάλουν στις τσέπες απο τα κονδύλια της Ε.Ε. που είχαν προβλεφθεί για Ελληνικά μισθολόγια και οχι για τα ανύπαρκτα που δόθηκαν σε αλλοδαπούς.

Κάποιο παληκάρι είπε πως οι Βαλκάνιοι έχουν αφομειωθεί. Η αλήθεια κύριοι είναι πως οχι... δεν έχουν αφομειωθεί καθώς η κουλτούρα τους παραμένει διαφορετική. Αλλά μάθαμε να ζούμε μαζί τους , μέσα απο την καθημερινή τριβή. Αλλά σε κανένα σημείο οι μετανάστες εκείνοι δεν έχουν αφομειωθεί. Η γενιά που έρχεται ίσως και γεννήθηκε και σπούδασε εδώ, μπορεί να το κάνει. Οχι όμως εκείνοι. Απλά τους έχουμε ανεχθεί...

Όπως και τους πρώτους Πακιστανούς , Ιρανούς, Κούρδους και Σύριους... οι πρώτοι που είχαν έρθει είχαν εξιδείκευση σε επαγγέλματα που οι Έλληνες αποφάσισαν να αφήσουν (βλ. γαζωτές, βοηθοι τεχνίτων, αποκομιδή σκουπιδιών κτλ. ).

Σήμερα όμως ούτε αυτά υπάρχουν συν το οτι έχει έρθει ενα τεράστιο κύμα μεταναστών που πραγματικά δεν γνωρίζουν τίποτα και απλά με ενα δισάκι στον ώμο πήραν το πρώτο καράβι λαθρεμπόρων και προσπάθησαν να έρθουν στην Ε.Ε. μέσω Ελλάδας-Ιταλίας-Ισπανίας... οι δύο τελευταίες όμως , έκλεισαν τα σύνορα ... η πρώτη με βία (Ιταλία) η δεύτερη με ενα κυκεώνα εγγράφων που πρέπει να έχουν κάποιοι για να παραμείνουν στην χώρα(Ισπανία)...

Θα μου πείτε και εδώ ενα κάρο χαρτιά θέλουν... σύμφωνοι. Αλλά εδώ δεν υπάρχει και έλεγχος ακόμα και μετά την είσοδο τους.Ελάχιστα γνωρίζουμε για το ποιοί είναι , που μένουν , τι κάνουν εδώ κτλ. κτλ.

Η Ελλάδα αυτή την στιγμή έχει ενα 10-15% ποσοστό πληθυσμού μεταναστών εκ των οποίων μόνο το 5% είναι νόμιμα δηλωμένο ώς κάτοικος εδώ.

Και επαναλαμβάνω όπως και το είπα... ο γηγενείς έχοντας ζήσει πολύ καλύτερες στιγμές στην χώρα του, θεωρεί πως όλα τα κακά της μοίρας του έχουν σημαντικό μερίδιο στην παρουσία αυτών των ανθρώπων, ακόμα και αν πραγματικά άλλα είναι τα αίτια που δημιούργησαν το κακό κλίμα. Αλλά είνα διαφορετικοί , σε κουλτούρα, παιδεία, θρησκεία, αντιμετώπιση καθημερινότητας και αυτόματα μπαίνουν στο στόχαστρο. Γίνονται ο αποδιοπομπαίος τράγος ακόμα και αν έχουν μόνο μερικούς μήνες στην χώρα.

Επίσης παίζει ρόλο όπως είπε και ενα παιδί , οτι έχουν και πολύ λιγότερο σε εκτίμηση την ανθρώπινη ζωή και στον βωμό της δικής τους επιβίωσης δεν θα διστάσουν να κάνουν πράξεις που μεγάλη μερίδα κατοίκων του Δ.κόσμου δύσκολα θα έκανε. Είτε αυτό λέγεται πλασάρισμα ντόπας, είτε λέγεται έγκλημα-κακούργημα.

Και είναι αναπόφευκτο καθώς εργασία δεν υπάρχει πλέον και εν μέσω του οικονομικού σφιξίματος που έχουν όλοι, ακόμα και το 1? για ενα πακέτο χαρτομάντηλα δεν θα το δώσει στο φανάρι. Είναι μαθηματικά σίγουρο λοιπόν οι άνθρωποι αυτοί, μην έχοντας διέξοδο προς την Ε.Ε. , να στραφούν σε άλλους δρόμους για να ζήσουν. Σίγουρα πολύ πιο εύκολα απο όσο θα το έκανε κάποιος κάτοικος του Δ.Κόσμου μιας και έχουν άλλη αντίληψη για την αξία ανθρώπινης ζωής, απο την κόλαση που ζούσαν στην χώρα τους.

Τι μπορεί να γίνει όμως είναι το θέμα.. όσα έγραψα παραπάνω, όποιος ασχολείται και έχει ικανή κρίση τα αντιλαμβάνεται και απλά επαναλαμβανόμαστε εδώ.

- Θέλει οργάνωση και υποδομή στην χώρα μας. Και δεν μιλώ μόνο για φιλοξενία αλλά και για μηχανισμούς εκδίωξης ανθρώπων που δεν θα τηρούν προυποθέσεις για άσυλο. (Όπως κάνουν όλες οι άλλες χώρες της Ε.Ε.).

- Θέλει πολύ καλύτερο έλεγχο και εντός χώρας τόσο για τους αλλοδαπούς, αλλά περισσότερο για εκείνους που τους εκμεταλεύονται με ανύπαρκτους μισθούς και με τρώγλες προς 20? το κεφάλι την ημέρα.

Όλα αυτά όμως θέλουν χρήματα, ΙΚΑΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΚΟΥΣ και ακόμα καλύτερους πολίτες. Κάτι που στην Ελλάδα δεν έχουμε δεί ακόμα. Για αυτό και είμαι λίγο απαισιόδοξος ώς προς το τι περιμένουμε να έρθει στην αυλή μας κάθε μέρα πλέον.

Α.. και τώρα που το θυμήθηκα... εδώ και καιρό συζητάνε το camp συγκέντρωσης στον ασπρόπυργο. Γυρνάμε σε καταστάσεις Dahau αντί να πάμε μπροστά. Δεν είναι λύση να στοιβάζεις κακόμοιρες ψυχές σε στρατόπεδα. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΝΑΖΙ....

Όμως απο την άλλη σίγουρα πρέπει να υπάρξει κάποια στιγμή το φιλτράρισμα...

Εκείνο που είχα ακούσει κάποια στιγμή , ίσως να ήταν και μια καλή ευκαιρία να γίνει κάποτε. Είχαν πεί οτι για μια περίοδο μερικών μηνών πραγματικά θα έκλειναν τα σύνορα μετά απο συνεννόηση με Ε.Ε. και αμέσως μετά θα έδιναν άδεια παραμονής σε όλους τους μετανάστες εδώ, με απλές διαδικασίες με τον όρο οτι πλέον όλοι θα ήταν εισηγμένοι σε Η.Υ. για το που, ποιοι είναι και τι κάνουν εδώ.

Μάλλον όμως για άλλη χώρα θα μιλάγανε.

Gandalf

Οπότε , Γκανταλφ λίγο πολύ όλοι λέμε το ίδιο ….
Το πρόβλημα της μετανάστευσης η Ελλάδα είναι αδύναμη αλλά και ανίκανη να το αντιμετωπίσει μόνη της .
Το πρόβλημα διογκώνεται από αυτή της την ανικανότητα και αδυναμία.
Οι μετανάστες είναι άνθρωποι χωρίς στον ήλιο μοίρα και όσοι ,λίγοι , καταφεύγουν στο έγκλημα το κάνουν γιατί τους έχει σπρώξει η ανέχεια (χωρίς να τους δίνω δίκιο).

Η ανικανότητα του κράτους μας έχει οδηγήσει ομάδες «αγανακτισμένων» και αγανακτισμένων πολιτών να υποστηρίζουν πολλές φορές βίαιες και φασιστικές λύσεις (χωρίς να τους δίνω δίκιο ).

Και τι θα κάνουμε ??

Εδώ και είκοσι χρόνια όχι μόνο δεν κάναμε τίποτα ως κράτος αλλά βοηθούσαμε να διογκωθεί το πρόβλημα …
Θα πρέπει να περάσουν τουλάχιστον είκοσι χρόνια με κατάλληλο σχεδιασμό και στρατηγική έτσι ώστε να εξομαλύνουμε το πρόβλημα ….

Ή μπορούμε να δώσουμε εκλογικά δικαιώματα στους μετανάστες έτσι ώστε να γίνουν κι αυτοί Ελληνάρες και να πασχίζουν για το ρουσφέτι , το αυθαίρετο ,την μίζα κλπ

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Το είπα και παραπάνω. Η οικονομία της Ελλάδος είναι μια φούσκα. Δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει επιπλέον εργατικά χέρια . Δεν υπάρχει επαρκής ανάπτυξη για κάτι τέτοιο.

Φούσκα είναι η οικονομία όλου του δυτικού πολιτισμού.

Με τις επιλογές που έχουμε κάνει, και ευτυχώς είναι ακόμα εύκολα αναστρέψιμες, δεν υπάρχει ανάπτυξη. Αυτή η χώρα έχει απίστευτες δυνατότητες ΥΠΙΑΣ και ΠΡΑΣΙΝΗΣ ανάπτυξης. Και αυτές οι μορφές έχουν ανάγκη απο εργατικά χέρια. Πολλά εργατικά χέρια.

Το θέμα είναι ότι όταν ξυπνήσει ο έλληνας, το χωράφι θα ανήκει σε άλλον. Ο οποίος άλλος θα αρχίσει να φέρνει χέρια από εκεί που ήρθε κα αυτός και πάει λέγοντας. Και μετά θα έχουμε θέμα πακιστανικής μειονότητας.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ. Τους θέλουμε σαν δούλους αλλά σαν ισότιμους πολίτες μας χαλάει.



Τι δεν κατάλαβες?
Να το πω πιο περιγραφικά.
Αυτή τη στιγμή έχουμε ο καθένας ένα Α βιοτικό επίπεδο. Αλλος καλύτερο, άλλος χειρότερο. Γενικά χαμηλό ομως για τα επίπεδα της Ευρώπης.
Ο πληθησμός της Ελλάδας είναι 11 εκατομύρια. Οι μετανάστες είναι γύρω στα 2,5 μαζί με τους λαθραίους. Σύμφωνα με τον ρυθμό που έρχονται σε 10 χρόνια θα είναι κοντά στα 5 εκατομμύρια.

Μπορει το βιοτικό επίπεδο να παραμείνει ίδιο για όλους? Αν δηλαδή αντί για 11 εκατομμύρια γίνουμε 16 μέσα σε λίγα χρόνια τι νομίζεις ότι θα συμβεί? Αυτοί οι επιπλέον άνθρωποι δεν θα πρέπει να χρησιμοποιουν τα δημόσια αγαθά όπως οι υπόλοιποι. Δεν θα πρέπει να νοσηλευνται στα ήδη ελλειπή νοσοκομεία? Δεν θα πρέπει να βρεθούν θέσεις εργασίας για αυτούς με τα προνομια που έχουμε εμείς (ασφάλιση, παροχές)? Δεν θα πρέπει τα παιδιά τους να μορφωθούν στα ήδη υποβαθμισμένα εκπαιδευτικά ιδρύματα του κράτους? Δεν θα πρέπει να κυκλοφορούν στα ήδη ασφυκτικά μέσα μαζικης μεταφοράς? Δεν θα επιβαρυνουν το ήδη παραπαίον κυκλοφορικό των πόλεων? Εκτός αν πούμε ότι θα παραμείνουν για πάντα λαθραίοι οπότε όλα τα παραπάνω θα συνεχίσουμε να τα χρησιμοιούμε μόνο εμείς και αυτούς θα τους βάλουμε σε καταυλυσμούς. Αλλά αυτό είναι χειρότερο ακόμα σενάριο.


Το είπα και παραπάνω. Η οικονομία της Ελλάδος είναι μια φούσκα. Δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει επιπλέον εργατικά χέρια . Δεν υπάρχει επαρκής ανάπτυξη για κάτι τέτοιο.

Συγνώμη ρε φίλε , αλλά για όλες αυτές τις «παροχές»που ΘΑ έχουν δεν θα δίνουν εισφορές και φόρους οι μετανάστες ???
Και καλά, ξέχνα τους μετανάστες ….
οι έλληνες δεν σκοπεύουμε να αυξηθούμε τα επόμενα χρόνια ???
Τι θα γίνει με τα σχολεία ,τα νοσοκομεία , το κυκλοφοριακό ???
Μήπως , για να μην ξυπνήσουμε το κράτος από τον ύπνο του και κάνει κανένα έργο υποδομής , να βγάλουμε κανένα νόμο σαν τους Κινέζους που απαγορεύει το δεύτερο παιδί στις οικογένειες ??

Η οικονομία της Ελλάδας ,που την λες φούσκα ,δεν βασίστηκε κατά κόρον στους μετανάστες ??? με ατμομηχανές τις κατασκευές και τον τουρισμό??? Η γεωργία επίσης ??
Το «βιοτικό επίπεδο» πολλών , που φοβόμαστε μην χάσουμε , δεν βασίστηκε κατά πολύ στο φτηνό εργατικό δυναμικό τους???
Τους πήραμε πολλά και τους δώσαμε ψίχουλα…και τώρα που το πάρτι τέλειωσε θέλουμε να τους πετάξουμε σαν χρησιμοποιημένες καπότες …



Τελικά , το πρόβλημα δεν θα είναι οι μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα ,αλλά οι μετανάστες που θα φύγουν από την Ελλάδα….

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Τελικά , το πρόβλημα δεν θα είναι οι μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα ,αλλά οι μετανάστες που θα φύγουν από την Ελλάδα….

Σωστός

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wiredgr
Φούσκα είναι η οικονομία όλου του δυτικού πολιτισμού.

Με τις επιλογές που έχουμε κάνει, και ευτυχώς είναι ακόμα εύκολα αναστρέψιμες, δεν υπάρχει ανάπτυξη. Αυτή η χώρα έχει απίστευτες δυνατότητες ΥΠΙΑΣ και ΠΡΑΣΙΝΗΣ ανάπτυξης. Και αυτές οι μορφές έχουν ανάγκη απο εργατικά χέρια. Πολλά εργατικά χέρια.

Το θέμα είναι ότι όταν ξυπνήσει ο έλληνας, το χωράφι θα ανήκει σε άλλον. Ο οποίος άλλος θα αρχίσει να φέρνει χέρια από εκεί που ήρθε κα αυτός και πάει λέγοντας. Και μετά θα έχουμε θέμα πακιστανικής μειονότητας.

Διαφωνώ. Δηλαδή είναι φούσκα η οικονομία της Γερμανίας, της Ιταλίας, της Γαλλίας, της Αμερικής, της Ιαπωνίας?
Τι εννοείς ήπια και πράσινη ανάπτυξη? Γίνε πιο συγκεκριμένος. Εννοείς γεωργία?

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Συγνώμη ρε φίλε , αλλά για όλες αυτές τις «παροχές»που ΘΑ έχουν δεν θα δίνουν εισφορές και φόρους οι μετανάστες ???
Και καλά, ξέχνα τους μετανάστες ….
οι έλληνες δεν σκοπεύουμε να αυξηθούμε τα επόμενα χρόνια ???
Τι θα γίνει με τα σχολεία ,τα νοσοκομεία , το κυκλοφοριακό ???
Μήπως , για να μην ξυπνήσουμε το κράτος από τον ύπνο του και κάνει κανένα έργο υποδομής , να βγάλουμε κανένα νόμο σαν τους Κινέζους που απαγορεύει το δεύτερο παιδί στις οικογένειες ??

Η οικονομία της Ελλάδας ,που την λες φούσκα ,δεν βασίστηκε κατά κόρον στους μετανάστες ??? με ατμομηχανές τις κατασκευές και τον τουρισμό??? Η γεωργία επίσης ??
Το «βιοτικό επίπεδο» πολλών , που φοβόμαστε μην χάσουμε , δεν βασίστηκε κατά πολύ στο φτηνό εργατικό δυναμικό τους???
Τους πήραμε πολλά και τους δώσαμε ψίχουλα…και τώρα που το πάρτι τέλειωσε θέλουμε να τους πετάξουμε σαν χρησιμοποιημένες καπότες …



Τελικά , το πρόβλημα δεν θα είναι οι μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα ,αλλά οι μετανάστες που θα φύγουν από την Ελλάδα….

Φίλε μου άλλο να αυξήσει τον πλυθυσμό της η χώρα σταδιακά και άλλο μέσα σε 20 χρόνια να αυξηθή μισή φορά. Υπάρχει διαφορά δεν είναι φανερό.
Δεν διαφωνώ ότι η οικονομία της Ελλάδας χρησιμοποίησε τους μετανάστες. Αλλά δεν οφείλει εκεί την όποια ανάπτυξή της.
Ως γνωστόν η ανάπτυξη που γνώρησε η Ελλάδα από τα μεσα του 70 και μέχρι σήμερα οφείλεται στις επιδοτήσεις της ΕΕ. Χωρίς αυτές ούτε ο τουρισμός θα είχε αναπτυχθεί, ούτε η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και όσον αφορά την γεωργία θα είχαμε πάψει προ πολλού να παράγούμε το οτιδήποτε αν δεν επιδοτούνταν οι καλλιέργειες.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου δε σε ότι λές για ψίχουλα και καπότες. Δεν θεωρώ ότι φταίει κανείς άλλος πέρα από εμάς και το κράτος που εμείς έχουμε δημιουργήσει. Σε καμία περίπτωση δεν θα ρίξω το φταίξιμο στους μετανάστες.

Απλά θέτω το ζήτημα κυνικά και ρεαλιστικά. Ασχέτως με το τι έχει συμβεί μέχρι τώρα αυτό που λέω είναι το τι είναι δυνατόν να γίνει με τα δεδεομένα που έχουν δημιουργηθεί.

Ξέρεις τι με ενοχλεί όμως? Ότι ελάχιστοι άνθρωποι βλεπουν ρεαλιστικά το ζήτημα.
Υπάρχουν αυτοι που βλέπουν εθνικιστικά το θέμα και μιλούν για φυλετική καθαρότητα και άλλες τέτοιες μπουρδες.
Υπάρχουν και οι άλλοι που το βλέπουν ουμανιστικά και λένε να τους υιοθετήσουμε όλους (το κράτος γιατί οι ίδιοι δεν είναι διατεθιμένοι ούτε ένα ευρώ να δώσουν).
Και υπάρχουν και οι περισσότεροι που είναι στα αρχίδια τους καθώς δεν τους νοιάζει τίποτε άλλο πέρα από τον μισθό τους και τα μπουζούκια.

Το ζήτημα όμως δεν είναι θεωρητικό, είναι πρακτικό. Και δεν βλέπω κανένα να ασχολήται με αυτή την διάσταση.

[stefanos]

Οι μετανάστες και μάλιστα οι παράνομοι είναι θαυμάσια εφεύρεση.
Δουλεύουν τσάμπα και δεν πληρώνουμε ΙΚΑ.
Δεν έχουν φωνή.
Μένουν σε άθλια υπόγεια που σε άλλη περίπτωση θα μέναν άδεια.
Δεν έχουν ωράριο.
Κάνουν όλες τις δουλειές.
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν Δημόσιοι υπάλληλοι στα επόμενα 50 χρόνια και να μας φάνε τις δουλειές.
Για όλα τα παραπάνω λένε και ευχαριστώ.
Δεν βλέπω γιατί να μας χαλάνε.

[SnakeMJK]

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

έχει κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία το συγκεκριμένο βίντεο... δεν ξέρω κατά πόσο ισχύουν βέβαια.