Πως θα είμασταν σήμερα;

[byron]

Οντως η στάση της εκκλησίας διορθώθηκε σιγά σιγά. Τόσο σιγά που μόλις το 1992 (!!!) ο πάπας ιωάννης πάυλος β΄παραδέχτηκε εμμέσως ότι η γή γυρίζει και ότι ο Γαλιλαίος είχε δίκιο :rotflmao: :rotflmao:

Για την ακρίβεια δήλωσε " το 1992, διά στόματος του πάπα Ιωάννη-Παύλου Β΄, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία μίλησε για τη στάση της απέναντι στο Γαλιλαίο, λέγοντας ότι δεν ήταν σωστό να ζητάει αποδείξεις για τις απόψεις του, αφού αυτό μάλλον εμποδίζει την εξέλιξη των επιστημών."

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από yendai
Ας επανελθουμε στο θεμα μας. Τι δουλειά εχουν οι γονείς; ...

Ο σοφος λαος λεει: "το παιδι και το σκυλι ειναι οπως το μαθεις"

Ειναι λοιπον παρα πολυ δυσκολο για την πλειοψηφια των ανθρωπων να ξεφυγουν απο "ηθη", "εθιμα" και "αξιες" που γαλουχηθηκαν απο το περιβαλλον τους, ακομα κι αν καταλαβαινουν σε καποιο βαθμο την αβασιμοτητα και το σκοταδισμο τους!

Γι' αυτο αλλωστε μελετοντας και την Ιστορια, βλεπουμε οτι για κατι που σε εμας σαν παρατηρητες ειναι οφθαλμοφανεστατο (πχ Μεσαιωνας, αρχαιες τυρανειες κτλ), μπορει να πηρε και αιωνες στους ανθρωπους της Εποχης για να αναθεωρησουν και να αλαξουν!

Ασφαλως και εχεις δικιο βεβαια, οτι παντα υπαρχει η δυνατοτητα της προσωπικης κρισης και αναθεωρησης καθως ο ανθρωπος μεγαλωνει και ωριμαζει και αυτο ισως να ειναι και το μεγαλειο της ζωης και της εξελιξης του Ανθρωπου στον ματαιο τουτο κοσμο!

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Η Βυζαντινή ζωγραφική καθ' όλα αξιοθαύμαστη δεν μπορεί να συγκριθεί με την προγενέστερη αυτής, διότι πολύ απλά δεν σωζεται σχεδόν τίποτα. Το είδος αυτό της τέχνης και τα υλικά που χρησιμοποιούσαν στην αρχαιότητα δεν μας άφησε παρά ελάχιστα και σχεδον ολοσχερως κατεστραμένα δείγματα.

Όμως μπορούμε με σιγουριά να πουμε ότι πρόκειται για μια στάσιμη κατάταση της ζωγραφικής. Ο καλλιτέχνης δεν είχε καμία ελευθερία έκφρασης. Όλη η τεχνοτροπία υπέβαλε στον ζωγράφο να σχεδιάζει ακριβώς τις ίδιες μορφές με ακριβώς τον ίδιο τρόπο. Υπήρχαν απαράβατοι κανόνες για το πως έπρεπε να απεικονίζεται ο Ιησούς, πως η Παναγία ποιες αποχρώσεις έπρεπε να χρησιμοποιήθούν. κτλ. Αυτά άρχισαν να αλλάζουν από τον 13-14 αιώνα μ.Χ. Και αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής ήταν η εμφάνιση γιγαντιαίων μορφων της ζωγραφικής από την Αναγεννηση (εξ ου και το όνομα) μέχρι τον Ρεαλισμό και μέχρι σήμερα .

Για την Βυζαντινή μουσική ισχύουν πανω κάτω τα ίδια. Έχει φτάσει μέχρι τις μέρες μας αναλλοιωτη μέσω της εκκλησίας (ορθόδοξης) καθώς κανέας δεν διανοήθηκε και δεν του επετράπει να αλλάξει κάτι και να διαφοροποιήσει το ύφος. Επίσης στο τέλος του Μεσαίωνα άρχισε σιγά σιγα να εξελίσσεται η μουσική με αποτέλεσμα την αποκορύφωσή της με τους κλασσικούς.

+900
Λογοκρισια και Τεχνη δεν μπορουν να συνυπαρξουν γι' αυτο η εμπνευση του καλλιτεχνη πρεπει να ειναι ελευθερη, δηλαδη να μην ακολουθει "γραμμες" μπαινοντας σε καλουπια... ΤΕΛΟΣ!!

[Akatanomastos]

ευτηχως υπηρχαν και υπαρχουν και ανθρωποι που εχουν παπαρια.

αλλιως ακομα θα προσευχομασταν να μας σωσει καποιος αλλος, και οχι ο εαυτος μας

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ευτηχως υπηρχαν και υπαρχουν και ανθρωποι που εχουν παπαρια.

αλλιως ακομα θα προσευχομασταν να μας σωσει καποιος αλλος, και οχι ο εαυτος μας

+900

[yendai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
Ο σοφος λαος λεει: "το παιδι και το σκυλι ειναι οπως το μαθεις"

Ειναι λοιπον παρα πολυ δυσκολο για την πλειοψηφια των ανθρωπων να ξεφυγουν απο "ηθη", "εθιμα" και "αξιες" που γαλουχηθηκαν απο το περιβαλλον τους, ακομα κι αν καταλαβαινουν σε καποιο βαθμο την αβασιμοτητα και το σκοταδισμο τους!

Γι' αυτο αλλωστε μελετοντας και την Ιστορια, βλεπουμε οτι για κατι που σε εμας σαν παρατηρητες ειναι οφθαλμοφανεστατο (πχ Μεσαιωνας, αρχαιες τυρανειες κτλ), μπορει να πηρε και αιωνες στους ανθρωπους της Εποχης για να αναθεωρησουν και να αλαξουν!

Ασφαλως και εχεις δικιο βεβαια, οτι παντα υπαρχει η δυνατοτητα της προσωπικης κρισης και αναθεωρησης καθως ο ανθρωπος μεγαλωνει και ωριμαζει και αυτο ισως να ειναι και το μεγαλειο της ζωης και της εξελιξης του Ανθρωπου στον ματαιο τουτο κοσμο!

[jimmy10]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TheFace
Ο σοφος λαος λεει: "το παιδι και το σκυλι ειναι οπως το μαθεις"

Ειναι λοιπον παρα πολυ δυσκολο για την πλειοψηφια των ανθρωπων να ξεφυγουν απο "ηθη", "εθιμα" και "αξιες" που γαλουχηθηκαν απο το περιβαλλον τους, ακομα κι αν καταλαβαινουν σε καποιο βαθμο την αβασιμοτητα και το σκοταδισμο τους!

Γι' αυτο αλλωστε μελετοντας και την Ιστορια, βλεπουμε οτι για κατι που σε εμας σαν παρατηρητες ειναι οφθαλμοφανεστατο (πχ Μεσαιωνας, αρχαιες τυρανειες κτλ), μπορει να πηρε και αιωνες στους ανθρωπους της Εποχης για να αναθεωρησουν και να αλαξουν!

Ασφαλως και εχεις δικιο βεβαια, οτι παντα υπαρχει η δυνατοτητα της προσωπικης κρισης και αναθεωρησης καθως ο ανθρωπος μεγαλωνει και ωριμαζει και αυτο ισως να ειναι και το μεγαλειο της ζωης και της εξελιξης του Ανθρωπου στον ματαιο τουτο κοσμο!

δηλαδη θες να μας οτι αυτοματως ξεκοβεις τον εαυτο σου απο την Ιστορια των Ελληνων(?) των Ευρωπαιων (?) του κόσμου (?) και οτι ενω πηρε στους λαους αιωνες να διωξουν απο πανω τους την κακοτητα ή αν θες την κακη επηροή που ειχε η θρησκεια, ξαφνικα και απο του πουθενα με σα σε λιγα χρονια, βρηκαμε την Υπερτατη αληθεια, το μαυρο σεντονι που μας ειχαν τυλιξει τους αιωνες και το αιτιο ηταν τοσο καιρο μπροστα μας αλλα κανενας δεν εχει τα κοτσια να το αλλαξει???

μμμμ ενδιαφερον....

Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
ευτηχως υπηρχαν και υπαρχουν και ανθρωποι που εχουν παπαρια. αλλιως ακομα θα προσευχομασταν να μας σωσει καποιος αλλος, και οχι ο εαυτος μας

εεεεεε συμφωνα με αυτα τα μηδαμινα τα οποια γνωριζω για τον χριστιανισμο δεν ζηταμε απο τον θεο να μας σωσει. Αυτο είναι λαθος αποψη. Μονοι μας σωνομαστε απο τον αγωνα που κανουμε. Απο τον Θεο ζηταμε να μας δειξει τον τροπο ουτοσωστε να κανουμε αυτο που θελουμε να κανουμε.

και εκει ειναι η Ελευθερη Βουληση. Αν δεν θες να να το κανεις, μη το κανεις. ειναι τοσο απλο...

Αν θες να το κανεις , τοτε καντο σωστα και να μην προσπαθειες να φερεις τον θεο στα μετρα σου γιατι ετσι σε βολευει.

Αν θες π.χ. να καβαλησεις την μηχανη σου ξεκρανωντος, χωρις μπουφαν, γαντια, κρανος κτλ ειναι απολυτα δικαιωμα σου. Αν απο την αλλη θες να βαλεις το κρανος, μποτες, γαντια και δεν ξερω τι αλλο ειναι επισης δικαιωμα σου. Αλλα δεν ειναι δικαιωμα κανενος γνωριζοντας μισα πραγματα να προσπαθει να πεισει τον αλλον για το ορθο τις αποψης του.

φιλικα παντε, ε?

[yendai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
δηλαδη θες να μας οτι αυτοματως ξεκοβεις τον εαυτο σου απο την Ιστορια των Ελληνων(?) των Ευρωπαιων (?) του κόσμου (?) και οτι ενω πηρε στους λαους αιωνες να διωξουν απο πανω τους την κακοτητα ή αν θες την κακη επηροή που ειχε η θρησκεια, ξαφνικα και απο του πουθενα με σα σε λιγα χρονια, βρηκαμε την Υπερτατη αληθεια, το μαυρο σεντονι που μας ειχαν τυλιξει τους αιωνες και το αιτιο ηταν τοσο καιρο μπροστα μας αλλα κανενας δεν εχει τα κοτσια να το αλλαξει???

μμμμ ενδιαφερον....




εεεεεε συμφωνα με αυτα τα μηδαμινα τα οποια γνωριζω για τον χριστιανισμο δεν ζηταμε απο τον θεο να μας σωσει. Αυτο είναι λαθος αποψη. Μονοι μας σωνομαστε απο τον αγωνα που κανουμε. Απο τον Θεο ζηταμε να μας δειξει τον τροπο ουτοσωστε να κανουμε αυτο που θελουμε να κανουμε.

και εκει ειναι η Ελευθερη Βουληση. Αν δεν θες να να το κανεις, μη το κανεις. ειναι τοσο απλο...

Αν θες να το κανεις , τοτε καντο σωστα και να μην προσπαθειες να φερεις τον θεο στα μετρα σου γιατι ετσι σε βολευει.

Αν θες π.χ. να καβαλησεις την μηχανη σου ξεκρανωντος, χωρις μπουφαν, γαντια, κρανος κτλ ειναι απολυτα δικαιωμα σου. Αν απο την αλλη θες να βαλεις το κρανος, μποτες, γαντια και δεν ξερω τι αλλο ειναι επισης δικαιωμα σου. Αλλα δεν ειναι δικαιωμα κανενος γνωριζοντας μισα πραγματα να προσπαθει να πεισει τον αλλον για το ορθο τις αποψης του.

φιλικα παντε, ε?

:a19:

[tai]

Αυτο το κειμενο με ενέπνευσε να το γράψω ενα ποστ του Mακη spamερακη
Πολλές φορές μου λένε "που την βρίσκεις την υπομονή???" η "δεν εκνευρίζεσαι??"
οταν τους λεω "εχει πλάκα" με κοιτούν περίεργα.
Εχει "πλάκα", είναι δλδ διασκεδαστικό, να βλέπεις κάποια πράγματα να γίνονται, σαν σε καρμπόν, επιβεβαιώνοντας την αρχική σου αντίληψη.
Σε καθε θέμα θρησκευτικό-ιστορικο, και εχουν γραφτεί πολλά σε αυτο το forum, ολα ξεκινάνε και καταλήγουν στα ίδια, με ενδιάμεσες καταστάσεις πανομοιότυπες.
Ξεκινά κάποιος να κατηγορήσει το μαύρο μας το χάλι.
Δικαίως!
Για να κατηγορείται κατι, πρέπει να υπάρχει κατηγορούμενο!!
Οπως και για να έχεις κατηγορητήριο, ή πρέπει να το συντάξεις, που σημαίνει, γνώση και κόπο, ή να πάρεις έτοιμο, που είναι και εύκολο αλλά και αποδοτικότερο πιθανόν, του δικού σου.
Έχουμε λοιπόν να ψάξουμε να βρούμε κατηγορούμενο, ώστε να ψάξουμε να βρούμε το αντίστοιχο κατηγορητήριο.???
Μπαααα!!!
Ετσι θα πρέπει να ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ τι φταίει και μετά γιατί φταίει !!

Είναι πιο εύκολο να βρούμε της απαντήσεις απο της ερωτήσεις.
Αρα??
τι κάνουμε λοιπόν??
Απλά παίρνουμε το κατηγορώ ενός ανθρώπου για μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ κατάσταση και προσπαθούμε να το προσαρμόσουμε στα δικα μας.
Εγραψε πχ ο marx οτι ενα απο τα κακά της ευρωπαϊκής (γιατί αυτήν εχει μελετήσει και ξέρει!) κοινωνίας ειναι η Εκκλησία?
κάτω!! η ΟΠΟΙΑ εκκλησία.

Ερχόμαστε εδω και κατηγορούμε τον Πάπα

Μα δεν είχαμε Πάπα εδώ!

Ναι αλλα είχαμε εκκλησία.

Αρα??
Φταίει η εκκλησιά
φταίει η ιερα εξέταση
φταίνε τα συγχωροχάρτια
η εκκλησία απαγορεψε - εμπόδισε -σκότωσε
η εκκλησία επεβλήθη
η εκκλησία έκανε ιερούς πολέμους

Και έρχεσαι και ρωτάς
που? πως? ποτε? και γιατι? Η δικιά μας Εκκλησία έκανε αυτά ?

Και σου λενε.
Στην Ευρώπη, στον μεσαίωνα, στις σταυροφορίες, στο Μπαγκλαντές, μου το είπε ο μπατζανάκης μου και άλλες πολλές τεκμηριωμένες απαντήσεις !!!

Λές, οτι αυτα δεν ειναι μνήμες των ανθρώπων του χώρου σου, δεν έχουν γίνει στον τοπο σου τέτοια πράγματα, Τόσα τουλάχιστον, που θα άλλαζαν την ιστορική διαδρομή σε τόσο μεγάλο βαθμό οσο στην Ευρώπη.
Οχι σου λένε, και σου παραθέτουν την ΑΠΟΨΗ του χ-ψ ΛΟΓΙΟΥ.
Έρχεσαι και καταθέτεις, οχι απόψεις, αλλά κάποια ιστορικά στοιχεία.
Σου αντιπαραθέτουν την ΑΠΟΨΗ του χ-ψ επιστήμονα για το θέμα, που όμως είναι μια ΕΚΔΟΧΗ μη αποδεκτή απο την αρχαιολογική- ιστορική και οποιαδήποτε επιστημονική κοινότητα

Αν καταθέσει κάποιος, διασταυρωμένα και αρα έγκυρα ιστορικά γραπτά και χειροπιαστά ντοκουμέντα, το επόμενο βήμα είναι ο τσακωμός με κατηγορίες σκοταδισμού φανατισμού κλπ
Είμαστε ανοιχτόμυαλοι είσαστε βλάκες που πιστεύετε.
Είμαστε προοδευτικοί, είσαστε σκοταδιστές
Εχουμε μονο εμεις δίκιο έχετε σε ολα άδικο.

Αν δέν είσαι με μας που είμαστε "ανοιχτόμυαλοι" και "προοδευτικοί", είσαι με τους άλλους και οι άλλοι είναι εχθροί και δεν μπορούν να εχουν δίκιο πουθενά!

Εμείς είμαστε η οδός της σωτηρίας
Εμείς έχουμε το αλάθητο
Θάνατος στους εχθρούς μας
Να συνταχτούν κάτω απο την σημαία μας οι μαχητές-ιππότες
Εμείς θα σώσουμε τον κόσμο
Για το καλό σας θα πεσει φωτιά και τσεκούρι

Οπα ερχωμαι και εγω
Μα!
Καθίστε ρε παιδιά να δω το σύμβολο της σημαίας σας, για να ξέρω ποιοι είναι οι "καλοί" ώστε να μην σφάζω τον κόσμο απο λάθος στρατόπεδο.

Ρε αγόρια ηρεμήστε!!
Δεν είναι ο εχθρός αυτός που λέει να αγαπάω τον Άνθρωπο!!!!!
Δεν είναι εχθρός αυτος που με προτρέπει να βοηθάω τους αδύνατους
Εχθρός είναι αυτός που θελει να εκμεταλλευτεί τον άνθρωπο στην ανάγκη του, και αν δεν έχει ανάγκες να του της δημιουργήσει!!
Αν αυτος εχει μια σημαία απο πανω του, δεν φταίει η σημαία
αν είναι σφυροδρέπανο και εσύ είσαι στα γκούλαγκ δεν σου φταίει η κοινοκτημοσύνη αλλα ο Στάλιν-άνθρωπος
Αν εχει σταυρό αλλα εσύ είσαι πάνω σε αναμμένα ξύλα κατηγορούμενη για μάγισσα, δεν σου φταίει ο Χριστός αλλα ό Πάπας-άνθρωπος
Αν είσαι σε μια δουλειά και σου πίνουν το αίμα χωρίς να σηκώνεις κεφάλι, δεν σου φταίει κανεις άλλος πέρα απο εσένα


Και τι θα κάνουμε χωρίς βαρβάρους θα μου πείτε
πως θα είμαστε στρατιώτες και πολέμιοι??
Πως θα κάνουμε τον πόλεμο που οφείλουμε σαν γενιά?

Ας πάψουμε να έχουμε την εύκολη λύση-σκέψη του αρχικού ποστ
"αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός θα είχαμε παράδεισο"
ή "ο αρχαίος κόσμος ειναι η λύση"
ή το δωδεκάθεο θα μας σώσει"
ή "η επανάσταση θα τα φτιάξει όλα"
και ας σκεφτούμε τι πραγματικά φταίει.
Ας μήν βάζουμε τον Ορθόδοξο χριστιανισμό σαν φταίχτη για όλα, γιατί ετσι χάνουμε τους πραγματικούς εχθρούς.

Αν ψάξουμε για τους πραγματικούς εχθρούς της κατάντιας μας.
Γιατί
Αν δεν ψάχνουμε εχθρούς που να φταίνε για της δικές μας μαλακίες,
Αν συνειδητοποιήσουμε οτι είμαστε σε καπιταλιστικό κόσμο και δεν προτίθεται κανένας να μας φροντίσει, χωρίς κέρδος,
Αν προσπαθήσουμε να φτιάξουμε τον εαυτό μας, τον κύκλο μας, τον μικρόκοσμο μας, όπως τον θέλουμε, πως θα φτιάξουμε κατ'επέκταση τον κόσμο?
Και κυρίως
Αν πιστεύουμε στον εαυτο μας και οχι σε σωτήρες και σωτηριακες φόρμουλες,




Τοτε μπορεί να υιοθετήσουμε σαν πρότυπο και την κουβέντα Του Χριστού "μόνος σου σώθηκες"

Δεν φταίνε οι άλλοι για οτι ΔΕΝ κάναμε και για οτι δεν διαικδικουμε

η πίστη στην αγάπη δεν είναι η αιτία αλλά η λύση


πολλά, σκόρπια, αλλά αυθόρμητα. και χωρίς ίχνος εμπάθειας για κανέναν
.

γειααααα

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Αυτο το κειμενο με ενέπνευσε να το γράψω ενα ποστ του Mακη spamερακη....

....
πολλά, σκόρπια, αλλά αυθόρμητα. και χωρίς ίχνος εμπάθειας για κανέναν
.

γειααααα

Πολύ ωραίο το κείμενό σου.

Συμφωνώ μαζί σου σε πολλά πράγματα. Προσωπικά δεν τα έχω με την εκκλησία. Ούτε με την ορθοδοξία.
Ναι μεν η εκκλησία είναι υπευθυνη για πολλά από τα κακά που έχουν βρει αυτόν τον τόπο αλλά πρέπει να της αναγνωρίσουμε και να της πιστώσουμε και κάποια καλά.
Χωρίς την εκκλησία και το ορθόδοξο δόγμα το μονο σίγουρο είναι ότι σήμερα δεν θα είχαμε εθνική συνείδηση.
Θα μου πεις και είναι σημαντικό αυτό? Ο κόσμος έχει αρχίσει να αλλάζει. Τα σύνορα θα πέσουν οι εθνικές συνειδήσεις θα μεταβληθούν σε κοινωνικές ή ταξικές συνειδήσεις. Ίσως και να πάψουν να υπάρχουν συνειδήσεις.

Θεωρώ όμως ότι ο μόνος λογος που μιλάμε σήμερα ελληνικά είναι ότι καποια στιγμή αποκτήσαμε εθνική συνείδηση. Και σε αυτό έπαιξε τον ρόλο της η εκκλησία. Θεωρώ σημαντικό να υπάρχει εθνική συνείδηση σε ένα τόπο σαν την Ελλάδα. Να νιώθουμε ότι κάτι μας συνδέει.
Εδώ ολόκληρη Αμερική, το χωνευτίρι των λαών και έχει εθνική συνείδηση. Την καλλιέργησε. Ο Αμερικάνος είτε κατάγεται από την Ιρλανδία, είτε από την Ζιμπαμουε, είτε από την Κορέα, είτε από την Ινδία, ζώνεται την αστερόεσσα και φωνάζει God bless America.
Αυτό ειναι που τον κάνει υπερδύναμη. Το ότι διατηρήται μια πρωτοφανής εννότητα ανάμεσα στους πολίτες και τα όποια στοιχεία διχόνοιας δεν είναι ικανά να αλλώσουν το οικοδόμημα εκ των έσω.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά? Αυτο που πιστεύω, είναι ότι, αφού μια τόσο μεγάλη και ισχυρή χώρα έχει την ανάγκη για εθνική συνείδηση πως είναι δυνατόν να μην την έχει η Ελλάδα?
Και αυτό που παρατηρώ είναι ότι αυτή η εθνική συνείδηση σιγά σιγά χάνεται. Είτε γιατί κάποιοι καπηλεύονται το εθνικό φρόνημα με εντελώς άρρωστο και λανθασμένο τρόπο. Ειτε γιατι κάποιοι άλλοι μέσα στην ασφάλεια που τους παρέχουν τα σύνορα, νιώθουν περισσότερο πολίτες του κόσμου παρά της Ελλάδας. Είτε γιατί κάποιοι έχουν μείνει τελείως κενοι από ιδεολογία. Είτε γιατί κάποιοι άλλοι έχουν γίνει τόσο ατομιστές που δεν τους ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από το ατομικό τους συμφέρον.

Σε αυτή την κατάσταση όμως δεν μας έχουν οδηγήσει αύτοί που επικρίνουν. Όλα πρέπει να τιθενται κάτω από κρίση. Και η εκκησία και οι θεσμοί και το πολίτευμα και το οικονομικό σύστημα. Κανείς δεν έχει το αλαθητο. Κανείς στο απυρόβλητο.
Συνεπώς το ότι κρίνω, φωνάζω, εξαγριώνομαι με αυτά που θεωρώ λάθος δεν με κάνει λιγότερο Ελληνα. Ούτε απαραίτητα βλαβερό στοιχείο για την κοινωνία. Υγεία είναι.

Προσωπικά δεν πιστεύω στον Χριστιανισμό ούτε και σε καμία άλλη θρησκεία. Δεν λέω ότι δεν πιστεύω στον Θεό γιατι αυτό ισοδυναμει με το δεν υπάρχει Θεός. Και αφού κανείς δεν έχει τις απαντήσεις για τα πάντα δεν θα μπορουσα να ισχυριστώ κάτι τέτοιο.
Δεν θα με πείραζε όμως να διατηρηθεί ο Χριστιανισμός σαν στοιχείο της παράδοσής μου. Αλλά με πειράζει να φορολογούμαι εγώ για να παχαίνουν περισσότερο οι παπάδες και να αγοράζουν σταυρούς με διαμάντια και επίχρυσα πετραχίλια. Για να μην πω για πιο απαράδεκτα πράγματα.

Το να αποδέχεσαι τα σφάλματα της Εκκλησίας όπου αυτά υπάρχουν δεν είναι απαραίτητα αρνητισμός, ούτε μετατώπιση ευθυνών. Είναι καταμερισμός ευθυνών. Και ο καθένας πρέπει να αναλάβει το μερίδιο που του αναλογεί.

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmy10
δηλαδη θες να μας οτι αυτοματως ξεκοβεις τον εαυτο σου απο την Ιστορια των Ελληνων(?) των Ευρωπαιων (?) του κόσμου (?) και οτι ενω πηρε στους λαους αιωνες να διωξουν απο πανω τους την κακοτητα ή αν θες την κακη επηροή που ειχε η θρησκεια, ξαφνικα και απο του πουθενα με σα σε λιγα χρονια, βρηκαμε την Υπερτατη αληθεια, το μαυρο σεντονι που μας ειχαν τυλιξει τους αιωνες και το αιτιο ηταν τοσο καιρο μπροστα μας αλλα κανενας δεν εχει τα κοτσια να το αλλαξει???

μμμμ ενδιαφερον....

three little birds...

Ρε φιλος, μιλησα εγω πουθενα για ξεκοπη του εαυτου μου απο την Ιστορια???
Αυτο που λες ειναι τουλαχιστον γελοιο απο τη στιγμη που ΟΛΟΙ μας ειμαστε κομματι της Ιστοριας, ΕΙΤΕ ΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, απο την στιγμη που περπαταμε σε αυτον τον πλανητη!

Μιλησα εγω πουθενα για "υπερτατες αληθειες", ή μηπως υποστιριξα οτι εχουμε ξεγυγει ΕΝΤΕΛΩΣ απο τις κακιες επηροες των θρησκειων... και μαλιστα μεσα σε λιγα χρονια?!!?!!

Πως κατεληξες σε αυτα τα συμπερασματα...

Εκανα μια αναφορα στον μεσαιωνα για να τονισω ποσο αργα ηρθαν οι αλλαγες και ο Διαφωτισμος, που μετετρεψε ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ την ευρωπη της ιερας εξετασης και των σταυροφοριων (που βασιζοταν στο σκοταδισμο της θρησκειας), στην ευρωπη των Τεχνων, των Επιστημων και των Ανθρωπινων Δικαιωματων!

Οτι να 'ναι...

[jfx]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Χωρίς την εκκλησία και το ορθόδοξο δόγμα το μονο σίγουρο είναι ότι σήμερα δεν θα είχαμε εθνική συνείδηση.

Φίλε μου συγγνώμη αλλά δεν το κατάλαβα αυτο. Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
Λίγο δύσκολο μου φαινεται να προβλέπεις τι θα είχε γίνει αν... κτλ..

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Θα μου πεις και είναι σημαντικό αυτό? Ο κόσμος έχει αρχίσει να αλλάζει. Τα σύνορα θα πέσουν οι εθνικές συνειδήσεις θα μεταβληθούν σε κοινωνικές ή ταξικές συνειδήσεις. Ίσως και να πάψουν να υπάρχουν συνειδήσεις.

Θεωρώ όμως ότι ο μόνος λογος που μιλάμε σήμερα ελληνικά είναι ότι καποια στιγμή αποκτήσαμε εθνική συνείδηση.

Έστω ότι απ'τη μία δεχόμαστε πως η εθνική συνείδηση είναι αυτό που κράτησε( όσο κράτησε τελος παντων) ζωντανή τη γλώσσα μας .

Από την άλλη όμως τι θα είχε γίνει ή τι θα γίνει κάποτε, αν η ταξική συνείδηση επικρατήσει της εθνικής; (σε παγκόσμιο επίπεδο). Είσαι σιγουρος οτι τα πράγματα (η ζωη μας γενικα) θα ήταν ή θα γίνουν χειρότερα; εγώ πιστεύω το αντίθετο.

Δε θεωρώ ασήμαντο βεβαίως το να χαθεί μια γλώσσα, όμως από την άλλη υπάρχουν και σημαντικότερα πράγματα που ίσως θυσιάστηκαν για τα όποια οφέλη της εθνικής μας συνείδησης.

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Πολύ ωραίο το κείμενό σου.

Συμφωνώ μαζί σου σε πολλά πράγματα. Προσωπικά δεν τα έχω με την εκκλησία. Ούτε με την ορθοδοξία.
Ναι μεν η εκκλησία είναι υπευθυνη για πολλά από τα κακά που έχουν βρει αυτόν τον τόπο αλλά πρέπει να της αναγνωρίσουμε και να της πιστώσουμε και κάποια καλά.
Χωρίς την εκκλησία και το ορθόδοξο δόγμα το μονο σίγουρο είναι ότι σήμερα δεν θα είχαμε εθνική συνείδηση.
Θα μου πεις και είναι σημαντικό αυτό? Ο κόσμος έχει αρχίσει να αλλάζει. Τα σύνορα θα πέσουν οι εθνικές συνειδήσεις θα μεταβληθούν σε κοινωνικές ή ταξικές συνειδήσεις. Ίσως και να πάψουν να υπάρχουν συνειδήσεις.

Θεωρώ όμως ότι ο μόνος λογος που μιλάμε σήμερα ελληνικά είναι ότι καποια στιγμή αποκτήσαμε εθνική συνείδηση. Και σε αυτό έπαιξε τον ρόλο της η εκκλησία. Θεωρώ σημαντικό να υπάρχει εθνική συνείδηση σε ένα τόπο σαν την Ελλάδα. Να νιώθουμε ότι κάτι μας συνδέει.
Εδώ ολόκληρη Αμερική, το χωνευτίρι των λαών και έχει εθνική συνείδηση. Την καλλιέργησε. Ο Αμερικάνος είτε κατάγεται από την Ιρλανδία, είτε από την Ζιμπαμουε, είτε από την Κορέα, είτε από την Ινδία, ζώνεται την αστερόεσσα και φωνάζει God bless America.
Αυτό ειναι που τον κάνει υπερδύναμη. Το ότι διατηρήται μια πρωτοφανής εννότητα ανάμεσα στους πολίτες και τα όποια στοιχεία διχόνοιας δεν είναι ικανά να αλλώσουν το οικοδόμημα εκ των έσω.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά? Αυτο που πιστεύω, είναι ότι, αφού μια τόσο μεγάλη και ισχυρή χώρα έχει την ανάγκη για εθνική συνείδηση πως είναι δυνατόν να μην την έχει η Ελλάδα?
Και αυτό που παρατηρώ είναι ότι αυτή η εθνική συνείδηση σιγά σιγά χάνεται. Είτε γιατί κάποιοι καπηλεύονται το εθνικό φρόνημα με εντελώς άρρωστο και λανθασμένο τρόπο. Ειτε γιατι κάποιοι άλλοι μέσα στην ασφάλεια που τους παρέχουν τα σύνορα, νιώθουν περισσότερο πολίτες του κόσμου παρά της Ελλάδας. Είτε γιατί κάποιοι έχουν μείνει τελείως κενοι από ιδεολογία. Είτε γιατί κάποιοι άλλοι έχουν γίνει τόσο ατομιστές που δεν τους ενδιαφέρει τίποτα περισσότερο από το ατομικό τους συμφέρον.

Σε αυτή την κατάσταση όμως δεν μας έχουν οδηγήσει αύτοί που επικρίνουν. Όλα πρέπει να τιθενται κάτω από κρίση. Και η εκκησία και οι θεσμοί και το πολίτευμα και το οικονομικό σύστημα. Κανείς δεν έχει το αλαθητο. Κανείς στο απυρόβλητο.
Συνεπώς το ότι κρίνω, φωνάζω, εξαγριώνομαι με αυτά που θεωρώ λάθος δεν με κάνει λιγότερο Ελληνα. Ούτε απαραίτητα βλαβερό στοιχείο για την κοινωνία. Υγεία είναι.

Προσωπικά δεν πιστεύω στον Χριστιανισμό ούτε και σε καμία άλλη θρησκεία. Δεν λέω ότι δεν πιστεύω στον Θεό γιατι αυτό ισοδυναμει με το δεν υπάρχει Θεός. Και αφού κανείς δεν έχει τις απαντήσεις για τα πάντα δεν θα μπορουσα να ισχυριστώ κάτι τέτοιο.
Δεν θα με πείραζε όμως να διατηρηθεί ο Χριστιανισμός σαν στοιχείο της παράδοσής μου. Αλλά με πειράζει να φορολογούμαι εγώ για να παχαίνουν περισσότερο οι παπάδες και να αγοράζουν σταυρούς με διαμάντια και επίχρυσα πετραχίλια. Για να μην πω για πιο απαράδεκτα πράγματα.

Το να αποδέχεσαι τα σφάλματα της Εκκλησίας όπου αυτά υπάρχουν δεν είναι απαραίτητα αρνητισμός, ούτε μετατώπιση ευθυνών. Είναι καταμερισμός ευθυνών. Και ο καθένας πρέπει να αναλάβει το μερίδιο που του αναλογεί.

Μιας που μιλας για εθνικη συνειδηση, αν αυτο ειναι το προβλημα, η ελλαδα ειναι ενα εθνος με τεραστια ιστορια χιλιαδων χρονων, με δικια του γλωσσα, καθως και ομοιογενια του πληθησμου της, στοιχεια που απο μονα τους ειναι ικανα να χτισουν... εθνικη συνειδηση!

Ειναι αστοχο να συγκρινεις μια τετοια χωρα σαν την ελλαδα με τα παραπανω στοιχεια, με χωρες "χθεσινες", χωρις καμια ομοιογενια στον πληθησμο τους, χωρις ιστορια, γλωσσα μπλα μπλα...

Με τα παραπανω, δεν θελω να μηδενισω την προσφορα της ορθοδοξης εκκλησιας στη χωρα μας, που ασφαλως και υπαρχει!!

... και μπορει για μενα ο ορος εθνικη συνειδηση να μη λεει και παρα πολλα, μου λεει πολλα ομως για παραδειγμα το γεγονος οτι υπαρχει απορος κοσμος (που δεν ειναι και λιγος!), που βρισκει προστασια και φροντιδα μεσω της εκκλησιας! Ειναι πολυ σημαντικο κατι τετοιο στις μερες μας!

[kouremenos]

βρε παιδιά ήμαρτον!!!δηλαδή εκτός του πάπα οι λοιποί βυζαντινοί ήταν κυρίες;βλέπε τα κείμενα των ρωμαίων ,τις διαταγές των βυζαντινών αυτοκρατόρων ,ιουστινιανός θεοδόσιος και η υπόλοιπη συμμορία είναι γραμμένα και υπάρχουν!!!εκτός και αν εθελοτυφλείτε.....και όσο για την εθνική μας συνείδηση το οξύμωρο είναι ότι αν δεν είχαμε τους τούρκους και τους συνεργάτες τους να μας γ@μουν για 400 χρόνια δεν θα είχε ξυπνήσει καμία εθνική συνείδηση αφού η Ελλάδα τότε είχε γεμίσει σλαβους και ότι άλλο επιθυμείτε φτάνει να δήλωνε χριστιανός άλλωστε είμασταν γραικοι,ρωμιοί και όχι Ελληνες και ζούσαμε σε μια επαρχία του βυζαντίου !!!.φιλικα εεε;

[kouremenos]

και επίσης για να μην παρεξηγηθώ,δεν εχω πρόβλημα με τον χριστό αν υπήρξε με τον τρόπο που μας είπαν .το πρόβλημα μου είναι η εξέλιξη του δόγματος και η πολιτικόθρησκευτική βία που άσκησανε στους προγόνους μου και οι κλοπές περιουσιών που ακόμα γίνονται.- οι σφαγές κτλ ΟΎΤΕ ΜΙΑ ΣΥΓΓΝΏΜΗ