Να φιλοσοφισουμε??

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ναι, αρχικά σίγουρα χρειάζεται η παρατήρηση των πράξεών μου. Αλλά...
Αν μου αρέσουν;

Αφού συνειδητοποιήσεις ότι σού αρέσουν,είναι πια στο χέρι σου να πράξεις αναλόγως.
Ν' ανοίξω τη μάχη με τον εαυτούλη μου ή να τον χαϊδέψω στοργικά,όπως πάντα,και να πω "δε γαμιέται";

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Αν δεν είμαι σε θέση να διαπιστώσω ότι η φιλαυτεία είναι ατραπός ή αν δεν μπορώ να κρίνω αν μου αρέσει ή όχι να ζω όπως διάγω καθημερινά;

Αν δεν έχεις διανοητικό πρόβλημα,είσαι σε θέση να διαπιστώσεις και να κρίνεις οτιδήποτε.
Αυτό που μάς φρενάρει είναι ότι έχουμε εκπαιδευτεί να υπακούμε σ' αυτό που μάς αρέσει,που μάς κάνει να "περνάμε καλά" τρομάρα μας!

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

Ποιό είναι εκείνο το πράγμα που θα με κεντρίσει να ξυπνήσω και να αποσχιστώ από το κουκούλι που μόνο πεταλούδα δε θα βγάλει;

Παιδεία; (η παρεχόμενη/ελεγχόμενη από ποιόν)
H μη επιστημονική παιδεία; Οι κοινωνικές καταβολές και η ληφθείσα εμπειρία;
Ο Μορφέας με το όραμα και το διαστημόπλοιό του;
Άλλο...;

Νομίζω μόνο η προσωπική βούληση,η θέληση είναι αυτό που μπορεί να μάς κάνει να πάμε ένα βήμα παραπάνω.

Παιδεία,επιστημονική ή μη,σημαίνει βασικά γνώσεις και οπωσδήποτε παίζει το ρόλο της.
Υπάρχει όμως,είναι στη διάθεσή μας και περιμένει να την χρησιμοποιήσουμε.

Α ρε διάολε,τι κουβέντα άνοιξες πάλι...

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από notakos600

Ισορροπία γενικά, απλά το συγκεκριμένο παράδειγμα ήταν τυχαίο και ίσως ατυχές.

Καθόλου ατυχές!Πιστεύω ακράδαντα ότι η οικονομική ευημερία είναι απαραίτητη,αρκεί να είμαστε σε θέση να χρησιμοποιούμε το χρήμα και όχι να μάς χρησιμοποιεί.

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Καθόλου ατυχές!Πιστεύω ακράδαντα ότι η οικονομική ευημερία είναι απαραίτητη,αρκεί να είμαστε σε θέση να χρησιμοποιούμε το χρήμα και όχι να μάς χρησιμοποιεί.

Η Κυνική σχολή δίδασκε την πενία σαν οδηγό στην αρετή του εσωτερικού μηδενισμού.
Και μάλλον ήταν ευτυχείς αυτοί δίχως την οικονομική ευημερία.
Η ύπαρξη χρήματος και μόνο διδάσκει, σε αντίθεση, την εξάρτηση.
Αλήθεια, πόσο δύσκολο είναι να φανταστεί κανείς τον άνθρωπο δίχως έχον και κατέχον!
Αν όμως εφαρμοζότανε αυτό αύριο, αναγκαστικά δε θα γυρίζαμε να κάνουμε τη "σιωπηλή κατάδυση" στον εαυτό μας, κάτι που ο ποιητής λέγει ότι κάνουμε μονάχα πλέον στις διακοπές;

Και η προσωπική διάθεση για αλλαγή που βρήκαμε ότι απαιτείται για να οδεύσουμε στο στοκτό μονοπάτι της αρετής πρέπει από κάπου να παρακινηθεί.
Μήπως τελικά αλληλένδετα είναι η εσωτερική αναζήτηση με την ανάγκη για κάτι τέτοιο;

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Α ρε διάολε,τι κουβέντα άνοιξες πάλι...

Kαι που να κοπανήσουμε καικαμιά τσικουδέ! Εκεί να δεις αμπελοφιλοσοφία!

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Η Κυνική σχολή δίδασκε την πενία σαν οδηγό στην αρετή του εσωτερικού μηδενισμού.
Και μάλλον ήταν ευτυχείς αυτοί δίχως την οικονομική ευημερία.
Η ύπαρξη χρήματος και μόνο διδάσκει, σε αντίθεση, την εξάρτηση.
Αλήθεια, πόσο δύσκολο είναι να φανταστεί κανείς τον άνθρωπο δίχως έχον και κατέχον!
Αν όμως εφαρμοζότανε αυτό αύριο, αναγκαστικά δε θα γυρίζαμε να κάνουμε τη "σιωπηλή κατάδυση" στον εαυτό μας, κάτι που ο ποιητής λέγει ότι κάνουμε μονάχα πλέον στις διακοπές;

Και η προσωπική διάθεση για αλλαγή που βρήκαμε ότι απαιτείται για να οδεύσουμε στο στοκτό μονοπάτι της αρετής πρέπει από κάπου να παρακινηθεί.
Μήπως τελικά αλληλένδετα είναι η εσωτερική αναζήτηση με την ανάγκη για κάτι τέτοιο;

Όπως είπε και ο notakos600 πριν,ισορροπία!Το οποίον δεν βλέπω κάτι άσχημο στο να έχει κάποιος οικονομική ευημερία,όταν δεν είναι δέσμιος αυτής και ξέρει πώς να χρησιμοποιεί το χρήμα.
Το θέμα είναι να μπορέσουμε να απαλλαγούμε από το εγώ που θέλει να κατέχει.Όχι να μην έχουμε παπούτσια να βάλουμε.

Τώρα θα μού πεις...πλούσιος και ψαγμένος εσωτερικά υπάρχει;Μάλλον δεν υπάρχει.Τι να κάνουμε...να πιούμε καμμιά τσικουδιά λες;
Ε ρε και δεν έχω πάει στην Κρήτη ποτέ γαμώτη!

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Τι να κάνουμε...να πιούμε καμμιά τσικουδιά λες;
Ε ρε και δεν έχω πάει στην Κρήτη ποτέ γαμώτη!

http://web.anek.gr/portal/page/porta...tes_Timetables

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
[BΤο οποίον δεν βλέπω κάτι άσχημο στο να έχει κάποιος οικονομική ευημερία,όταν δεν είναι δέσμιος αυτής και ξέρει πώς να χρησιμοποιεί το χρήμα.[/B]

Ναι, οπωσδήποτε (θεωρητικά τουλάχιστον) κακό δεν είναι η λογική χρήση του πλούτου.
Αλλά αυτό θα ήταν βέλτιστο αν ομιλούσαμε για πρόσβαση όλων στον καθολικό πλούτο, κάτι ουτοπικό προκειμένου για μη πεφωτισμένα ανθρώπινα όντα.
Αν η αρετή είναι ο δρόμος (ή ο στόχος) προς την επίτευξη (ή προσέγγιση) του Όντος τότε, από τη στγμή που το Ον είναι εξ' ορισμού Μακάριο και Αυθύπαρκτο και δεν χρειάζεται ούτε απαιτεί ούτε δίδει τίποτε, ακόμη και ο εκλογικευμένος πλούτος είναι άχρηστος και ανούσιος. Πιο βαθιά, ακόμη και αυτή η γνώση είναι μη χρήσιμη αν κάποιος πιο πριν δε διαπιστπώσει (πως ; ) την κενότητα της μη υπόστασης της ανάγκης, σε τελική.
Πάντων όλων η διαπίστωση της μη ανάγκης για την ίδια την ανάγκη!
Δύσκολο, πολύ δύσκολο...

[tai]

Πάντων όλων η διαπίστωση της μη ανάγκης για την ίδια την ανάγκη!
Μακάριος θα μπορούσαμε να πούμε οτι ειναι ο μη εξαρτημένος (απο πάθη ή απο χρέη )
Ο μη εχων ανάγκες!!
Αυτο το λεω εγω και Χ" εκατομμύρια άνθρωποι
και επειδή το είπανε πριν απο μενα πολλοί, και εγω το εχω αποδεχθεί,το "κλείδωσα"
δηλαδή
Ολοι μπαίνουμε στο ψάξιμο με το μυαλό μας κλειδωμένο σε κάποιες σταθερές.
εχουμε ήδη χαρακτηρίσει το τι ειναι ενάρετο ΠΡΙΝ αρχίσουμε το "ψάξιμο"
Στην ουσία το μονο που κάνουμε ειναι να βρούμε την λογική οδο προς το προδιαγεγραμμένο αποτέλεσμα.
Ψάχνουμε ουσιαστικά την αιτιολόγηση αυτου που θεωρούμε εξ αρχής "σωστό"
Αυτο δεν ειναι κακο
Φιλόσοφος ειναι αυτος που ψαχνει δρόμους
Σοφός ειναι αυτός που τον εχει βρεί!!
Το να βρείς τον "λογικό" δρόμο προς το αρχικά αποδεκτό, σημαίνει οτι ΤΩΡΑ ΞΕΡΕΙΣ γιατι ΑΥΤΟ ειναι σωστό!!
Έχεις γίνει σοφός.
Αυτό ομως δεν ειναι ενδοσκόπηση "σιωπηλή κατάδυση"ή "βουτιά" στα κατάβαθα του μυαλού.
Ειναι "ξεσκόνισμα" στην σκόνη που έριξε ο χρόνος στον αρχικό αλλά ασυνείδητο δρόμο που μας οδήγησε στον ορισμό του μακάριου, πριν αρχίσουμε να ψάχνουμε το γιατι και το πως.
Ήμαστε εγκλωβισμένοι σε ενα ερώτημα, που εμπεριέχεται στο "είναι" και στην ζωή και νομίζουμε, οτι ειναι η ίδια ή ζωή
Αποκλείουμε κατ αρχας το "άλλο" το διαφορετικό, απο το "σωστό" και εξετάζουμε το θέμα με αφαιρεμένες μερικές εκδοχές.
Ξεκινήσαμε με το δεδομένο οτι κάποια πράγματα, πράξεις, σκέψεις, ειναι κακές ή λάθος.
Ετσι δεν ειναι δυνατόν να καταλήξουμε σε συμπεράσματα διαφορετικά απο τα προϋπάρχοντα.
Μονο εάν ξεκινήσουμε την αρχή του νήματος, μακριά απο της προϋπάρχουσες "σταθερές" υπάρχει περίπτωση, (ακόμα και εαν εχουμε την ιδια κατάληξη)να βρούμε την "αλήθεια"
Μονο αμα ξεκινώντας απο διαφορετικά μονοπάτια καταλήξουμε στην ιδια απάντηση, μπορούμε να θεωρήσουμε οτι αυτη η απάντηση ειναι η σωστή για την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Το να αναμασάμε τα λόγια μεγάλων ανθρώπων το μονο που κάνουμε ειναι να έχουμε έτυμες απαντήσεις για τα ερωτήματά μας.
Δεν θα μάθουμε ποτε το πως σκέφτηκαν και κατέληξαν εκει αυτοί.
Απλα θα επαναλάβουμε το αποτέλεσμά τους.
εγκράτεια=αρετή =δρόμος σωστός=ευδαιμονία



συνεχίζεται

[notakos600]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Πάντων όλων η διαπίστωση της μη ανάγκης για την ίδια την ανάγκη!
Μακάριος θα μπορούσαμε να πούμε οτι ειναι ο μη εξαρτημένος (απο πάθη ή απο χρέη )
Ο μη εχων ανάγκες!!
Αυτο το λεω εγω και Χ" εκατομμύρια άνθρωποι
και επειδή το είπανε πριν απο μενα πολλοί, και εγω το εχω αποδεχθεί,το "κλείδωσα"
δηλαδή
Ολοι μπαίνουμε στο ψάξιμο με το μυαλό μας κλειδωμένο σε κάποιες σταθερές.
εχουμε ήδη χαρακτηρίσει το τι ειναι ενάρετο ΠΡΙΝ αρχίσουμε το "ψάξιμο"
Στην ουσία το μονο που κάνουμε ειναι να βρούμε την λογική οδο προς το προδιαγεγραμμένο αποτέλεσμα.
Ψάχνουμε ουσιαστικά την αιτιολόγηση αυτου που θεωρούμε εξ αρχής "σωστό"
Αυτο δεν ειναι κακο
Φιλόσοφος ειναι αυτος που ψαχνει δρόμους
Σοφός ειναι αυτός που τον εχει βρεί!!
Το να βρείς τον "λογικό" δρόμο προς το αρχικά αποδεκτό, σημαίνει οτι ΤΩΡΑ ΞΕΡΕΙΣ γιατι ΑΥΤΟ ειναι σωστό!!
Έχεις γίνει σοφός.
Αυτό ομως δεν ειναι ενδοσκόπηση "σιωπηλή κατάδυση"ή "βουτιά" στα κατάβαθα του μυαλού.
Ειναι "ξεσκόνισμα" στην σκόνη που έριξε ο χρόνος στον αρχικό αλλά ασυνείδητο δρόμο που μας οδήγησε στον ορισμό του μακάριου, πριν αρχίσουμε να ψάχνουμε το γιατι και το πως.
Ήμαστε εγκλωβισμένοι σε ενα ερώτημα, που εμπεριέχεται στο "είναι" και στην ζωή και νομίζουμε, οτι ειναι η ίδια ή ζωή
Αποκλείουμε κατ αρχας το "άλλο" το διαφορετικό, απο το "σωστό" και εξετάζουμε το θέμα με αφαιρεμένες μερικές εκδοχές.
Ξεκινήσαμε με το δεδομένο οτι κάποια πράγματα, πράξεις, σκέψεις, ειναι κακές ή λάθος.
Ετσι δεν ειναι δυνατόν να καταλήξουμε σε συμπεράσματα διαφορετικά απο τα προϋπάρχοντα.
Μονο εάν ξεκινήσουμε την αρχή του νήματος, μακριά απο της προϋπάρχουσες "σταθερές" υπάρχει περίπτωση, (ακόμα και εαν εχουμε την ιδια κατάληξη)να βρούμε την "αλήθεια"
Μονο αμα ξεκινώντας απο διαφορετικά μονοπάτια καταλήξουμε στην ιδια απάντηση, μπορούμε να θεωρήσουμε οτι αυτη η απάντηση ειναι η σωστή για την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Το να αναμασάμε τα λόγια μεγάλων ανθρώπων το μονο που κάνουμε ειναι να έχουμε έτυμες απαντήσεις για τα ερωτήματά μας.
Δεν θα μάθουμε ποτε το πως σκέφτηκαν και κατέληξαν εκει αυτοί.
Απλα θα επαναλάβουμε το αποτέλεσμά τους.
εγκράτεια=αρετή =δρόμος σωστός=ευδαιμονία



συνεχίζεται

Τα είπες, αν όχι όλα, τα περισσότερα.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
οτι το χρήμα δεν φέρνει την ευτυχία, αλλά όταν φύγει την παίρνει μαζί του.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
Τι είναι το "ζω ενάρετα" ..???

οπως το ''παω για δσ στη μυρσινη'' ενα πραμα

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
εγκράτεια=αρετή =δρόμος σωστός=ευδαιμονία

Είναι, άραγε, δυνατόν να είναι μια η εγκράτεια, μια η αρετή, ένας ο σωστός δρόμος, μια η ευδαιμονία;
Αν η επίτευξη του 'Οντος είναι ο στόχος του αφυπνησμένου (με κάποιο τρόπο και σε κάποιο χρόνο) μη όντος, υπάρχει χώρος στο συνεχές για να αναρωτηθούμε ακόμα και για την ύπαρξη του Όντος αυτού-καθαυτού σαν ραφινέ αυτοσκοπό ψυχής;
Είναι το άγγιγμα του "τέλειου" το τέλος ή μόνο μια αρχή στον περίπατο της ευδαιμονίας;
Μήπως όλα αυτά δεν είναι τίποτε πλέον μιας ιδεατής νιρβάνας που βολεύει να θέτουμε σαν στόχο ζωής εκλογικεύοντας τις αδυναμίες της ανθρώπινης υπόστασης και λίγο περισσότερο έχουν αξία απο το να ξαπλώνει κανείς γυμνός πάνω σε φρεσκοκουρεμμένο γκαζόν;

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Είναι το άγγιγμα του "τέλειου" το τέλος ή μόνο μια αρχή στον περίπατο της ευδαιμονίας;

το τέλειο ειναι το τέλος του δρόμου προς την επίτευξη.
Αρα η αρχή την απολαβής
Το πρώτο βήμα "στον περίπατο της ευδαιμονίας"

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Είναι, άραγε, δυνατόν να είναι μια η εγκράτεια, μια η αρετή, ένας ο σωστός δρόμος, μια η ευδαιμονία;

ΜΜΜ φυσικά και οχι.
Η δικιά μου εγκράτεια-αρετή ειναι άλλη απο την δική σου
Αρα και ο δρομος ειναι διαφορετικός

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος

Μήπως όλα αυτά δεν είναι τίποτε πλέον μιας ιδεατής νιρβάνας που βολεύει να θέτουμε σαν στόχο ζωής εκλογικεύοντας τις αδυναμίες της ανθρώπινης υπόστασης και λίγο περισσότερο έχουν αξία απο το να ξαπλώνει κανείς γυμνός πάνω σε φρεσκοκουρεμμένο γκαζόν;

Την γεύση του φαγητού την καταλαβαίνεις διαφορετικά.
Ανάλογα την πείνα σου

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Η δικιά μου εγκράτεια-αρετή ειναι άλλη απο την δική σου
Αρα και ο δρομος ειναι διαφορετικός

Δε θα βρεις πολλούς να διαφωνούν με αυτά τα σοφά λόγια.
Αν όμως κάποιος, εύλογα, παρατηρήσει ότι οι άνθρωποι ζουν σε ένα πλανήτη μόνο και, παρόλο που στο χρώμα και στις κοινωνικές δομές διαφέρουν, είναι όλοι άνθρωποι με κοινή μοίρα το θάνατο, δε θα ήταν και τόσο παράλογο να πούμε ότι θα ήταν στο κοινό συμφέρον μας να βαδίζαμε όλοι το μονοπάτι της αρετής;
Και αν παραδεχόμασταν κάτι τέτοιο, δε θα ήταν παράλογο να υποστηρίζαμε ότι υπάρχει διαφορετική εγκράτεια-αρετή για τον καθένα; Πιο σταθερό στα πόδια του σαν επιχείρημα δε θα ήταν να λέγαμε ότι ένας ο στόχος του ανθρώπου (η τελείωση και εξάντληση των ψυχοσωματικών ικανοτήτων) άρα και μια η αρετή και ένα το μονοπάτι;
Ή παραδεχόμενοι κάτι τέτοιο θα κινδυνεύαμε να κατηγορηθούμε για άκρατο σωβινισμό ή ακόμα και για ακροδεξιές μηχανεύσεις;

[tai]

Κανω μια υπόθεση, διαχωριζωντας την σκεψη μου σε δυο τινά.
Ας πούμε οτι η διαφοροποίηση που έκανα, αφορά την "ποσότητα"
Τοτε η αρετή χαρακτηρίζεται με βάση το "μήκος" του οπτικού πεδίου
Αν εγω βρίσκομαι μακριά απο την τελείωση, τότε το "τέλος" για μένα είναι η (πιθανόν) "μέση" για σένα
Αρα το τι λέω εγω "αρετή", ειναι διαφορετικό απο αυτο που λές εσύ.
Αν τώρα εγω μένω ικανοποιημένος απο την "μέση" (όταν και εφόσον την κατακτήσω), και θεωρήσω οτι αυτο ειναι τελείωση, τότε και καθ'ολοκληρία είναι η "αρετή μου" άλλη απο την "αρετή σου"

Εαν όμως πάρουμε την δεύτερη εκδοχή, που χαρακτηρίζεται εξ αρχής με το ερώτημα "τι είναι αρετή?"
Τοτε, ακόμα και εάν φτάσουμε και οι δύο στην τελείωση, θα έχουμε φτάσει στο τερμα του δρομου απο διαφορετικούς δρόμους και συνεπώς η οπτική της τελικής "εικόνας" θα ειναι διαφορετική.

Αρα ο μονος που μπορεί να "ομοιάσει" της αρετές μας, και να πει οτι ειναι κατι κοινό, που απλα το διαφοροποιεί η ονοματόδοση του, ειναι ενας εξωτερικός παρατηρητης που θεωρεί οτι αρετή είναι κάτι που συνυπάρχει στις δικές μας θεωρήσεις.

Ας πάμε τώρα στο "κοινό" των ανθρώπων
Ναι !!θα ήταν κοινό συμφέρον μας να βαδίζαμε όλοι το μονοπάτι της αρετής.
Και πιστεύω οτι μονο ετσι μπορούμε να κτίσουμε μια κοινωνία απροβλημάτιστη.
ΑΝ μου πεις και το πως θα μπορέσουμε να πείσουμε τους ανθρώπους, να ακολουθήσουν τον δρόμο της αρετής, ώστε σε κοντινό μέλλον να προσπαθούν να φτάσουν ολοι στην τελειότητα ....................