Δυστυχώς ιστορικά όταν εμφανίζονταν τέτοιες παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις , η μόνη διέξοδος εμφανιζόταν σε παγκόσμια σύρραξη. Ελπίζω ο κύκλος της ιστορίας, να μην επαληθευτεί.
Gandalf
Δυστυχώς ιστορικά όταν εμφανίζονταν τέτοιες παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις , η μόνη διέξοδος εμφανιζόταν σε παγκόσμια σύρραξη. Ελπίζω ο κύκλος της ιστορίας, να μην επαληθευτεί.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Δυστυχώς ιστορικά όταν εμφανίζονταν τέτοιες παγκόσμιες οικονομικές κρίσεις , η μόνη διέξοδος εμφανιζόταν σε παγκόσμια σύρραξη. Ελπίζω ο κύκλος της ιστορίας, να μην επαληθευτεί.
Gandalf
Κρίση έχει ο μικρός που χρωστάει και δεν του δίνουν δανεικά να πληρώσει τόκους.
Η Γερμανία Γαλλία Ιταλία κλπ κάνουν πάρτι με το φτηνό ευρώ μιάς και βλέπουν τις εξαγωγές τους να αυξάνονται.
Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η... ΕΕ;
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
11/2/2010
Στην πολιτική επίθεση
εναντίον της χώρας μας που έχει εξαπολύσει η Γερμανία και άλλες δυνάμεις της ΕΕ
και στην κερδοσκοπική επίθεση που τη συνοδεύει, χρησιμοποιούνται ένα σωρό
προπαγανδιστικοί μύθοι και ανακρίβειες, προκειμένου να τρομοκρατήσουν τους
Ελληνες εργαζόμενους και να παραλύσουν εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις
τους στα μέτρα στραγγαλιστικής λιτότητας που υποχρέωσαν τον πρωθυπουργό Γιώργο
Παπανδρέου να εξαγγείλει. Επικεντρώνοντας όλη τη συζήτηση στο ύψος του
ελλείμματος και του δημόσιου χρέους, επιχειρείται η παραπλάνηση της
ανενημέρωτης κοινής γνώμης.
Χρεοκοπεί άραγε μια χώρα
όταν επί σειρά ετών έχει ελλείμματα; Ναι, είναι η
απάντηση που προσπαθούν να υποβάλουν. Οχι, είναι η σωστή απάντηση. Σε καμιά περίπτωση δεν αρκούν τα ελλείμματα
για να οδηγηθεί μια χώρα σε χρεοκοπία.
Για του λόγου το αληθές,
ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές υπερδυνάμεις του πλανήτη - την ευρωζώνη,
τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.
Και οι τρεις, ολόκληρη τη
δεκαετία 2001 - 2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις)
είχαν ελλείμματα και μόνο ελλείμματα και τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια!
Η ευρωζώνη 6,6% για το
2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.
Πολύ χειρότερη η κατάσταση
στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το
2002 και 4,8% το 2003.
Στην Ιαπωνία απερίγραπτα
χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8%
το 2008 και 10,5% το 2009 ή 10,2% το 2010! Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα
ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας!
Ναι, λένε κάποιοι, όμως η
Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος. Η Ιαπωνία
να δείτε! Στο 135,4% (!) του ΑΕΠ της βρισκόταν το δημόσιο χρέος της ήδη από το
2000 και καθόλου δεν έχει μειωθεί στη διάρκεια της δεκαετίας. Αντιθέτως έχει
εκτοξευθεί στο 197,2% (!), όταν το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν 112,6% το 2009
και εκτιμάται ότι θα φτάσει στο 125% το 2010.
"Μην ντρέπεσαι να ρωτήσεις Σύντροφε/ Μην αφεθείς να πείθεσαι/ Μάθε να βλέπεις συ ο ίδιος!/
Ο,τι δεν ξέρεις ο ίδιος/ καθόλου δεν το ξέρεις/ Έλεγξε το λογαριασμό/ Εσύ θα τον πληρώσεις/
Ψάξε με τα δάχτυλα κάθε σημάδι/Ρώτα: πώς βρέθηκε αυτό εδώ/Εσύ να πάρεις πρέπει την εξουσία."
"Εγκώμιο για τη μάθηση" Μπέρτολτ Μπρεχτ
Επειτα, ο περιορισμός της
συζήτησης στο δημόσιο χρέος δεν επιτρέπει την πλήρη απεικόνιση της κατάστασης.
Αν επεκτείνουμε την
ανάλυση στο συνολικό χρέος κάθε χώρας (το σύνολο του ποσού δηλαδή που έχει
δανειστεί το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες, άρα δημόσιο συν ιδιωτικό
χρέος), η εικόνα αλλάζει εντυπωσιακά.
Σύμφωνα με τα στοιχεία
του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος
του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ισως, αλλά ο
μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175%! Ιδιο δηλαδή με της Ελλάδας.
Στο συνολικό χρέος δε
καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η
Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%,
η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.
Εντυπωσιακά στοιχεία
προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα
χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες
τράπεζες, δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας
της χώρας).
Περιορίζοντας το δείγμα
στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία) και στην
Ιρλανδία, η οποία ως... χώρα-φούσκα του νεοφιλελευθερισμού έχει συρρικνωμένο
σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών,
προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών.
Στο εξωτερικό χρέος,
λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το... 414% του ΑΕΠ
της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ.
Σε σαφώς καλύτερη μοίρα
βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων
που δίνει η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε».
Υπάρχουν κι άλλες χώρες
της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις
τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.
ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ
Κερδοσκοπικά και πολιτικά
τα αίτια
Εξι χώρες της ευρωζώνης
τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος
(δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας! Δέκα ολόκληρα χρόνια η
Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και
παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα
ελληνικά!
Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός
δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας. Το
γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά,
άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα
μας βρίσκεται στο επίκεντρο πολιτικών και κερδοσκοπικών επιθέσεων.
"Μην ντρέπεσαι να ρωτήσεις Σύντροφε/ Μην αφεθείς να πείθεσαι/ Μάθε να βλέπεις συ ο ίδιος!/
Ο,τι δεν ξέρεις ο ίδιος/ καθόλου δεν το ξέρεις/ Έλεγξε το λογαριασμό/ Εσύ θα τον πληρώσεις/
Ψάξε με τα δάχτυλα κάθε σημάδι/Ρώτα: πώς βρέθηκε αυτό εδώ/Εσύ να πάρεις πρέπει την εξουσία."
"Εγκώμιο για τη μάθηση" Μπέρτολτ Μπρεχτ
ΑΠΟΨΕΙΣ :: ΑΡΘΡΟΓΡΑΦOI:: ΔΕΛΑΣΤΙΚ
Πώς μας πούλησαν και μας
αγόρασαν
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
16/2/2010
Ανατριχιαστικός είναι ο
μηχανισμός με τον οποίον συγκεκριμένοι τραπεζικοί κολοσσοί κερδοσκόπησαν
εναντίον της χώρας μας, με αποτέλεσμα αυτοί μεν να κερδίσουν ποσά ύψους
εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, η Ελλάδα δε να τεθεί υπό ξένη οικονομική
κηδεμονία. Αξίζει να τον περιγράψουμε σε αδρές γραμμές. Το αποφασιστικό
εργαλείο στο παιχνίδι που παίχτηκε εναντίον της Ελλάδας είναι ένα εντελώς
πρόσφατο χρηματοπιστωτικό προϊόν που ονομάζεται CDS(από τα αρχικά των αγγλικών λέξεων creditdefaultswaps).
Πρόκειται για ασφάλιση
κατά της περίπτωσης μη αποπληρωμής ενός χρέους. Μια τράπεζα π.χ. που αγοράζει
ομόλογα ενός κράτους ασφαλίζει το ποσό που έδωσε σε μια άλλη τράπεζα, η οποία
είναι υποχρεωμένη να της δώσει αυτή τα λεφτά της, αν το κράτος χρεοκοπήσει και
βρεθεί σε αδυναμία να εξοφλήσει τα ομόλογά του όταν λήξουν ή να πληρώσει
ενδιαμέσως τους τόκους.
Εννοείται ότι όσο πιο
επισφαλής είναι η οικονομική κατάσταση μιας χώρας τόσο υψηλότερα ασφάλιστρα θα
απαιτήσει η τράπεζα που ασφαλίζει το χρέος.
Το στοιχείο που σοκάρει
είναι ότι τρεις και μόνο τραπεζικοί κολοσσοί, η γερμανική Ντόιτσε Μπανκ και οι
αμερικανικές Γκόλντμαν Ζαξ και Τζ. Π. Μόργκαν ελέγχουν τον 75% (!) της
παγκόσμιας αγοράς των CDS.
Πάμε τώρα στην περίπτωση
της Ελλάδας. Περί τα μέσα Γενάρη, περίπου δέκα ημέρες πριν η χώρα μας
αναζητήσει αγοραστές για το πενταετές ομόλογό της, η Ντόιτσε Μπανκ δημοσιοποιεί
μια έκθεση - φωτιά για την ελληνική οικονομία, όπου αναφέρει πως πάμε χάλια και
δεν αποκλείεται κατάρρευση.
Αμέσως μετά
κινητοποιείται το τμήμα της CDSτης Ντόιτσε Μπανκ. Ζητάει πολύ υψηλότερα
ασφάλιστρα για το ελληνικό χρέος, αφού υποτίθεται ότι η χώρα μας βρίσκεται σε
επικίνδυνη κατάσταση, όπως λέει το τμήμα μελετών της... ίδιας τράπεζας!
Αφού το επιτόκιο των CDSγια την Ελλάδα
ανεβαίνει, περνάει αμέσως το μήνυμα παγκοσμίως στο χρηματοπιστωτικό σύστημα: τα
διεθνή ΜΜΕ που δρουν ως «παπαγαλάκια» των κερδοσκόπων ουρλιάζουν ότι η ελληνική
οικονομία παραπαίει, η ανενημέρωτη κοινή γνώμη τρομοκρατείται και οι επαΐοντες
καταλαβαίνουν ότι στοχοποιήθηκε η Ελλάδα και οδεύει προς οικονομικό «γδάρσιμο».
Εν συνεχεία η ίδια η
Ντόιτσε Μπανκ μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ αναλαμβάνουν να... πουλήσουν τα
ελληνικά ομόλογα! Να τα προωθήσουν στους υποψήφιους αγοραστές! Ναι, αυτοί
ακριβώς που συμμετείχαν ενεργά στην οργάνωση του κλίματος καταρράκωσης της
ελληνικής οικονομίας για να διευκολυνθούν οι κερδοσκοπικές επιθέσεις!
Δεν πρόκειται περί
κακόγουστου αστείου. Μιλάμε εντελώς σοβαρά. Η ελληνική κυβέρνηση, όπως και
πάμπολλες άλλες κυβερνήσεις, υποχρεώνεται αντικειμενικά να προστρέξει στις
τράπεζες που ελέγχουν την αγορά CDS, παρ’ όλο που υπονομεύουν την Ελλάδα. Τους
πληρώνει ουσιαστικά «προστασία», με τη χυδαία έννοια του όρου, ελπίζοντας να
τις εξευμενίσει ώστε να την βοηθήσουν να δανειστεί με ανεκτά επιτόκια.
Η Ντόιτσε Μπανκ λοιπόν ως
ανάδοχος τράπεζα μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ και άλλες, που παίζουν πολύ
δευτερεύοντα ρόλο, καθορίζουν ουσιαστικά το επιτόκιο με το οποίο θα διαθέσει τα
ομόλογά της η κυβέρνηση Παπανδρέου, η οποία στην πραγματικότητα δεν έχει
περιθώρια να μη συμμορφωθεί στις υποδείξεις τους.
Εννοείται ότι η Ντόιτσε
Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ έχουν ενημερώσει τους πελάτες τους, οι οποίοι τρέχουν
σαν τρελοί να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα με επιτόκιο 6,2%, γιατί φυσικά οι
τράπεζες αυτές γνωρίζουν εκ των ένδον πως έχει στηθεί το παραμύθι της δήθεν
επαπειλούμενης χρεοκοπίας.
Η Ντόιτσε Μπανκ και η
Γκόλντμαν Ζαξ εισπράττουν παχυλές προμήθειες εκατομμυρίων ευρώ από τους πελάτες
τους, ενώ αγοράζουν και οι ίδιες μεγάλες ποσότητες χρυσοφόρων ελληνικών
ομολόγων.
Τώρα ετοιμάζουν τον
επόμενο γύρο ελληνικού δανεισμού, στήνοντας σκηνικό για ακόμη μεγαλύτερα κέρδη
φυσικά...
ΤΩΡΑ ΤΡΕΜΟΥΝ
Τα κράτη, όμηροι των
τραπεζών
ΚΑΘΥΒΡΙΖΟΥΝ την Ελλάδα οι
Γερμανοί. Εχουν όμως ταραχθεί ακόμη και αυτοί από την επίδειξη δύναμης των
τραπεζών. «Η Κοινότητα θα έπρεπε να σκεφθεί πώς θα μπορέσει να αποξηράνει αυτόν
τον βάλτο (των τραπεζών) που πιάνει ομήρους ολόκληρες χώρες» έγραψε σε
πρωτοσέλιδο κύριο άρθρο της η «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε». Η «Μοντ» είναι
εξοργισμένη: «Μόλις έναν χρόνο αφότου τα κράτη έσωσαν τις τράπεζες αφιερώνοντας
κολοσσιαία ποσά και στις δύο όχθες του Ατλαντικού -25% του ΑΕΠ σύμφωνα με την
Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα- τα χρεωμένα κράτη πέφτουν θύματα επιθέσεων από τα
ίδια τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που διέσωσαν. Αυτό είναι ένα από τα πικρά
μαθήματα της ελληνικής κρίσης» ομολογεί η γαλλική εφημερίδα.
"Μην ντρέπεσαι να ρωτήσεις Σύντροφε/ Μην αφεθείς να πείθεσαι/ Μάθε να βλέπεις συ ο ίδιος!/
Ο,τι δεν ξέρεις ο ίδιος/ καθόλου δεν το ξέρεις/ Έλεγξε το λογαριασμό/ Εσύ θα τον πληρώσεις/
Ψάξε με τα δάχτυλα κάθε σημάδι/Ρώτα: πώς βρέθηκε αυτό εδώ/Εσύ να πάρεις πρέπει την εξουσία."
"Εγκώμιο για τη μάθηση" Μπέρτολτ Μπρεχτ
Εμ οικονομολόγος δεν είμαι αλλά διαβάζοντας τα αρχικά περί Αργεντινής...
Τι μπορεί να γίνει αν κάποιος Έλληνας πολιτικός (λέμε τώρα) βγεί και πεί οτι εμείς τόσα μπορούμε, τόσα θα δώσουμε και ΑΕΙ γ#@!$!@ όλοι σας;
Πέρα ίσως απο μια πιθανή έξοδο απο την Ευρωζώνη;
Απλά απο περιέργεια ρωτάω ... αν υπάρχει κανείς που ασχολείται με οικονομικά να μας πεί και εμάς;
Δηλαδή μια μερική στάση πληρωμών εκ μέρους μας προς τους έξω , χωρίς όμως να πεί δεν σας πληρώνω.. σας δίνω μόνο αυτά που μπορώ.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Να τιμωρήσεις το Χριστοφοράκο επειδή τα λαμόγια του παίρναν χρήμα?Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Η συνολική κοινωνική ευθύνη περιορίζεται στην ψήφο,όπως είπα και πριν....Αυτή είναι η γνώμη μου....Αν κάποιος πρέπει να τιμωρηθεί για την κατάντια μας είναι η ΝΔ,το ΠΑΣΟΚ και οι πολιτικές τους,οι μίζες τους,τα <<Βατοπέδια>>,κλπ κλπ...
Άκουγα στο ραδιόφωνο χθες το βράδυ την διαφήμιση της ΝΔ για το 8ο( ; ) τακτικό συνέδριο και γέλαγα με την ατάκα <<Υπάρχει λύση,Νέα Δημοκρατία>> :rotflmao: :rotflmao:
Εδώ οι σοβαρές και υπεύθυνες λύσεις,πάρε κόσμε....Έτσι λένε 35 χρόνια και τους πιστεύουμε....Την μια σοβαρή και υπεύθυνη λύση την φάγαμε 5.5 χρόνια στην μάπα και την άλλη 15 χρόνια πριν και άλλους 5 μήνες με τον Υπουργό Οικονομικών να έχει διατελέσει δεξί χέρι του Σημίτη,ΓΓ υπουργείου Οικονομικών στα μαγειρέματα με την Goldman(κλπ κλπ),και πρωθυπουργός ένας που έκανε 20 χρόνια υπουργός σε διεφθαρμένες κυβερνήσεις και εξελέγει λόγω ονόματος,πολιτικού αδιεξόδου και προεκλογικών <<ΘΑ>>;Φυσικά ανάλογου μεγέθους υπουργούς κλπ κλπ....
Είναι λοιπόν σοβαρή λύση τα παραπάνω,εδώ και στο προηγούμενο ποστ και ευθύνη του <<Μήτσου>>,όχι των κυβερνήσεων που έχουν το κράτος σε τέτοια χάλια που ο Ψωμιάδης,της Ασπίς,κυκλοφορεί ελεύθερος με το εταιρικό αυτοκίνητο....Που ο άλλος Ψωμιάδης,της Καβάλας,ταξιδεύει οπλισμένος σε αεροπλάνο της Aegean και δεν υπάρχει ένας(1) να τον πάει μέσα....Που ο Χριστοφοράκος και οι υπόλοιποι πήγαν με αστυνομική συνοδεία στο αεροδρόμιο να την κάνουν για Γερμανία και Λατινική Αμερική....Που υπάρχουν 5 τελεσίδικες αποφάσεις κατά του Κυριακού και δεν τις εκτελούν....Που υπάρχουν αποφάσεις του ανωτάτου δικαστηρίου για το Mall και δεν τις εκτελούν...Φταίει ο Έλληνας συλλογικά και πρέπει να ξαναβγάλει αυτοδύναμο ΠΑΣΟΚΝΔ για να τον βάλει στον ίσιο δρόμο....
Έχουμε ξαναμιλήσει για τα προβλήματα της αριστεράς εδώ μέσα,τα παραδέχομαι και το ξέρετε,αλλά πραγματικά δεν νομίζω να τα έκανε χειρότερα ο Τσίπρας ή ο Κουβέλης ή ο Παπαδημούλης ή ο Χουντής ή ο Λεβέντης κτλ κτλ...Ακόμα και έτσι όπως είναι τώρα....
Εδώ έχω αρχίσει και βλέπω μια κάποια λύση στην Αλέκα....
Θύμα εκβιασμού είναι,αυτή είναι η δουλειά του, αυτός έχει ευθύνη να διαφυλάξει το δημόσιο χρήμα?
Να τιμωρήσεις τον Ψωμιάδη επειδή φαλίρισε η ασπίς?
Και ο φούρνος απέναντι από το σπίτι μου έκλεισε να βάλουμε το φούρναρη φυλακή?
Να τιμωρήσεις για το χρηματιστήριο ποιόν?
Φταίει κάποιος που η "κλωνατέξ θα σπάσει στα 4 και θα πάει στις 75000"?
Σε πειράζει που ο Κυριακού είναι υπεράνω νόμου?
Μεθαύριο θα γίνει απεργία για την μείωση των μισθών και επιδομάτων και τις ταμειακές στα ταξί και δεν ξέρω τι άλλο.
Εκεί ξέρουμε να φωνάζουμε.
Για όλα τα υπόλοιπα τουμπεκί.
Μόνο όταν μας μπει στον κώλο τότε φωνάζουμε.
Κατά τα άλλα στην άγνοια των πάντων που μας διακρίνει και ιδιωτική ασφάλεια θέλουμε,
και χρηματιστήριο γουστάρουμε να πάρουμε το χρήμα του κορόιδου του Λαναρά,
Ναι έχουμε ευθύνη και για το διεφθαρμένο Δημόσιο ΑΤΟΜΙΚΑ όταν πάμε στην πολεοδομία και στο νοσοκομείο με το φακελάκι μας.
Και τέλος όταν ψηφίζουμε σαν τα ΖΩΑ ψηφίζουμε κόμμα και οχι ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ οπως θα έπρεπε.
Και τα 2 κόμματα έχουν και έντιμους ανθρώπους.
Φυσικά.....Τι ερώτηση ήταν αυτή....Τι είναι ο Χριστοφοράκος,ο ασθενής με το φακελάκι στο νοσοκομείο;;;;Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να τιμωρήσεις το Χριστοφοράκο επειδή τα λαμόγια του παίρναν χρήμα?
Αυτός που χρηματίζει δημόσιο λειτουργό διαπράτει αδίκημα...Φυσικά και ο λειτουργός....Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θύμα εκβιασμού είναι,αυτή είναι η δουλειά του, αυτός έχει ευθύνη να διαφυλάξει το δημόσιο χρήμα?
Μάλλον δεν την ξέρεις την ιστορία της Ασπίς....Ενδεικτικά να σου πω ότι ο Ψωμιάδης μόλις αγόρασε την General Union πήρε τα 16,000,000Ε αποθεματικά και τα έκανε <<επενδύσεις>> στην Κύπρο.....Ατυχέστατο το παράδειγμα με τον φούρνο.....Πλήρης άγνοια φίλτατε....Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να τιμωρήσεις τον Ψωμιάδη επειδή φαλίρισε η ασπίς?
Και ο φούρνος απέναντι από το σπίτι μου έκλεισε να βάλουμε το φούρναρη φυλακή?
Υπάρχουν και ποινικές και πολιτικές ευθύνες όταν χάνουν 100 δις οι ΠΟΛΙΤΕΣ και τα ταμεία....Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Να τιμωρήσεις για το χρηματιστήριο ποιόν?
Εσένα σε αφήνει αδιάφορο;;Δεν σου λέει κάτι αυτό;;Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σε πειράζει που ο Κυριακού είναι υπεράνω νόμου?
Αυτό έχει να κάνει με το παρακάτω,καθώς και με την κομματικοποίηση των συνδικάτων....Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ/ΝΔ και διοίκηση στην ΓΣΕΕ ΠΑΣΟΚ/ΝΔΑρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μεθαύριο θα γίνει απεργία για την μείωση των μισθών και επιδομάτων και τις ταμειακές στα ταξί και δεν ξέρω τι άλλο.
Εκεί ξέρουμε να φωνάζουμε.
Για όλα τα υπόλοιπα τουμπεκί.
Μόνο όταν μας μπει στον κώλο τότε φωνάζουμε.
Δεν διαφωνώ με το έντιμοι,αλλά δεν έφτανε και δεν φτάνει απλά να υπάρχουν....Πρέπει να βγούνε στην επιφάνεια και να πάρουν κυβερνητικές θέσεις....Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και τέλος όταν ψηφίζουμε σαν τα ΖΩΑ ψηφίζουμε κόμμα και οχι ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ οπως θα έπρεπε.
Και τα 2 κόμματα έχουν και έντιμους ανθρώπους.
ΥΓ Για τα περί συλλογικής ευθύνης που λέγαμε πριν....
Αγόρευση εισαγγελέα Γεωργιάδη στην δίκη για τα γεγονότα στο Κιλελέρ,Λάρισα κτλ το 1910...Τόσο πίσω αλλά καμμία ουσιαστική διαφορά με τα δικά μας και την βρήκα χθες το βράδυ που διάβαζα κάτι <<ελαφρύ>> να με πάρει ο ύπνος...
<<Η κολληγία είναι δικαίωμα ενοχικόν,εταιρεία ή μίσθωσις και συνεπώς οι κατηγορούμενοι δεν εδικαιούντο να δημιουργήσωσι ταραχάς...Αγροτικόν ζήτημα δεν υφίσταται.Οι τσιφλικιούχοι πιέζονται και,όπως απαλλαγώσι καθημερινών συγκρούσεων,ενοικιάζουν τα κτήματά των.Ο Θεσσαλός δεν είναι γεωργός, αλλά κτηνοτρόφος.Αρνείται να καλλιεργήση πλέον των είκοσι στρεμμάτων.Παρασύρεται ευκόλως.Θορυβώδες δε συλλαλητήριον Θεσσαλών,σημαίνει απόλυσιν 5 χιλιάδων άρκτων.Σπαταλά την περιουσίαν του στα μανάβικα και δι'αυτό κατά την εβδομαδιαίαν αγοράν δεν ευρίσκει κανείς φρούτα.Τρώγει αχλάδια σαν γουρούνι.Υπάρχουν βεβαίως και καλοί Θεσσαλοί.Αλλ'οι πλείστοι εξ αυτών είναι τεμπέληδες και ζωοκλέπται.Ο <<Γεωργικός Σύνδεσμος>> ιδρύθη δια σκοπούς εκμεταλλευτικούς.....>>
Απεργία,διαμαρτυρία=χασούρα....Αναγκάζεται ο <<έχων>> εκ των πραγμάτων σε υποχωρήσεις και είναι φυσικά ο καλός του παραμυθιού....Αυτός που διαμαρτύρεται έχει πάντα άδικο,πάντα είναι αναρχικός,πάντα θα τον κατηγορήσουμε για κάτι,συλλογικά βεβαίως βεβαίως......
Ο παραπάνω έγινε και εισαγγελέας στον Άρειο Πάγο για τις φιλότιμες προσπάθειές του...
Μέχρι να μου πείς για ποιό λόγο χρημάτισε και οχι χρηματοδότησε τα κόμματα δεν μπορώ να τον κατηγορήσω.Οι υπόλοιποι ύποπτοι εδώ είναι και δεν έχει γίνει κανένα δικαστήριο ακόμα ώστε να δούμε, ούτε κάν έχει βρεθεί κάποια προμήθεια της siemens που να είναι ύποπτη.Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Φυσικά.....Τι ερώτηση ήταν αυτή....Τι είναι ο Χριστοφοράκος,ο ασθενής με το φακελάκι στο νοσοκομείο;;;;
Αυτός που χρηματίζει δημόσιο λειτουργό διαπράτει αδίκημα...Φυσικά και ο λειτουργός....
Δημοσιογραφικά φούμαρα έως τώρα.
Ομολογώ πάντως ότι δεν είναι ατομική ευθύνη μας παρά συλλογική
Η ιστορία της ΑΣΠΙΣ είναι η κλασική ιστορία των επιχειρηματιών που κλέβουν τις εταιρίες τους μόλις βάλουν συνέταιρο.Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μάλλον δεν την ξέρεις την ιστορία της Ασπίς....Ενδεικτικά να σου πω ότι ο Ψωμιάδης μόλις αγόρασε την General Union πήρε τα 16,000,000Ε αποθεματικά και τα έκανε <<επενδύσεις>> στην Κύπρο.....Ατυχέστατο το παράδειγμα με τον φούρνο.....Πλήρης άγνοια φίλτατε....
.
Έχει επαναληφθεί πολλές φορές και αυτό έπρεπε να το ξέρουν οι πελάτες της και οι πελάτες όλων των ασφαλιστικών εταιρειών.Μπορεί να συμβεί με δόλιο τρόπο αλλά και σαν αποτέλεσμα κακών επιλογών η παγκόσμιας κρίσης.
Ούτε το λαμβάνει κανείς υπ όψην του.
Αυτό είναι καθαρά ατομική ευθύνη μας.
Το που επενδύει ο καθένας τα λεφτά του είναι ατομική ευθύνη του σωστά?Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Υπάρχουν και ποινικές και πολιτικές ευθύνες όταν χάνουν 100 δις οι ΠΟΛΙΤΕΣ και τα ταμεία....
.
Και εάν τα ταμεία κάνουν καλή διαχείριση των χαρτοφυλακίων τους θα βγάλουν χρήμα από το χρηματιστήριο.Το ίδιο και οι ιδιώτες (εάν δεν τα έχουν βγάλει είδη).
Και το ποινικό κομμάτι είναι μάλλον κουτό να το συζητάμε γιατί αφορά εταιρείες που όλοι ξέραν ότι ήταν τελειωμένες και μόνο ένας εξαιρετικά άσχετος η τζογαδόρος θα ακούμπαγε.
Μου λέει οτι είναι κάτι πολύ συνηθισμένο εάν μιλάμε για τις πολεοδομικές παραβάσεις στη βίλα του.Το κάνουμε όλοι.Εκτός εάν μιλάς για κάτι που δεν ξέρω.Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Εσένα σε αφήνει αδιάφορο;;Δεν σου λέει κάτι αυτό;;
.
Πάντως καταδικάστηκε σε φυλάκιση εξαγοράσιμη και φαντάζομαι θα πληρώσει και θα βγεί.
Κομματικοποίηση των συνδικάτων κάνουμε εμείς ατομικά με την αποχή μας από τα κοινά.Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Αυτό έχει να κάνει με το παρακάτω,καθώς και με την κομματικοποίηση των συνδικάτων....Κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ/ΝΔ και διοίκηση στην ΓΣΕΕ ΠΑΣΟΚ/ΝΔ
.
Με μακροβούτι δεν βγαίνουν, πρέπει να τους ψηφίσουμε η στην καλύτερη να σταματήσουμε να σταυρώνουμε τα λαμόγια (αλλά μάλλον μας έχουν εξυπηρετήσει γι αυτό τα ξαναψηφίζουμε ε?)Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Δεν διαφωνώ με το έντιμοι,αλλά δεν έφτανε και δεν φτάνει απλά να υπάρχουν....Πρέπει να βγούνε στην επιφάνεια και να πάρουν κυβερνητικές θέσεις....
.
Πάνω στην συζήτηση ξέχασα ε?
Συγνώμη για το spam
Στους κύκλους των οικονομικών "επιστημόνων" υπάρχει ένα ρητό που λέει:
Χρωστάς 1000 ευρώ στην τράπεζα..... έχεις πρόβλημα
Χρωστάς 300 Δισ. Ευρώ στην τράπεζα....... έχει αυτή το πρόβλημα.
Εμείς ανήκουμε στην Β' κατηγορια. Το πρόβλημα το έχουν οι τράπεζες και τα κράτη που μας δάνεισαν, άρα θα μας βοηθήσουν για το καλό τους.
:rotflmao:
Στά κράτη αλλάζει η κλίμακα.Αρχικά δημιουργήθηκε από Nontas
Στους κύκλους των οικονομικών "επιστημόνων" υπάρχει ένα ρητό που λέει:
Χρωστάς 1000 ευρώ στην τράπεζα..... έχεις πρόβλημα
Χρωστάς 300 Δισ. Ευρώ στην τράπεζα....... έχει αυτή το πρόβλημα.
Εμείς ανήκουμε στην Β' κατηγορια. Το πρόβλημα το έχουν οι τράπεζες και τα κράτη που μας δάνεισαν, άρα θα μας βοηθήσουν για το καλό τους.
:rotflmao:
Το συνολικό χρέος μας είναι όσα δανείζεται η Γαλλία σε 3 χρόνια.
Ψίχουλα.
Και μόνο το γεγονός ότι χρηματοδότησε τα 2 κόμματα φτάνει,είναι εγκληματική πράξη...Από ότι λένε είναι για το C4I και λοιπές <<ολυμπιακές>> δουλειές οι συγκεκριμένες μίζες...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μέχρι να μου πείς για ποιό λόγο χρημάτισε και οχι χρηματοδότησε τα κόμματα δεν μπορώ να τον κατηγορήσω.
Η οποία περιορίζεται στην ψήφο μας....Δεν έχουμε ποινικές ευθύνες για να καταδικαστούμε συλλογικά...Αυτοί που έχουν πρέπει να πάνε μέσα και να φυσικά να μην τους ψηφίζει ο κόσμος...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ομολογώ πάντως ότι δεν είναι ατομική ευθύνη μας παρά συλλογική
Δεν γίνεται να το ξέρεις....Εδώ εμείς που συνεργαζόμαστε με τις ασφαλιστικές και δεν τα ξέρουμε,φυσικά,πως να ξέρει ο πελάτης...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Η ιστορία της ΑΣΠΙΣ είναι η κλασική ιστορία των επιχειρηματιών που κλέβουν τις εταιρίες τους μόλις βάλουν συνέταιρο.
Έχει επαναληφθεί πολλές φορές και αυτό έπρεπε να το ξέρουν οι πελάτες της και οι πελάτες όλων των ασφαλιστικών εταιρειών.Μπορεί να συμβεί με δόλιο τρόπο αλλά και σαν αποτέλεσμα κακών επιλογών η παγκόσμιας κρίσης.
Ούτε το λαμβάνει κανείς υπ όψην του.
Αυτό είναι καθαρά ατομική ευθύνη μας.
Σωστά,όμως υπάρχουν και εδώ ευθύνες,διότι μεχρι και ο πρωθυπουργός τότε Σημίτης έκανε δηλώσεις υπέρ της <<επένδυσης>> των πολιτών και τα άλλα παπαγαλάκια είχαν λυσσάξει...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το που επενδύει ο καθένας τα λεφτά του είναι ατομική ευθύνη του σωστά?
Και εάν τα ταμεία κάνουν καλή διαχείριση των χαρτοφυλακίων τους θα βγάλουν χρήμα από το χρηματιστήριο.Το ίδιο και οι ιδιώτες (εάν δεν τα έχουν βγάλει είδη).
Και το ποινικό κομμάτι είναι μάλλον κουτό να το συζητάμε γιατί αφορά εταιρείες που όλοι ξέραν ότι ήταν τελειωμένες και μόνο ένας εξαιρετικά άσχετος η τζογαδόρος θα ακούμπαγε.
Υπάρχουν 4-5 κτίσματα του Πανελληνίου που έχουν κριθεί αυθαίρετα τελεσίδικα μέσα στο πάρκο και δεν τα ακουμπάει κανένας....Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Μου λέει οτι είναι κάτι πολύ συνηθισμένο εάν μιλάμε για τις πολεοδομικές παραβάσεις στη βίλα του.Το κάνουμε όλοι.Εκτός εάν μιλάς για κάτι που δεν ξέρω.
Δύσκολα τα πράγματα και εκεί....Κάτι ανάλογο γίνεται και με τα πανεπιστήμια...Πως όμως η συμμετοχή ατομικά θα αλλάξει ένα σύστημα σάπιο;Θέλει συλλογική προσπάθεια...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Κομματικοποίηση των συνδικάτων κάνουμε εμείς ατομικά με την αποχή μας από τα κοινά.
Ναι,αυτό λέω με τα περί ψήφουΑρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Με μακροβούτι δεν βγαίνουν, πρέπει να τους ψηφίσουμε η στην καλύτερη να σταματήσουμε να σταυρώνουμε τα λαμόγια (αλλά μάλλον μας έχουν εξυπηρετήσει γι αυτό τα ξαναψηφίζουμε ε?)
ΥΓ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=134025
Διαβάστε εδώ για χρέη,κρατικά και ιδιωτών στην ΕΕ.....Σαν κράτος χρωστάμε πολλά,σαν κοινωνία σχετικά λίγα...
<< Αν, όμως, υπολογίσει κάποιος το χρέος με βάση τα λεφτά που χρωστάνε μαζί ο δημόσιος τομέας, οι επιχειρήσεις και οι πολίτες, τότε η Ελλάδα μοιάζει με... παράδεισο μπροστά σε αυτό που συμβαίνει στον υπόλοιπο αναπτυγμένο κόσμο....>>
Και επειδή τελευταία έπαιξε και ένα σενάριο για οικ. βοήθεια 24 δισ (τόσα δεν πήραν και οι τράπεζες πέρυσι ρε παιδιά? @@ βοήθεια δλδ), Αν μας δώσουν χρήματα την πουτσίσαμε....
Θα χαλαρώσουν όλα τα μέτρα, όλες οι αποφάσεις περί μισθών κλπ και θα τα ξανακάνουμε χειρότερο μπουρδέλο μόνοι μας σε λίγους μήνες...
τώρα είναι η καλύτερη ευκαιρία να διορθωθούν αρκετά κουλά του κράτους με την συναίνεση των πολιτών και με το ελάχιστο πολιτικό κόστος, μείωση του δημοσίου, περικοπές παχυλών μισθών, γενικά μείωση των ανώφελων δημόσιων δαπανώ κλπ κλπ κλπ που τόσα χρόνια είχαν φτάσει στο σημείο να δουλεύει ο ιδιωτικός τομέας για να υπολειτουργεί το υπέρογκο δημόσιο...
Σφίξιμο κώλων μπας και δούμε άσπρη μέρα, όχι με δανεικά... μόνοι μας με εύρεση ισορροπιών, μόνο έτσι θα έχει μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα...
ΌχιΑρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
[...] για οικ. βοήθεια 24 δισ (τόσα δεν πήραν και οι τράπεζες πέρυσι ρε παιδιά? [...]
(συμφωνώ με τα υπόλοιπα)
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση