Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai
Μένος για τις απόψεις μου, γιαυτό και το "βαράτε".
Οι προλετάριοι έμειναν χωρίς δουλειά γιατί πρώτη απαξιώθηκε η ιδιοκτησία αλλά και η εργοδοσία η οποία τους την παρέχει, τουτέστιν η επόμενη τάξη.
Για το πρώτο που λες δεν έχω άποψη (μάλλον δεν μου φαίνονται και κουλές οι απόψεις σου)
Οι προλετάριοι δεν εξαρτώνται από την αξία της ιδιοκτησίας αλλά από την ικανότητα των ανώτερων στρωμάτων να τους παρέχουν εργασία.
Αν απαξιωθεί πχ το σπίτι μου δεν χάνει αυτομάτως ένας εργάτης την δουλειά του, εγώ χάνω από την περιουσία μου, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα μπορώ να απασχολώ εργατικό δυναμικό στην επιχείρησή μου.
Αν σταματήσω να μπορώ να είμαι εργοδότης, τότε χάνει ο εργάτης-προλετάριος άμεσα γιατί έχει μόνο τον μισθό του.
Σταματώντας να είμαι εργοδότης θα χάσω και εγώ, αλλά όχι σε πρώτο χρόνο.
Βέβαια για την Αλέκα και τον Δημητράκη ο εργοδότης είναι και ταξικός εχθρός που πρέπει να τον τσακίσει ο εργάτης και τα γενικότερα λαϊκά στρώματα, οπότε τουλάχιστον τώρα που έγινε αυτό που ευχόντουσαν και επιθυμούσαν τόσα χρόνια, ελπίζω εκεί στο Perissos Fortress να είναι χαρούμενοι και να κάνουν ένα παρτάκι με γνήσιο ρώσικο χαβιάρι και βότκα. Ο Αντώνης ήταν πολύ φίλος τους τελικά
Δεν γνωρίζω την κύρια ενασχόλησή σου, αλλά πιθανόν από επαγγελματική διαστροφή ( με την καλή έννοια) επικεντρώνεις την ιδιοκτησία στο real estate. Ιδιοκτησία ως όρος του δικαίου αναφέρεται στην κυριότητα, το απόλυτο δικαίωμα στην χρήση και εκμετάλλευση ενός πράγματος.
Καταληκτικά, ιδιοκτησία είναι και η επιχείρηση που ενώ έκανε κύκλο εργασιών πολλαπλάσιο του σημερινού σήμερα υπολειτουργεί με συνεπακόλουθο την απόλυση αριθμού εργαζομένων.
Αν απαξιωθεί το σπίτι σου, στην προσπάθειά σου να ανακτησεις τα απαξιωθέντα "μετακυλιοντας" τη χασουρα της απαξιωσης του όποιου περιουσιακου σου στοιχειου προς τον ευκολο στοχο - τον εργατη δηλαδη, ένας ή και περισσοτεροι εργατες της επιχειρησης σου ειναι πιθανον να :
- αναγκαστουν να δεχτουν μία (γενναία) μειωση μισθου
- χασουν τη δουλεια τους επιβαρυνομενοι οι εναπομειναντες εργατες (με τον ιδιο μισθο φυσικα) τη δουλεια των απολυθεντων.
Εννοειται οτι οι δυσαρεστες αυτες ενεργειες γινονται για την βιωσιμοτητα της επιχειρησης και σε καμία περιπτωση για τη μη μειωση του πλουτου σου
Κανονικα τα πραγματα θα επρεπε να ειναι οπως τα λες εσυ (βλεπε quote σου). Στην (ελληνικη) πραγματικοτητα ομως..
Ναι δεν είχα σκεφτεί ένα εργοστάσιο σαν "ιδιοκτησία" όπως το περιγράφεις, γιατί ναι μεν έχει "ιδιοκτήτη" σπάνια αυτός είναι φυσικό πρόσωπο πιά (άλλη προσωπική διαστροφή αυτή).
Νομίζω ότι λογιστικά αυτό που λες ονομάζεται "αξία καθαρής θέσης" της επιχείρησης αλλά πιθανώς ο καβαμαν να ξέρει καλύτερα λόγω επαγγέλματος.
Η διαφωνία (ή η αντίρρηση αν προτιμάς) είναι ότι απαξιώνοντας μια επιχείρηση πλήττεις τον όποιο ιδιοκτήτη, αλλά ας πούμε μειώνοντας το μέγεθος ή κλείνοντας μιά επιχείρηση ο εργάτης μένει άμεσα χωρίς μισθό και άρα πτωχεύει, ο εργοδότης θα επιβιώσει με μειωμένο κύκλο εργασιών και μέγεθος επιχείρησης ή θα πτωχεύσει επίσης σε δεύτερο χρόνο αν υποθέσουμε ότι είχε αυτήν και μόνο την πηγή εσόδων η οποία έπαψε να υπάρχει. Οι "προλετάριοι" πέφτουν στο μηδέν άμεσα και χωρίς μαξιλάρι, οι μεσαίοι πέφτουν στο μηδέν πιο αργά (όχι πάντα, συνήθως). Βέβαια οι "προλετάριοι" σε μιά χώρα με ποσοστά ιδιοκατοίκησης 90% δεν είναι πολλοί και εκεί πόνταραν οι εμπνευστές του ΕΝΦΙΑ με όσα ονόματα έχει αλλάξει ως σήμερα, γιατί τον "προλετάριο" ως έχοντα μόνο το σαρκίο του και τον όποιο μισθό του δεν μπορείς να τον υπερφορολογήσεις γιατί θα σου πει ουκ αν λάβεις. Τον μεσαίο μπορείς να κανονίσεις το φορολογικό ώστε να του πάρεις ότι έχει (μετατρέποντάς τον σε προλετάριο) εκμεταλλευόμενος τον φόβο του να μην γίνει προλετάριος, πράγμα το οποίο συστηματικά έγινε τα τελευταία χρόνια. Και επειδή στην χώρα μας τάξη "προλετάριων" δεν υπήρξε εδώ και καιρό γιατί όλοι είχαν ένα "κεραμίδι" κάπου (πλην οικονομικών μεταναστών οι οποίοι όμως έχουν πιά ακίνητη περιουσία σε ικανό ποσοστό) η επανάσταση των όσων πραγματικά δεν έχουν τι να χάσουν θ'αργήσει ή δεν θα γίνει.
Πάντως το πείραμα της ΕΕ που μας θέλει να βρεθούμε όλοι σε προλεταριακό καθεστώς και κατά συνέπεια στο "έλεος" αυτού του 5% που λέγεται ότι έχει τον πλούτο όλης της χώρας, θα έχει ενδιαφέρον για τους μελλοντικούς οικονομολόγους. Ελπίζω να μην το ζήσουμε κιόλας.
Eγω ειμαι τρολεταριος!
MADE IN JAPAN 日本製
καλά εσύ έχεις χόντα και μονοκύλινδρο, τα λόγια είναι περιττά.Eγω ειμαι τρολεταριος!
Ο εργάτης φτωχός ήταν και πριν.
Άρα μάλλον δεν μιλάς για φτωχούς αλλά για εξαθλιωμένους.
Οι εξαθλιωμένοι στις μεγάλες πόλεις υπήρχαν και πριν την κρίση και πριν το ΔΝΤ...
Η φτωχοποίηση της μεσαίας τάξης απλώς αυξάνει τον αριθμό των φτωχών, έτσι για να καταλαβαινόμαστε.
Να γιατί δεν γούσταρα ποτέ και δεν θα γουστάρω ποτέ το ΚΚΕ. (δεν σε τοποθετώ απαραίτητα εκεί, απλά μου το θυμίζεις σαν τρόπο σκέψης/λόγο και μπορεί να μην έχεις καμμία σχέση, δεν με ενδιαφέρει κιόλας δηλαδή, κουβέντα να γίνεται)
Όλα είναι θεωρία και όλα σοφιστικά έρχονται στο "πάρε Ριζοσπάστη να μορφωθείς και μετά τσάκισε το κεφάλαιο τον ταξικό εχθρό"
Τελικά την παράταση την πήραμε; Με το σπαμ, το μαγείρεμα και κάτι επεισόδια από σειρές που είχα μείνει πίσω, δεν το πρόλαβα αυτό.
κοίτα να δεις εκεί, που μέχρι πριν μερικά ποστ ήθελα να σου προτείνω να με κάνεις και like! :rotflmao:
Πλουσιο θεωρει η κοινωνια αυτον που εχει την τσεπη γεματη.Στην συγκεκριμενη περιπτωση και με τα σημερινα δεδομενα θα ελεγα οτι ειναι φτωχος.
Φυσικα παρομοιο προβλημα ειχε και ο παγΚαλος.Ειχε καμμια 20αρια ακινητα και δεν μπορουσε να πληρωσει τα χαρατσια του.Μαλλον ομως ανηκει στη κατηγορια αυτων που εχουνε και λεφτα,αλλα ξερουνε πως να τα κρυψουνε.
Πάνο και ο Βωβός μόνιμα υπό καθεστώς κατάσχεσης είναι για διάφορα χρέη, αλλά φτωχό δεν τον λες επ' ουδενί.
Περιουσιακά στοιχεία ατομικά μάλλον δεν έχει, οπότε σαν φυσικό πρόσωπο μάλλον δικαιούται κοινωνικού τιμολογίου ΔΕΗ, επιδομάτων απορίας κλπ κλπ κλπ
Διάβασα ότι οι Γερμανοί μας τρολάρουν και λένε ότι η πρόταση της Ελληνικής κυβέρνησης είναι δούρειος ίππος για ανυπακοή στο μνημόνιο. Ε πιά... Αυτό δεν είναι το νόημα βρε Σόιμπλε;
Γι αυτο ρε εβαλα και τις δυο περιπτωσεις.Θα πω φτωχο τον Παγκαλο?
Την ελληνική πρόταση λέει το νετ, την απορριψαν οι Γερμανοί, αλλά θα συζητηθεί στο αυριανό γιουρογκρουπ
Αρχηγου παροντος, πασα αρχη παυσατω.....
εντιτ X 2: το πληκτρολογιο δεν επρεπε να εχει πιει μπυρα....
Inochi, ρε!
Για οσο.
Κανόνες δημοσιεύσεων
