Ο καφενές vol.2

[cityfly]

Ας το εξηγήσω.
Το να ζωγραφίσουν περιστέρια δεν είναι επιβολή, όπως και οτιδήποτε σχεδόν κάνουν στο νηπιαγωγείο. Το να συνδέουν τα περιστέρια και τα ουράνια τόξα με την 28η Οκτ όμως είναι άτοπο. Και αφού την 28η Οκτ πρέπει να συζητάνε για το νόημα της ημέρας (έτσι λέει το πρόγραμμα), τότε περιστέρια και ουράνια τόξα δεν έχουν σχέση με την ημέρα.
Τα παιδιά του νηπιαγωγείου αλλά και μικρότερα έχουν -σε αντίθεση με αυτό που πιστεύεις- αίσθηση του "δικαίου" και δεν άγονται όλα τα παιδάκια από την παρόρμηση της στιγμής (δευτερολέπτου) που περιγράφεις, χωρίς όμως να περιγράφεις κάτι που είναι ασυνήθιστο.
Επομένως αφού πρέπει να καταλάβει καλά έννοιες δικαίου/υποχρεώσεων/δικαιωμάτων (που διδάσκονται πρωτίστως από την οικογένεια και όχι το νηπιαγωγείο) πιστεύεις ότι εν προκειμένω την 28η Οκτ (κάποτε πρέπει να γίνει και μία αρχή) η κατανόηση γίνεται με ζωγραφική περιστεριών και ουρανίων τόξων?
Εάν ναι, οκ πάσο.

Μιλάμε πάντα για νηπιαγωγείο, άρα τώρα που έγινε (έγινε έτσι δεν είναι; Διετές) είναι χοντρικά από 4- 4,5 εώς το πολύ 5 -5,5 (τον οκτώβριο).
Δεν είπα ότι άγονται από την παρόρμηση της στιγμής, είπα ότι θεωρούν δίκιο αυτό που αυτά θέλουν να κάνουν εκείνη τη στιγμή κι αυτό διαφέρει από τη μια στιγμή στην άλλη, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είδαν τότε κάτι που τους επηρέασε.
Κανένα παιδάκι αυτής της ηλικίας δεν έχει πλήρη συναίσθηση των συνεπειών όλων των πράξεων του. Κάτι απόλυτα λογικό κι αναμενόμενο καθώς απλούστατα δεν έχει τις ανάλογες γνώσεις. (Προφανέστατα το ίδιο ίσχυε και για μας σε εκείνες τις ηλικίες).
Ούτε κατανοούν τα πράγματα με επιχειρήματα και εξηγώντας διότι δεν έχουν ακόμα τις ανάλογες γνώσεις.
Πόσες φορές τους λες, πρόσεχε εκεί θα πέσεις κλπ κλπ και απλά δεν σε πιστεύουν γιατί δεν αντιλαμβάνονται τον κίνδυνο και κάποιες φορές πέφτουν;
Τους λες, αυτό καίει. Αυτή η λέξη δεν σημαίνει τίποτα πριν το συνδυάσουν με τη θερμοκρασία αυτού που καίει.
Αυτά τα εύκολα σιγά σιγά τα μαθαίνουν. Τον πόλεμο πώς ακριβώς τον εξηγείς; Και ποιος φταίει; Και τι σημαίνει να του πεις στα 4 ο Γερμανός ξεκίνησε τον πόλεμο, και πώς του εξηγείς ότι ο Ρώσος ήταν απελευθερωτής αλλά ξέρεις λίγα χρόνια πριν ήταν αγκαλίτσα με το Γερμανό και μπουκάρανε παρέα στον Τσεχοσλοβάκο. Α και ξέρεις εμείς μέχρι τότε δεν ήμασταν στον πόλεμο αργότερα ήρθε ένας Ιταλός αλλά τον πετάξαμε στη θάλασσα και μετά ήρθε ο Γερμανός και μας κατέκτησε κλπ κλπ
Θα πεις αυτά στο 4χρονο για να καταλάβει τι ακριβώς;
Καλύτερα να του πεις πριν πολλά χρόνια (που για ένα 4χρονο ακόμα και το «πολλά χρόνια» δεν λέει σχεδόν τίποτα) έγινε πόλεμος με πολλές χώρες και ότι αυτό είναι κακό και πρέπει να θέλουμε την ειρήνη.
Αν θες τη γνώμη μου πάντως επί του συγκεκριμένου στο νηπιαγωγείο δεν χρειάζεται καν να ασχοληθούν με τη γιορτή, ας τα κάνουν από το δημοτικό και μετά.

Δεν λέω να κρίψουμε την ιστορία, είναι τεράστιο λάθος και το τι γίνεται τώρα με τον πούτιν έχει εν μέρη να κάνει ακριβώς με το ότι ξεχνάμε την ιστορία και κυρίως πώς την ερμηνεύουμε κατά βούληση (ως άνθρωποι παγκοσμίως εννοώ όχι μόνο εμείς ως Έλληνες).

Το μόνο που λέω είναι ότι το τι λες (που πρέπει να είναι αληθές) και το πότε το λες έχει σημασία.

[vstrider]

Μιλάμε πάντα για νηπιαγωγείο, άρα τώρα που έγινε (έγινε έτσι δεν είναι; Διετές) είναι χοντρικά από 4- 4,5 εώς το πολύ 5 -5,5 (τον οκτώβριο).
Δεν είπα ότι άγονται από την παρόρμηση της στιγμής, είπα ότι θεωρούν δίκιο αυτό που αυτά θέλουν να κάνουν εκείνη τη στιγμή κι αυτό διαφέρει από τη μια στιγμή στην άλλη, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα είδαν τότε κάτι που τους επηρέασε.
Κανένα παιδάκι αυτής της ηλικίας δεν έχει πλήρη συναίσθηση των συνεπειών όλων των πράξεων του. Κάτι απόλυτα λογικό κι αναμενόμενο καθώς απλούστατα δεν έχει τις ανάλογες γνώσεις. (Προφανέστατα το ίδιο ίσχυε και για μας σε εκείνες τις ηλικίες).
Ούτε κατανοούν τα πράγματα με επιχειρήματα και εξηγώντας διότι δεν έχουν ακόμα τις ανάλογες γνώσεις.
Πόσες φορές τους λες, πρόσεχε εκεί θα πέσεις κλπ κλπ και απλά δεν σε πιστεύουν γιατί δεν αντιλαμβάνονται τον κίνδυνο και κάποιες φορές πέφτουν;
Τους λες, αυτό καίει. Αυτή η λέξη δεν σημαίνει τίποτα πριν το συνδυάσουν με τη θερμοκρασία αυτού που καίει.
Αυτά τα εύκολα σιγά σιγά τα μαθαίνουν. Τον πόλεμο πώς ακριβώς τον εξηγείς; Και ποιος φταίει; Και τι σημαίνει να του πεις στα 4 ο Γερμανός ξεκίνησε τον πόλεμο, και πώς του εξηγείς ότι ο Ρώσος ήταν απελευθερωτής αλλά ξέρεις λίγα χρόνια πριν ήταν αγκαλίτσα με το Γερμανό και μπουκάρανε παρέα στον Τσεχοσλοβάκο. Α και ξέρεις εμείς μέχρι τότε δεν ήμασταν στον πόλεμο αργότερα ήρθε ένας Ιταλός αλλά τον πετάξαμε στη θάλασσα και μετά ήρθε ο Γερμανός και μας κατέκτησε κλπ κλπ
Θα πεις αυτά στο 4χρονο για να καταλάβει τι ακριβώς;
Καλύτερα να του πεις πριν πολλά χρόνια (που για ένα 4χρονο ακόμα και το «πολλά χρόνια» δεν λέει σχεδόν τίποτα) έγινε πόλεμος με πολλές χώρες και ότι αυτό είναι κακό και πρέπει να θέλουμε την ειρήνη.
Αν θες τη γνώμη μου πάντως επί του συγκεκριμένου στο νηπιαγωγείο δεν χρειάζεται καν να ασχοληθούν με τη γιορτή, ας τα κάνουν από το δημοτικό και μετά.

Δεν λέω να κρίψουμε την ιστορία, είναι τεράστιο λάθος και το τι γίνεται τώρα με τον πούτιν έχει εν μέρη να κάνει ακριβώς με το ότι ξεχνάμε την ιστορία και κυρίως πώς την ερμηνεύουμε κατά βούληση (ως άνθρωποι παγκοσμίως εννοώ όχι μόνο εμείς ως Έλληνες).

Το μόνο που λέω είναι ότι το τι λες (που πρέπει να είναι αληθές) και το πότε το λες έχει σημασία.

Δεν είπα να εξηγήσουμε τον πόλεμο..
Με αφορμή τον πόλεμο, που δεν χρειάζεται να ειπωθεί στα παιδιά (αλλά οι ενήλικες νηπιαγωγοί και εμείς οι γονείς γνωρίζουμε) μπορεί να βγεί μία "διδαχή" ως μία κεντρική ιδέα για το τι κάνει ένα παιδί (ενήλικος/κράτος για εμάς) όταν ένα άλλο παιδάκι (ενήλικος/στρατός για εμάς) προσπαθεί να πάρει κάτι που είναι δικό σου με τη βία. Μέχρι εκεί και τίποτα παραπάνω.
Δηλαδή κάτι που από όλες τις οικογένειες γίνεται μάθημα και συμβουλή στα παιδιά πολύ πριν το νηπιαγωγείο. Αλλά αφορμής δοθείσης λόγω της ημέρας (και του προγράμματος για το νηπιαγωγείο που λέει να γίνει αναφορά και συζήτηση στα γεγονότα της ημέρας προσαρμοσμένα στα ηλικιακά δεδομένα) ας γίνει και από το νηπιαγωγείο.
Αλλά και αυτό είναι η δική μου άποψη (που φυσικά μπορείς να διαφωνείς) που προέρχεται από αντίδραση σε κάτι που προσωπικά το βρήκα άτοπο/ατυχές και εκτός πραγματικότητας της συγκεκριμένης ημέρας.
Στα υπόλοιπα που περιγράφεις συμφωνώ αν και -επίτρεψέ μου να το επισημάνω χωρίς να το θεωρήσεις μομφή γιατί δεν είναι φυσικά- διακρίνω ότι έχεις μέσα σου λίγο μετατοπισμένη ηλικιακά προς τα άνω την συνειδησιακή ανάπτυξη/αντίληψη των παιδιών από αυτό που είναι στην πραγματικότητα. Η τουλάχιστον έτσι έχω αποκομίσει από τα αρκετά παιδιά της ηλικίας αυτής που συναναστρέφομαι (θέλοντας και μή...) κάνοντας παρέα με οικογένειες φίλων των παιδιών μου. Δεν διεκδικώ το αλάθητο, μακριά από εμάς..

[OldMan]

Δεν είναι θέμα ηλιθιότητας, είναι θέμα άγνοιας και αμορφωσιάς,

Η σημειολογία του πραγματος ειναι οτι οι εν λογω τυποι ειναι Αγρονομοι - Τοπογραφοι..

[cityfly]

Δεν είπα να εξηγήσουμε τον πόλεμο..
Με αφορμή τον πόλεμο, που δεν χρειάζεται να ειπωθεί στα παιδιά (αλλά οι ενήλικες νηπιαγωγοί και εμείς οι γονείς γνωρίζουμε) μπορεί να βγεί μία "διδαχή" ως μία κεντρική ιδέα για το τι κάνει ένα παιδί (ενήλικος/κράτος για εμάς) όταν ένα άλλο παιδάκι (ενήλικος/στρατός για εμάς) προσπαθεί να πάρει κάτι που είναι δικό σου με τη βία. Μέχρι εκεί και τίποτα παραπάνω.
Δηλαδή κάτι που από όλες τις οικογένειες γίνεται μάθημα και συμβουλή στα παιδιά πολύ πριν το νηπιαγωγείο. Αλλά αφορμής δοθείσης λόγω της ημέρας (και του προγράμματος για το νηπιαγωγείο που λέει να γίνει αναφορά και συζήτηση στα γεγονότα της ημέρας προσαρμοσμένα στα ηλικιακά δεδομένα) ας γίνει και από το νηπιαγωγείο.
Αλλά και αυτό είναι η δική μου άποψη (που φυσικά μπορείς να διαφωνείς) που προέρχεται από αντίδραση σε κάτι που προσωπικά το βρήκα άτοπο/ατυχές και εκτός πραγματικότητας της συγκεκριμένης ημέρας.
Στα υπόλοιπα που περιγράφεις συμφωνώ αν και -επίτρεψέ μου να το επισημάνω χωρίς να το θεωρήσεις μομφή γιατί δεν είναι φυσικά- διακρίνω ότι έχεις μέσα σου λίγο μετατοπισμένη ηλικιακά προς τα άνω την συνειδησιακή ανάπτυξη/αντίληψη των παιδιών από αυτό που είναι στην πραγματικότητα. Η τουλάχιστον έτσι έχω αποκομίσει από τα αρκετά παιδιά της ηλικίας αυτής που συναναστρέφομαι (θέλοντας και μή...) κάνοντας παρέα με οικογένειες φίλων των παιδιών μου. Δεν διεκδικώ το αλάθητο, μακριά από εμάς..

Δεν αναφέρομαι σε ανάπτυξη / αντίληψη. Αναφέρομαι στις γνώσεις που υπάρχουν από πίσω για κάποια θέματα οι οποίες είναι από ελλειπείς εώς ανύπαρκτες. Και έτσι πρέπει να είναι βέβαια. Εγώ πάντως αναφέρομαι σε παιδιά του νηπιαγωγείου τρία χρόνια μετά σε αυτές τις ηλικίες οι διαφορές είναι τεράστιες.
Αυτές οι μη γνώσεις λοιπόν ανγκαστικά εμποδίζουν να γίνουν κάποια πράγματα πλήρως αντιλυπτά και το αποτέλεσμα είναι αν τα ρωτήσεις για τέτοια θέματα ή θα σου πουν δεν ξέρουν ή θα σου παπαγαλίσουν, με βεβαιότητα εννίοτε, ό,τι έχουν ακούσει από το σπίτι.

Το τι πρέπει κάνει το παιδάκι αν κάποιο άλλο πάει να του φερθεί βίαια είναι κάτι που πρέπει να το διδαχθούν νωρίτερα όχι με αφορμή γιορτές. Αλλά ο καλύτερος τρόπος δεν είναι «αν σου κάνουν αυτό κάνε το εκείνο» ο τρόπος είναι να μάθεις στο παιδί πώς να φέρεται και πώς να ζητάει. Το «αν τότε εκείνο» πρέπει να έρχεται δεύτερο.

[panavour]

Η επίσημη ελληνική κυβέρνηση πάντως, υποδεχόταν μετά βαίων και κλάδων τον δρ Γκαίμπελς, και η σβάστικα κυμάτιζε προς τιμήν του αξιότιμου καλεσμένου...

Συνημμένο 434254

Δεν είχε κηρύξει τότε τον πόλεμο η Ελλάς ούτε συμμετείχε σ' αυτόν,οπότε οι επισκέψεις μεταξυ κυβερνήσεων δεν είχαν σταματήσει.Ακυρη λοιπόν η επισήμανση σου.Η Ελλάς μπήκε αναγκαστικά στον πόλεμο λόγω της ιταλικής επίθεσης την οποία ο Χίτλερ ΔΕΝ ήθελε,αλλά αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να υποστηρίξει λόγω της ήττας της Ιταλιας.Αν δεν είχε επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.Κανεις δεν ξέρει εκ των υστέρων.

[DoctoR_k6]

Δεν είχε κηρύξει τότε τον πόλεμο η Ελλάς ούτε συμμετείχε σ' αυτόν,οπότε οι επισκέψεις μεταξυ κυβερνήσεων δεν είχαν σταματήσει.Ακυρη λοιπόν η επισήμανση σου.Η Ελλάς μπήκε αναγκαστικά στον πόλεμο λόγω της ιταλικής επίθεσης την οποία ο Χίτλερ ΔΕΝ ήθελε,αλλά αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να υποστηρίξει λόγω της ήττας της Ιταλιας.Αν δεν είχε επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.Κανεις δεν ξέρει εκ των υστέρων.

Ναι λογικα ο Χιτλερ θα ειχε κατακτησει ολη την Ευρωπη κ την Ελλαδα δεν θα την πειραζε.

[stefanos]

Ναι λογικα ο Χιτλερ θα ειχε κατακτησει ολη την Ευρωπη κ την Ελλαδα δεν θα την πειραζε.

Φυσικά και θα την πείραζε και μάλιστα πιθανόν θα την μοίραζε στην Ιταλία και τη Βουλγαρία, αλλά δεν ήταν προγραμματισμένη η επέμβαση στην Ελλάδα αλλά στη Ρωσία.
Από εκεί ξεκινάει και το παραμύθι ότι από την καθυστέρηση στην Ελλάδα δεν πρόλαβε να καταλάβει την Ρωσία πριν τον χειμώνα και έχασε τον πόλεμο.

[AUFGEBRACHT]

Δεν είχε κηρύξει τότε τον πόλεμο η Ελλάς ούτε συμμετείχε σ' αυτόν,οπότε οι επισκέψεις μεταξυ κυβερνήσεων δεν είχαν σταματήσει.Ακυρη λοιπόν η επισήμανση σου.Η Ελλάς μπήκε αναγκαστικά στον πόλεμο λόγω της ιταλικής επίθεσης την οποία ο Χίτλερ ΔΕΝ ήθελε,αλλά αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να υποστηρίξει λόγω της ήττας της Ιταλιας.Αν δεν είχε επιτεθεί η Ιταλία στην Ελλάδα μπορεί τα πράγματα να ήταν διαφορετικά.Κανεις δεν ξέρει εκ των υστέρων.

Η Ελλάς... όπως λέμε Ελλάς ή τέφρα;...

Ο Χίτλερ δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα, αλλά αναγκάστηκε λόγω του φαλακρού μακαρονά... Δηλ ο Χίτλερ ήθελε να αφήσει το νοτιανατολικό άκρο της Ευρώπης χωρίς γερμανική παρουσία, το βρετανικό ναυτικό να κόβει βόλτες και να ελλιμενίζεται ξέγνοιαστο στο Αιγαίο, και η RAF να κόβει βόλτες στους ελληνικούς ουρανούς χωρίς αντίπαλο, μια ανάσα από τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας στο Πλοέστι, οι οποίες ήταν ζωτικής σημασίας για την τροφοδοσία της γερμανικής πολεμικής μηχανής... να υποθέσω ότι δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα επειδή θαύμαζε την ιστορία της; Τη μυθολογία της; Το εύκρατο κλίμα της; Οι σφαγές στο Δίστομο, στα Καλάβρυτα, στην Κάνδανο, στο Δοξάτο, στο Κομμένο, στην Κοκκινιά, να υποθέσω ότι έγιναν κι αυτές αναγκαστικά από αντίδραση στην ιταλική μαλακία να μας επιτεθούν ε; Κατακόκκινος ο Αδόλφος από τα νεύρα του, έπαιρνε τηλέφωνο τον Ντούτσε και τον έβριζε " γαμώ το σπίτι σου καργιόλη Ιταλιάνε, πήγες ρε μαλάκα κι επιτέθηκες στην υπέροχη Ελλάδα, και τι κατάλαβες; Εξαιτίας σου αναγκάστηκε η ταξιαρχία Εντελβάϊς να σφάξει 317 κατοίκους, το ξέρεις ρε τσογλαναρά καραφλέ γλόμπε ότι αναγκαστήκαμε να ανοίγουμε κοιλιές από εγκύους με ξιφολόγχες και να συνθλίβουμε τα κρανία νεογέννητων και νηπίων; Ρε παλιοπούστη σύμμαχε, έτσι και σε καλέσω πάλι για σναπς στην Adlerhorst, να μου κοπεί ο μύστακας!"

Προς αποκατάσταση της ιστορίας, ούτε στην Τσεχοσλοβακία ήθελε να εισβάλλει, είχε μαζέψει όλη τη Βέρμαχτ μάλιστα για να κάνουν ένα σπουδαίο πάρτυ προς τιμήν των Τσεχοσλοβάκων, τους είχε πει πριν φύγουν "το νου σας ρεμάλια, μην κάνετε καμιά μαλακία και μπείτε σε ξένη χώρα με όπλα, θα σας γαμήσω τα ταμ-τιριρίμ", μάλλιασε η γλώσσα του, εις μάτην... εκεί που παίζανε μακρυά γαϊδούρια τα φαντάρια της Βέρμαχτ, παίρνει φόρα ένας μαλάκας, ο Χανς ο Μίλλερ με το όνομα, μα τέτοια φόρα, πάει και προσγειώνεται από την άλλη μεριά των συνόρων, πάνε οι Τσέχοι να τον ξεσκονίζουν και να δουν αν είναι καλά, οι Γερμανοί νόμιζαν ότι τον βαράνε, δεν κατάλαβαν ότι τον ξεσκόνιζαν, παίρνουν τηλέφωνο τον Αδόλφο, τον πετυχαίνουν πάνω στην ώρα που η Εύα η Μπράουν προσπαθούσε εις μάτην να του σηκώσει το μαραμένο το αυστριακό καυλί, νευριάζει αυτός, "κωλόπαιδα γαμώ την Άρια φυλή σας, μπουκάρετε στην Τσεχοσλοβακία έτσι που τα κάνατε".

Αύριο θα μιλήσουμε για το πως ο Χίτλερ και ο Χίμλερ αναγκάστηκαν να κάνουν το Ολοκαύτωμα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ενώ ήθελαν αρχικά να φτιάξουν ένα θεματικό πάρκο ψυχαγωγίας για Εβραίους, να φανταστείς θα ήταν τόόόόσο μεγάλο, και θα είχε τόόόόσα παιχνίδια, που έψαχναν τεράστια οικόπεδα να το φτιάξουν, μπορεί να έχεις ακούσει για το Lebensraum, τον Ζωτικό Χώρο που χρειάζονταν οι Γερμανοί για το εν λόγω πάρκο...

[bulmont]

[KotsosDR]

Η Ελλάς... όπως λέμε Ελλάς ή τέφρα;...

Ο Χίτλερ δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα, αλλά αναγκάστηκε λόγω του φαλακρού μακαρονά... Δηλ ο Χίτλερ ήθελε να αφήσει το νοτιανατολικό άκρο της Ευρώπης χωρίς γερμανική παρουσία, το βρετανικό ναυτικό να κόβει βόλτες και να ελλιμενίζεται ξέγνοιαστο στο Αιγαίο, και η RAF να κόβει βόλτες στους ελληνικούς ουρανούς χωρίς αντίπαλο, μια ανάσα από τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας στο Πλοέστι, οι οποίες ήταν ζωτικής σημασίας για την τροφοδοσία της γερμανικής πολεμικής μηχανής... να υποθέσω ότι δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα επειδή θαύμαζε την ιστορία της; Τη μυθολογία της; Το εύκρατο κλίμα της; Οι σφαγές στο Δίστομο, στα Καλάβρυτα, στην Κάνδανο, στο Δοξάτο, στο Κομμένο, στην Κοκκινιά, να υποθέσω ότι έγιναν κι αυτές αναγκαστικά από αντίδραση στην ιταλική μαλακία να μας επιτεθούν ε; Κατακόκκινος ο Αδόλφος από τα νεύρα του, έπαιρνε τηλέφωνο τον Ντούτσε και τον έβριζε " γαμώ το σπίτι σου καργιόλη Ιταλιάνε, πήγες ρε μαλάκα κι επιτέθηκες στην υπέροχη Ελλάδα, και τι κατάλαβες; Εξαιτίας σου αναγκάστηκε η ταξιαρχία Εντελβάϊς να σφάξει 317 κατοίκους, το ξέρεις ρε τσογλαναρά καραφλέ γλόμπε ότι αναγκαστήκαμε να ανοίγουμε κοιλιές από εγκύους με ξιφολόγχες και να συνθλίβουμε τα κρανία νεογέννητων και νηπίων; Ρε παλιοπούστη σύμμαχε, έτσι και σε καλέσω πάλι για σναπς στην Adlerhorst, να μου κοπεί ο μύστακας!"

Προς αποκατάσταση της ιστορίας, ούτε στην Τσεχοσλοβακία ήθελε να εισβάλλει, είχε μαζέψει όλη τη Βέρμαχτ μάλιστα για να κάνουν ένα σπουδαίο πάρτυ προς τιμήν των Τσεχοσλοβάκων, τους είχε πει πριν φύγουν "το νου σας ρεμάλια, μην κάνετε καμιά μαλακία και μπείτε σε ξένη χώρα με όπλα, θα σας γαμήσω τα ταμ-τιριρίμ", μάλλιασε η γλώσσα του, εις μάτην... εκεί που παίζανε μακρυά γαϊδούρια τα φαντάρια της Βέρμαχτ, παίρνει φόρα ένας μαλάκας, ο Χανς ο Μίλλερ με το όνομα, μα τέτοια φόρα, πάει και προσγειώνεται από την άλλη μεριά των συνόρων, πάνε οι Τσέχοι να τον ξεσκονίζουν και να δουν αν είναι καλά, οι Γερμανοί νόμιζαν ότι τον βαράνε, δεν κατάλαβαν ότι τον ξεσκόνιζαν, παίρνουν τηλέφωνο τον Αδόλφο, τον πετυχαίνουν πάνω στην ώρα που η Εύα η Μπράουν προσπαθούσε εις μάτην να του σηκώσει το μαραμένο το αυστριακό καυλί, νευριάζει αυτός, "κωλόπαιδα γαμώ την Άρια φυλή σας, μπουκάρετε στην Τσεχοσλοβακία έτσι που τα κάνατε".

Αύριο θα μιλήσουμε για το πως ο Χίτλερ και ο Χίμλερ αναγκάστηκαν να κάνουν το Ολοκαύτωμα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ενώ ήθελαν αρχικά να φτιάξουν ένα θεματικό πάρκο ψυχαγωγίας για Εβραίους, να φανταστείς θα ήταν τόόόόσο μεγάλο, και θα είχε τόόόόσα παιχνίδια, που έψαχναν τεράστια οικόπεδα να το φτιάξουν, μπορεί να έχεις ακούσει για το Lebensraum, τον Ζωτικό Χώρο που χρειάζονταν οι Γερμανοί για το εν λόγω πάρκο...

Η αλήθεια είναι οτι ο μεγαλύτερος λόγος για να εμπλακεί ο Χίτλερ ήταν η παρουσία βρετανικών δυνάμεων στην Ελλάδα και η απειλή που σήμαιναν αυτές οι δυνάμεις για τις ρουμανικές πετρελαιοπηγές και τα σχέδια επιχειρήσεων του προς τους τότε Σοβιέτ, όλα τα άλλα ήταν μεν σημαντικοί λόγοι αλλά δευτερεύουσας σημασίας .

Η εισβολή ήταν αναπόφευκτη και χάρη στις ηρωικές θυσίες των προγόνων μας (ανδρών , γυναικών , γερόντων και παιδιών) μπορούμε να λέμε σήμερα ότι είμασταν με τη σωστή πλευρά.

[KotsosDR]

Η επίσημη ελληνική κυβέρνηση πάντως, υποδεχόταν μετά βαίων και κλάδων τον δρ Γκαίμπελς, και η σβάστικα κυμάτιζε προς τιμήν του αξιότιμου καλεσμένου...

Συνημμένο 434254

Μεγάλη κουβέντα αυτή γιατί ταυτόχρονα με την συγκεκριμένη επίσκεψη ο Μεταξάς προετοίμαζε στρατιωτικά τη χώρα. Όλα αυτά το 36 .

Βάζω και ένα αφιέρωμα για τη συγκεκριμένη περίοδο από τη Μηχανή του χρόνου
https://www.youtube.com/watch?v=2V2044aozgo

[sniper]

Tα έχεις μπερδέψει λίγο, και χωρίς να υπερσπίζομαι κανένν, ας δούμε λίγο την ιστορική αλήθεια

Η Ελλάς... όπως λέμε Ελλάς ή τέφρα;...

Ο Χίτλερ δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα, αλλά αναγκάστηκε λόγω του φαλακρού μακαρονά... Δηλ ο Χίτλερ ήθελε να αφήσει το νοτιανατολικό άκρο της Ευρώπης χωρίς γερμανική παρουσία, το βρετανικό ναυτικό να κόβει βόλτες και να ελλιμενίζεται ξέγνοιαστο στο Αιγαίο, και η RAF να κόβει βόλτες στους ελληνικούς ουρανούς χωρίς αντίπαλο, μια ανάσα από τις πετρελαιοπηγές της Ρουμανίας στο Πλοέστι, οι οποίες ήταν ζωτικής σημασίας για την τροφοδοσία της γερμανικής πολεμικής μηχανής... να υποθέσω ότι δεν ήθελε να επιτεθεί στην Ελλάδα επειδή θαύμαζε την ιστορία της; Τη μυθολογία της; Το εύκρατο κλίμα της;

Αν γινόμασταν ουδέτεροι, τότε κανένα πλοίο μη Ελληνικό δεν θα ελιμενιζόταν, ούτε ξένος στρατός ή αεροπορία θα υπήρχε.

Οι σφαγές στο Δίστομο, στα Καλάβρυτα, στην Κάνδανο, στο Δοξάτο, στο Κομμένο, στην Κοκκινιά, να υποθέσω ότι έγιναν κι αυτές αναγκαστικά από αντίδραση στην ιταλική μαλακία να μας επιτεθούν ε; Κατακόκκινος ο Αδόλφος από τα νεύρα του, έπαιρνε τηλέφωνο τον Ντούτσε και τον έβριζε " γαμώ το σπίτι σου καργιόλη Ιταλιάνε, πήγες ρε μαλάκα κι επιτέθηκες στην υπέροχη Ελλάδα, και τι κατάλαβες; Εξαιτίας σου αναγκάστηκε η ταξιαρχία Εντελβάϊς να σφάξει 317 κατοίκους, το ξέρεις ρε τσογλαναρά καραφλέ γλόμπε ότι αναγκαστήκαμε να ανοίγουμε κοιλιές από εγκύους με ξιφολόγχες και να συνθλίβουμε τα κρανία νεογέννητων και νηπίων; Ρε παλιοπούστη σύμμαχε, έτσι και σε καλέσω πάλι για σναπς στην Adlerhorst, να μου κοπεί ο μύστακας!"

Όλα αυτά έγιναν αφού μπήκαν μέσα. Το θέμα είναι γιατί έτρεξαν οι πατρώτες Έλληνες μετά τον πόλεμο να φάνε ψωμί στην επανασυγκρότηση της Γερμανίας. Άλλο κεφάλαιο αυτό βέβαια.

Προς αποκατάσταση της ιστορίας, ούτε στην Τσεχοσλοβακία ήθελε να εισβάλλει, είχε μαζέψει όλη τη Βέρμαχτ μάλιστα για να κάνουν ένα σπουδαίο πάρτυ προς τιμήν των Τσεχοσλοβάκων, τους είχε πει πριν φύγουν "το νου σας ρεμάλια, μην κάνετε καμιά μαλακία και μπείτε σε ξένη χώρα με όπλα, θα σας γαμήσω τα ταμ-τιριρίμ", μάλλιασε η γλώσσα του, εις μάτην... εκεί που παίζανε μακρυά γαϊδούρια τα φαντάρια της Βέρμαχτ, παίρνει φόρα ένας μαλάκας, ο Χανς ο Μίλλερ με το όνομα, μα τέτοια φόρα, πάει και προσγειώνεται από την άλλη μεριά των συνόρων, πάνε οι Τσέχοι να τον ξεσκονίζουν και να δουν αν είναι καλά, οι Γερμανοί νόμιζαν ότι τον βαράνε, δεν κατάλαβαν ότι τον ξεσκόνιζαν, παίρνουν τηλέφωνο τον Αδόλφο, τον πετυχαίνουν πάνω στην ώρα που η Εύα η Μπράουν προσπαθούσε εις μάτην να του σηκώσει το μαραμένο το αυστριακό καυλί, νευριάζει αυτός, "κωλόπαιδα γαμώ την Άρια φυλή σας, μπουκάρετε στην Τσεχοσλοβακία έτσι που τα κάνατε".

Στη Σουδητία, που υπήραν γερμανόφωνες (και μη γερμανόφωνες αλλά γερμανικά φύλα) μπήκε χωρίς να ανοίξει ρουθούνι (συμφωνία του Μονάχ. Αν εξαιρέσουμε τα ρουθούνια, τότε αυτό μας θυμίζει κάτι πρόφατο.

Αύριο θα μιλήσουμε για το πως ο Χίτλερ και ο Χίμλερ αναγκάστηκαν να κάνουν το Ολοκαύτωμα και τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ενώ ήθελαν αρχικά να φτιάξουν ένα θεματικό πάρκο ψυχαγωγίας για Εβραίους, να φανταστείς θα ήταν τόόόόσο μεγάλο, και θα είχε τόόόόσα παιχνίδια, που έψαχναν τεράστια οικόπεδα να το φτιάξουν, μπορεί να έχεις ακούσει για το Lebensraum, τον Ζωτικό Χώρο που χρειάζονταν οι Γερμανοί για το εν λόγω πάρκο...

Αν βάλεις και τον Χάιντριχ, είσαι σωστός.

[Garfield]

Η αλήθεια είναι οτι ο μεγαλύτερος λόγος για να εμπλακεί ο Χίτλερ ήταν η παρουσία βρετανικών δυνάμεων στην Ελλάδα και η απειλή που σήμαιναν αυτές οι δυνάμεις.......

Για βάλτε λίγο στην παραπάνω φράση:
αντί Χίτλερ ==> Πούτιν
αντί βρετανικών ==> δυτικών/νατοικών
αντί Ελλάδα ==> Ουκρανία

Σας θυμίζει κάτι;

Αυτά για αυτούς που υποστηρίζουν τον "δημοκράτη" Πούτιν σήμερα λέγοντας ότι καλά κάνει και εισβάλει αφού τον προκαλέσανε (άλλωστε σε ένα βιασμό για αυτούς δεν φταίει ο βιαστής αλλά η κοπελίτσα με το μίνι φόρεμα). Είμαι σίγουρος ότι αν ζούσαν τότε θα λέγανε περάστε Γερμανοί ελεύθερα από την χώρα μας και κατάρα στον Μεταξά που με την στάση του προκαλεί αιματοχυσία στην χώρα μας.

Είμαι σίγουρος θα τρίζουν τα κόκκαλα των προγόνων μας που θυσιάστηκαν στα τότε μέτωπα...

[motojojo]

Παρόμοιες συγκρίσεις μπορεί κανείς να κάνει πάρα πολλές για ότι έχει γίνει από το Β ΠΠ μέχρι σήμερα, δικαιώνοντας είτε τον ένα είτε τον άλλο.

Ούτε το ΝΑΤΟ είναι άγιο, ούτε και ο Πούτιν. Και οι δυο μαφία θυμίζουν. Ό ένας τσιγκλάει ο άλλος αντιδράει. Και το λογαριασμό τον πληρώνουν αθώοι.

[teogtp]

Η ιστορία "βρωμάει" και από τις 2 πλευρές.
Οι μεν δυτικοί που βρήκαν τον Ζελενσκι και του φούσκωσαν τα μυαλά περί ΝΑΤΟ και συμμαχίας και λοιπές πίπες και από την άλλη πλευρά ο τρελός ψυχακιας που βρήκε αφορμή να δείξει στον κόσμο ότι ξέρει και αυτός από "απελευθέρωση" και εφαρμογή "δημοκρατίας " σε άλλες χώρες.