Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
τον έχεις για πρωινό, έτσι;

Άνετα


ΥΓ Σκέφτομαι να το κλείσω το μαγαζί και να πάω να γίνω δημοσιογράφος,να γράφω 3-4 ώρες τη μέρα και να βγάζω τα 10πλάσια

ΥΓ2 Πάω να καλύψω επιταγές τώρα,με κρέμασαν

[iosif]

Για μέρες τώρα βαραίνουμε τις ψυχές μας με μια μόνιμη αγωνία: Θα χρεοκοπήσει το κράτος μας; Ε, λοιπόν, ήρθε η ώρα να αγκαλιάσουμε αυτό που φοβόμαστε. Αν οι φίλοι μας οι Γερμανοί δεν έχουν πρόβλημα να χρεοκοπήσουμε, καιρός είναι να το κάνουμε. Χωρίς δεύτερη κουβέντα. Όχι ως διαπραγματευτική μπλόφα και ούτε μόνο γιατί το χειρότερο που μπορεί να μας συμβεί είναι να χρεοκοπήσουμε σε ένα χρόνο (βλ. το προηγούμενο άρθρο μου Το Πρώτο Τάνγκο στην Ευρωζώνη) αλλά επειδή ήρθε η ώρα να στρέψουμε το βλέμμα στην αισιόδοξη πλευρά της χρεοκοπίας.

Υπάρχει τέτοια πλευρά; Και βέβαια υπάρχει. Σε σχέση με χώρες όπως η γνωστή τρόικα Πορτογαλία, Ισπανία και Ιρλανδία, αλλά και η Βρετανία και το Βέλγιο, το σύνολο του χρέους μας (δημοσίου και ιδιωτικού) είναι το μικρότερο. Πως αυτό; Επειδή οι έλληνες, ως άτομα αλλά και ως ιδιωτικός τομέας, χρωστάμε πολύ λιγότερα εκείνων. Ακόμα και οι αντιπαθέστατες τράπεζές μας έχουν ένα μεγάλο συγκριτικό πλεονέκτημα: Πάνω από 150 δις πραγματικών καταθέσεων! Μιλάμε για άνω του μισού ΑΕΠ σε καταθέσεις, κάτι για το οποίο οι περισσότεροι εταίροι μας θα σκότωναν να το έχουν, που λέει ο λόγος. Αν μάλιστα προσθέσετε και όλα τα χρήματα ελλήνων που βρίσκονται στο εξωτερικό, θα δείτε ότι οι έλληνες δεν είμαστε και τόσο φτωχοί κατά μέσον όρο, κι ας έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό φτώχειας στην Ευρώπη (με εξαίρεση την Λεττονία).

Ως πολίτες είμαστε ελάχιστα χρεωμένοι σε σχέση με πολλούς από τους επικριτές μας στις Λόνδρες, στα Παρίσια και στις Νέες Υόρκες. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είμαστε λευκές περιστερές. Για δεκαετίες φορτώναμε το δημόσιο με τόσο μεγάλο χρέος που το βλέπουμε πλέον να βουλιάζει μπροστά στα μάτια μας. Εδώ όμως που φτάσαμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Ακόμα και να αποφασίσουμε σύσσωμοι (ΣΕΒ και ΓΣΕΕ, γιάπηδες και στελέχη του ΠΑΜΕ, αστοί των βορείων προαστίων και αναρχικοί της Πλατείας Εξαρχείων) να δώσουμε ό,τι έχουμε και δεν έχουμε στο κράτος, δεν αρκεί. Αν μάλιστα το παρακάνουμε στην αλληλεγγύη προς το δημόσιο, η 'γενναιοδωρία' μας αυτή θα στεγνώσει την κυκλική ροή του πλούτου από το οποίο εξαρτάται το δημόσιο για τα έσοδά του το 2011, το 2012 κ.ο.κ.

Ποια είναι λοιπόν τα χαρμόσυνα νέα; Ότι μια πτώχευση θα αποδειχθεί σχετικά ανώδυνη. Ο λόγος διττός: Πρώτον, δεν είμαστε κατά μέσον όρο ούτε οι φτωχότεροι ούτε οι πιο υπερχρεωμένοι. Δεύτερον, όσον αφορά τα χρέη του δημοσίου, αυτά βαραίνουν εμάς, ως άτομα, πολύ λιγότερο από όσο βαραίνουν τους ξένους.
Κάντε την σύγκριση με την Ιαπωνία, το χρέος της οποίας ανήκει σε Ιάπωνες σε ποσοστό 95%. Αν το Ιαπωνικό κράτος αναγκαστεί στην πτώχευση, η καταστροφή της χώρας θα είναι ολική. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει για εμάς, καθώς μας ανήκει (δηλαδή στις δικές μας τράπεζες) μόνο το 25% του δημόσιου χρέους μας. Έτσι λοιπόν, δεδομένου ότι η πτώχευση του δημοσίου διαγράφεται ως αναπόφευκτη (εκτός αν πανικοβληθούν οι εταίροι μας αρκετά και το συνδράμουν για χρόνια πολλά, οπότε έχει καλώς), το κόστος της στάσης πληρωμών δεν θα το υποστούμε μόνοι μας.

Μα αν το δημόσιο κηρύξει στάση πληρωμών, τι θα γίνει την επόμενη μέρα; Πως θα ξανα-δανειστεί; Πράγματι, το κράτος θα στριμωχθεί. Για κάμποσο καιρό το δημόσιο θα πρέπει απλώς να ξοδεύει όσα μαζεύει από φόρους. Και γιατί είναι κακό αυτό; Να μάθει επί τέλους, αφού θα έχει ανακουφιστεί από το νταλκά των τοκοχρεολυσίων, να ζει με αυτά που εισπράττει. Π.χ. να καταγγείλει όλες τις εξοπλιστικές συμβάσεις, να συμπιέσει τους ανώτερους μισθούς (τον δικό μου συμπεριλαμβανομένου) τόσο που να καλύπτει τις δαπάνες του από τους φόρους που εισπράττει κλπ.

Οι τράπεζές μας; Θα υποφέρουν, είναι αλήθεια - δεδομένου ότι ακόμα και το 25% του δημόσιου χρέους που διαθέτουν θα παγώσει. Ναι, αλλά μην ξεχνάμε ότι το έχουν ήδη διαθέσει στην ΕΚΤ ως ενέχυρο για ζεστό χρήμα που έχουν ήδη πάρει. Και ότι έχουν πρόσβαση στις τεράστιες, κατά κεφαλήν, αποταμιεύσεις μας. Για να μην προσθέσω ότι απολαμβάνουν εγκληματικά υψηλά ποσοστά κέρδους τόσα χρόνια. Όπως το κράτος μας, έτσι κι αυτές να μάθουν να ζουν λιτά και με σύνεση όπως κάνουν χρόνια τώρα οι εργαζόμενοι των 700 ευρώ.

Επί πλέον, ο αποκλεισμός του κράτους μας από τις χρηματαγορές δεν θα διαρκέσει πολύ. Αν κηρύξει στάση πληρωμών, και ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό του, δεν θα περάσει πολύ καιρός που παλιοί δανειστές θα αποδεχθούν νέους όρους αποπληρωμής ενός ποσοστού των περασμένων δανεικών και νέοι υποψήφιοι δανειστές (μπορεί και οι ίδιοι με τους παλιούς) θα σχηματίσουν ουρά έξω από το Υπουργείο Οικονομίας να το δανείσουν! Βλέπετε, το χρέος μας θα έχει μειωθεί τόσο που θα αποτελούμε εξαιρετική επένδυση. Έτσι είναι το κεφάλαιο - όταν οσφραίνεται ένα επικερδές deal δεν σέβεται ούτε τον εαυτό του.

Σε τελική ανάλυση, είναι λάθος μας να φοβόμαστε τόσο πολύ την στάση πληρωμών του ελληνικού δημοσίου. Άλλοι πρέπει να φοβούνται μια τέτοια εξέλιξη περισσότερο από εμάς:

• η κυβέρνηση της κας Μέρκελ η οποία θα πρέπει να διασώσει τις Γερμανικές τράπεζες που θα κλονιστούν από μια δική μας στάση πληρωμών

• η Ευρωπαϊκή Επιτροπή που θα πρέπει να δει τι θα κάνει με μία χώρα-μέλος την οποία δεν μπορεί να αποβάλει από την ΕΕ αλλά η οποία τελεί υπό πτώχευση

• οι κυβερνήσεις όλων των άλλων χωρών (πλην ίσως της Ολλανδίας και της Αυστρίας) που θα τρέμουν για το ποιος θα είναι ο επόμενος στόχος των αγορών (των οποίων η όρεξη θα έχει ανοίξει από την 'επιτυχημένη' επίθεση στο χρέος της Ελλάδας)

• οι κυβερνήσεις των ΗΠΑ και της Βρετανίας (χωρών με συνολικό χρέος πάνω από 400%)

• όλοι όσοι έχουν επενδύσει στο ευρώ, είτε σε περιουσιακά στοιχεία είτε ως μέσο συναλλαγής.

Στάση πληρωμών λοιπόν!
Τώρα!
Με χαμόγελο και αισιοδοξία!

(Και ξέρετε ποιο είναι το ωραίο; Ότι αν πειθόμασταν να απελευθερωθούμε από τον φόβο της πτώχευσης, οι φίλοι μας οι Γερμανοί θα έσπευδαν την ίδια στιγμή να την αποσοβήσουν...)


*Ο Γιάνης Βαρουφάκης διδάσκει οικονομική θεωρία και πολιτική οικονομία στο Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jimmis5
Cpt. Haddock μηπως ακουσες τον Δρακουμελ εχθες μοιαζουν πολυ τα οσα λες για αυτο
[...]
Οι αναφορές αυτές του κ. Μητσοτάκη προκάλεσαν την παρέμβαση του Μάκη Μαΐλη εκ μέρους του ΚΚΕ, ο οποίος προέβη στην ατυχέστατη τοποθέτηση ότι το ΚΚΕ δεν αναγνωρίζει το Σύνταγμα της Ελλάδας, επειδή είναι αντιλαϊκό.

Οχι, αλλα πρόλαβα και άκουσα τη μέγιστη μ@λ@κία του Μαΐλη...

Και, απλοϊκώς σκεφτόμενος, ερωτώ: Εαν το ΚΚΕ δεν αναγνωρίζει το σύνταγμα, κατ' επέκταση και το πολίτευμα, γιατί μετέχει των εκλογών και της Βουλής;

Ας σηκωθεί να φύγει και ας δηλώσει οτι οι όποιοι αγώνες του θα γίνονται εξωκοινοβουλευτικά, εξωθεσμικά, με οποιοδήποτε τρόπο.

Απλά πράγματα.

(απο την άλλη θέλει να φύγουμε απο την ΕΕ, αλλα στέλνει ευρωβουλευτή :rotflmao: )

Γενικώς ο Περισσός ειναι για τον μΠέο κλαίγαμε. Γκρίνια, φασαρία, άρνηση, συνεισφορά μηδέν και, πανω απ' όλα, η μονομανία οτι μονο το ΚΚΕ γνωρίζει τη μια και μοναδική αλήθεια και μονο το ΚΚΕ εκπροσωπει τους εργάτες....

Ηταν για πολλά γέλια το χθεσινο άρθρο του "Ριζοσπάστη" σύμφωνα με το οποίο η ομιλια του επικεφαλής του ΠΑΜΕ στο λιμάνι ξεσήκωσε κυματα επαναστατικου ενθουσιασμου στους τουρίστες :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

Η προπαγάνδα της ΕΣΣΔ στα καλύτερά της

[Εχετλαίος]

Ερώτηση αδαούς.
Στάση πληρωμών όλων προς όλους ή κράτους προς έξω+έσω-τερικούς δανειστές;

[iosif]

μα για αυτο υπαρχουν τα εκκε, μλ κλπ

οσο για τον πασχο καλα. μεζι με το αλλο καμαρι (πασοκο) τον γιωργο παπαχρηστο στα νεα κανουν διαγωνισμο ηλιθιοτητας και γλυψιματος

(τον πασχο ετυχα και να τον γνωρισω. ο ανθρωπος πασχει απο το συνδρομο "στο χωριο ειμαι ο πρωτος")

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ερώτηση αδαούς.
Στάση πληρωμών όλων προς όλους ή κράτους προς έξω+έσω-τερικούς δανειστές;

μονο προς τους πιστωτες.
ολους.

και υποψιν το λειτουργικο ελλειμμα του αεπ (εξαιρουμενων των πληρωμων για τοκοχρεολυσια ) ειναι μονο 3%.

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
+660

Αλλά πες μου ρε φίλε ΠΩΣ θα τα απαιτήσουμε ? και ,κυρίως , ΠΟΙΟΣ θα τα απαιτήσει ?
ΠΩΣ ΝΑ το «πάρουμε αλλιώς …» που συμβουλεύει και ο καπ10 ?
Πιο θα είναι το αντίδοτο στην ολική νάρκωση που έχουμε υποστεί σαν λαός ?
Απαθείς , διχασμένοι , εγωιστές , φοβισμένοι , κατευθυνόμενοι …
Δεν ελπίζω εδώ και καιρό σε ΤΙΠΟΤΑ μαζικό…
Ο καθένας από μόνος του ότι νομίζει ….

Πάντως δεν θα γίνει τίποτα απολύτως κάτω απο σημαία σφυροδρέπανου, πάμε και λοιπόν μαλακιών....

Το μόνο τους κατόρθωμα είναι να κρατάνε τον κόσμο μακριά από απο τις πορείες...

[THEOD]

Παιδιά..η στάση πληρωμών μπορεί να ακούγεται...ελκυστική, και ΟΝΤΩΣ υπό προυποθέσεις ΕΙΝΑΙ μια λύση-άποψη που ΠΡΕΠΕΙ να εξεταστεί σοβαρά. Αλλά αυτό που κανένας δεν γράφει είναι τι άμεσες συνέπειες θα έχει στην καθημερινή διαβίωση του κόσμου...

Μιλάμε για παντελή έλλειψη (όχι απλά μεγάλη δυσκολία στην αγορά) τραγικού ποσοστού ειδών διαβίωσης, μιλάμε για δελτίο καυσίμων με το σταγονόμετρο, μιλάμε για σχεδόν παντελή εξαφάνιση φαρμάκων, μιλάμε για ένα σκασμό πράγματα που μπροστά τους το κόψιμο 2 μισθών θα ακούγεται ονειρικό σενάριο....Και όλα αυτά γιατί πια η χώρα ΔΕΝ παράγει σχεδόν τίποτα και δεν είναι ούτε εν κατ' ελάχιστον αυτάρκης σε κανένα τομέα (πρώτες ύλες, ενέργεια, τρόφιμα, φάρμακα, βιομηχανική παραγωγή κλπ). Βλέπετε τα τελευταία 30 χρόνια φροντίσαμε να καταστρέψουμε και την όποια βιοτεχνική-βιομηχανική παραγωγή είχαμε, και την γεωργική, και τις αντίστοιχες υποδομές...

Και ναι μεν αυτά θα γίνουν για σχετικά περιορισμένο χρονικό διάστημα μιας και σε 2-3 χρόνια θα δημιουργηθούν εσπευσμένα νέες δομές και η οικονομία θα αρχίσει να ξαναπαίρνει μπρος αλλά το μεσοδιάστημα αυτό μόνο με συνθήκες στην Κατοχή θα μπορεί να συγκριθεί....Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα

[stako]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
μονο προς τους πιστωτες.
ολους.

και υποψιν το λειτουργικο ελλειμμα του αεπ (εξαιρουμενων των πληρωμων για τοκοχρεολυσια ) ειναι μονο 3%.

7% είναι, μην παραπληροφορείτε.........

[iosif]

εξαρταται απο το πως υπολογιζεις το αεπ (η ιδια κυβερνηση δεν μπορει να το προσδιορισει με βεβαιοτητα μεταξυ 240-290 δις ευρω)

αλλα και 7% (αν παρουμε το 240) να ειναι δεν λεει κατι

[stako]

Από http://www.market-talk.net/index.php/id/8679

----------------------------------------------------------------
θα ήθελα να δώσω μια συνέχεια στο άρθρο που έγραψα με τίτλο, Η συμφωνία που θα βάλει θηλιά στο λαιμό της Ελλάδος. Σύμφωνα λοιπόν με άρθρο στο Capital:

http://www.capital.gr/News.asp?id=957100

Το συμβόλαιο για το διμερές δάνειο της Γερμανίας προς την Ελλάδα όπως και τα αντίστοιχα των άλλων χωρών της ευρωζώνης έχει σταλεί από την Κομισιόν και είναι ήδη στα χέρια των υπουργών οικονομικών.

Τα δάνεια αυτά δεν θα συνοδεύονται από εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου με την μορφή ομολογιακών δανείων, όπως διευκρίνισε στο Capital.gr αρμόδιο στέλεχος της Επιτροπής, διαψεύδοντας σχετικές πληροφορίες τραπεζικών αναλυτών.

Τα διμερή δάνεια θα είναι στηριγμένα στη νομοθεσία της χώρας που θα δώσει το δάνειο και στην βάση αυτής της νομοθεσίας θα λειτουργήσουν και οι εγγυήσεις της αποπληρωμής τους. Αυτό σημαίνει όπως εξήγησε στο Capital.gr αρμόδιο κυβερνητικό στέλεχος ότι η χώρα που δέχεται το δάνειο το εγγυάται με τις κινητές και ακίνητες αξίες που διαθέτει εντός και εκτός της επικράτειάς της...

Με λίγα λόγια, όπως είπα στο προηγούμενο άρθρο, διακρατικά δάνεια (Paris club debt) δεν είναι δυνατόν να μην πληρωθούν.

Και για να σιγουρευτούν ότι θα πληρωθούν, σύμφωνα με το capital (και του κυβερνητικού αξιωματούχου), τα δάνεια αυτά θα έχουν την εγγύηση ακινήτων εντός και εκτός Ελλάδος!! Αντίθετα οι σημερινές ομολογίες δεν έχουν καμία τέτοια εγγύηση και καμία υποθήκη!

Που σημαίνει ότι κυριολεκτικά θα μας μπει μια θηλιά στο λαιμό - σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά και το σχέδιο αναδιοργάνωσης της οικονομίας δεν ευδοκιμήσει (ένα σίγουρο στοίχημα).

Όποτε αν όλα πάνε καλά και απορροφήσουμε αυτά τα δάνεια, τότε η ΕΕ θα μας έχει στο χέρι (και όχι μόνο).

Και όλα αυτά για να μην κάνουμε στάση πληρωμών τώρα, για να μην μείνουν για μερικούς μήνες απλήρωτοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι για να μην μηδενιστεί στις επόμενες εκλογές η τωρινή κυβέρνηση.

Όπως είπα το πρωί, είναι άλλο θέμα να πάρουμε βραχυπρόθεσμη χρηματοδότηση και άλλο 120 δις. Αυτά τα 120 δις θα πληρώσουμε πολύ ακριβά και με περισσότερους τρόπους από ότι φανταζόμαστε.

----------------------------------------------------------------

[stako]

Μπορεί να έχει ξαναμπεί:

-------------------------------------------------------------------
Ιωάννης Καποδίστριας προς την Δ’ Εθνοσυνέλευση

«Ελπίζω ότι όσοι εξ’ υμών συμμετάσχουν εις την Κυβέρνησιν θέλουν γνωρίσει μεθ’ εμού ότι εις τας παρούσας περιπτώσεις, όσοι ευρίσκονται εις δημόσια υπουργήματα δεν είναι δυνατόν να λαμβάνουν μισθούς αναλόγως με τον βαθμό του υψηλού υπουργήματός των και με τας εκδουλεύσεις των, αλλά ότι οι μισθοί ούτοι πρέπει να αναλογούν ακριβώς με τα χρηματικά μέσα, τα οποία έχει η Κυβέρνησις εις την εξουσίαν της.»

«Εφ’όσον τα ιδιαίτερα εισοδήματά μου αρκούν διά να ζήσω, αρνούμαι να εγγίσω μέχρι και του οβολού τα δημόσια χρήματα, ενώ ευρισκόμεθα εις το μέσον ερειπίων και ανθρώπων βυθισμένων εις εσχάτην πενίαν».

Ιωάννης Καποδίστριας
-------------------------------------------------------------------

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Παιδιά..η στάση πληρωμών μπορεί να ακούγεται...ελκυστική, και ΟΝΤΩΣ υπό προυποθέσεις ΕΙΝΑΙ μια λύση-άποψη που ΠΡΕΠΕΙ να εξεταστεί σοβαρά. Αλλά αυτό που κανένας δεν γράφει είναι τι άμεσες συνέπειες θα έχει στην καθημερινή διαβίωση του κόσμου...

Μιλάμε για παντελή έλλειψη (όχι απλά μεγάλη δυσκολία στην αγορά) τραγικού ποσοστού ειδών διαβίωσης, μιλάμε για δελτίο καυσίμων με το σταγονόμετρο, μιλάμε για σχεδόν παντελή εξαφάνιση φαρμάκων, μιλάμε για ένα σκασμό πράγματα που μπροστά τους το κόψιμο 2 μισθών θα ακούγεται ονειρικό σενάριο....Και όλα αυτά γιατί πια η χώρα ΔΕΝ παράγει σχεδόν τίποτα και δεν είναι αυτάρκης σε κανένα τομέα (πρώτες ύλες, ενέργεια, τρόφιμα, φάρμακα, βιομηχανική παραγωγή κλπ). Βλέπετε τα τελευταία 30 χρόνια φροντίσαμε να καταστρέψουμε και την όποια βιοτεχνική-βιομηχανική παραγωγή είχαμε, και την γεωργική, και τις αντίστοιχες υποδομές...

Και ναι μεν αυτά θα γίνουν για σχετικά περιορισμένο χρονικό διάστημα μιας και σε 2-3 χρόνια θα δημιουργηθούν εσπευσμένα νέες δομές και η οικονομία θα αρχίσει να ξαναπαίρνει μπρος αλλά το μεσοδιάστημα αυτό μόνο με συνθήκες στην Κατοχή θα μπορεί να συγκριθεί....Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα

συζητησιμο
εξαρταται απο πολλους παραγοντες και κυριως αποφασιστικοτητα και ευελιξια διαπραγματευσεων
η αληθεια ειναι οτι σταση πληρωμων με αυτους επανω ειναι ....αυτοκτονια
ο παπ/νου ειναι εγγυηση. και καποιοι αλλοι σοφοι.

(η μπιρμπιλη η θεα ανακοινωσε γκρεμισμα του κτιριου μπαντμινγκτον στο γουδη -που επρεπε να ειχε πεσει απο το 2005- μολις ληξει η συμβαση εκμισθωσης. το...... 2031)

επισης θα υπαρξει απλα καθυστερηση σε καποιους μισθους δημοσιου.

παντως ετσι και αλλιως εμμεσως πλην σαφως παραδεχθηκαν οτι κουμαντο κανει η τροικα. οποτε βουλευτες-κυβερνητικοι μπορουν να σταματησουν να πληρωνονται

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Παιδιά..η στάση πληρωμών μπορεί να ακούγεται...ελκυστική, και ΟΝΤΩΣ υπό προυποθέσεις ΕΙΝΑΙ μια λύση-άποψη που ΠΡΕΠΕΙ να εξεταστεί σοβαρά. Αλλά αυτό που κανένας δεν γράφει είναι τι άμεσες συνέπειες θα έχει στην καθημερινή διαβίωση του κόσμου...

Μιλάμε για παντελή έλλειψη (όχι απλά μεγάλη δυσκολία στην αγορά) τραγικού ποσοστού ειδών διαβίωσης, μιλάμε για δελτίο καυσίμων με το σταγονόμετρο, μιλάμε για σχεδόν παντελή εξαφάνιση φαρμάκων, μιλάμε για ένα σκασμό πράγματα που μπροστά τους το κόψιμο 2 μισθών θα ακούγεται ονειρικό σενάριο....Και όλα αυτά γιατί πια η χώρα ΔΕΝ παράγει σχεδόν τίποτα και δεν είναι ούτε εν κατ' ελάχιστον αυτάρκης σε κανένα τομέα (πρώτες ύλες, ενέργεια, τρόφιμα, φάρμακα, βιομηχανική παραγωγή κλπ). Βλέπετε τα τελευταία 30 χρόνια φροντίσαμε να καταστρέψουμε και την όποια βιοτεχνική-βιομηχανική παραγωγή είχαμε, και την γεωργική, και τις αντίστοιχες υποδομές...

Και ναι μεν αυτά θα γίνουν για σχετικά περιορισμένο χρονικό διάστημα μιας και σε 2-3 χρόνια θα δημιουργηθούν εσπευσμένα νέες δομές και η οικονομία θα αρχίσει να ξαναπαίρνει μπρος αλλά το μεσοδιάστημα αυτό μόνο με συνθήκες στην Κατοχή θα μπορεί να συγκριθεί....Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα

Αμα τα λέω εγω....

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
εξαρταται απο πολλους παραγοντες και κυριως αποφασιστικοτητα και ευελιξια διαπραγματευσεων

Ρε συ, με τόσα που χρωστάμε (και με τον τρόπο που φτάσαμε να τα χρωστάμε), πιστεύεις οτι έχουμε εστω και ενα ψήγμα διαπραγματευτικής ισχύος;

[stako]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
εξαρταται απο το πως υπολογιζεις το αεπ (η ιδια κυβερνηση δεν μπορει να το προσδιορισει με βεβαιοτητα μεταξυ 240-290 δις ευρω)

αλλα και 7% (αν παρουμε το 240) να ειναι δεν λεει κατι

Οι αριθμοί είναι από εδώ

http://g700.blogspot.com/2010/04/blog-post_26.html

και για την ακρίβεια είναι 7,7% που είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ έλλειμα!!!