"Αγανακτισμένοι" σε όλες τις πόλεις

[paTman_the]

Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Μακάρι να πέθαινε τόσο απλά ο καπιταλισμός...Αλλά είναι το πιο σαρκοβόρο και πιο ικανό σύστημα να επιβιώνει σε κάθε περίσταση.

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
O καπιταλισμος πεθανε το 2008

Ελεος με τις θεωρίες και τα συστήματα. Δεν είναι η θεωρία που έχει πρόβλημα, αλλά η πράξη/εφαρμογή. Προς το παρόν ας τιμωρηθούν οι υπαίτιοι και ας αρχίσει να δομείται ένα στοιχειώδες κράτος δικαίου (δε με νοιάζει αν θα είναι χουντικό, βασιλικό, δημοκρατικό, καπιταλιστικό, σοσιαλιστικό, κομμουνιστικό) αντί για τη σημερινή SinCity και μετά ας συζητήσουμε για το ιδανικό σύστημα και πως θα το εφαρμόσουμε...

[taskon]

Αυριο θα παω και εγω στην πλατεια να φωναξω και να διαμαρτυρηθω. ομως πριν πάω ρωτησα τον ευατο μου κάποια πράγματα για το τι εχω κανει και εγω ωστε να φτάσουμε σε αυτη την κατασταση.
Ενα ενδιαφερον αρθρο για την αλλη οψη του νομισματος ειναι το παρακατω
αρθρο απο το protagon

Πριν αρχισουμε τους αφορισμους για πληρωμενους δημοσιογραφους ας το σκεφτουμε λιγο, γιατι ωραια τα λεμε αλλα ωραια και τα καναμε στο παρελθον αν οχι ολοι μας τουλαχιστον αρκετοι.

[WebD]

Το άρθρο είναι τραγικό!!!

Αναφέρει ξερά νούμερα και ποσοστά για εντυπώσεις, χωρίς πηγές και χωρίς ανάλυση.

Θεωρεί ότι όλοι λειτουργούσαμε με αυτό τον τρόπο πράγμα που δεν ισχύει καθώς πολλοί από εμάς κυρίως νέοι παλεύαμε 12 ώρες για 700€

Μιλάει για την οικονομική κρίση λες και είναι Ελληνικό φαινόμενο, ενώ είναι παγκόσμιο!! Εδώ οι ΗΠΑ κινδυνεύουν και θα την γλιτώναμε εμείς.

Το πρόβλημα είναι πρωτίστως τραπεζικό. Τα σκάνδαλα Enro και μετέπειτα Lehman Brothers δείχνουν ξεκάθαρα την πηγή του προβλήματος.

Οι εταιρείες αυτές κατέρρευσαν παίρνοντας μαζί τους χιλιάδες εργαζόμενους και επενδυτές, αλλά τα στελέχη τους έφυγαν με εκατομμύρια δολάρια για να αναλάβουν αμέσως μετά θέσεις υπουργών και συμβούλων στην Αμερικάνικη κυβέρνηση.

Το χειρότερο δεν είναι όμως αυτό... το χειρότερο είναι πως θεωρούμε δεδομένο πως από τη στιγμή που λένε πως χρωστάμε τόσα, ότι είναι και η απόλυτη αλήθεια.

Δεν κάνουμε καν τον κόπο τα δούμε που χρωστάμε, πόσα χρωστάμε, γιατί πήραμε αυτά τα δανεικά, που χρησιμοποιήθηκαν κλπ (βλέπε Ε.Λ.Ε.)

Είναι γνωστό πλέον σε όλους ότι από τα δάνεια του 1821 στα χέρια των Ελλήνων έφτασε ένα μικρό μέρος, αλλά σαν βλάκες τα ξεχρεώναμε για δεκαετίες.

Αν δηλαδή από τα πρόσφατα δάνεια ένα μεγάλο μέρος πήγε παράνομα σε διάφορες εταιρείες και πολιτικούς, πρέπει ένα ολόκληρος λαός να σκύψει και να τον πάρει από πίσω επειδή το λένε οι τράπεζες;

Αν σου στείλει η τράπεζα ότι χρωστάς 100.000€ δεν θα πάρεις έναν δικηγόρο και θα πας να δεις αν όντως χρωστάς όλο το ποσό ή αν περιέχει το χρέος και παράνομες χρεώσεις;

Και στο κάτω κάτω από τη στιγμή που δάνεισαν τόσα πολλά σε χώρα που δεν το άξιζε καλά να πάθουν, ρίσκο πήραν και το ρίσκο σημαίνει και ζημιά όχι μόνο κέρδος.

Είναι τραγικό να εξαθλιώνεις ένα ολόκληρο λαό για να μη πω έναν ολόκληρο πλανήτη για να ξεπληρωθούν τόκοι και τοκοχρεωλύσια!!!

Πρώτα θα δώσουμε τα λεφτά σε πληρωμές μισθών, υγεία και παιδεία κι να περισσεύει κάτι, τότε θα το δώσουμε στα χρέη, αλλά στα χρέη που πράγματι μας ανήκουν κι όχι σε όσα μας έχουν φορτώσει.

[WebD]

http://www.youtube.com/watch?v=QTsNvx5qCFk

Αν μπορείτε μετά από αυτό μην ανάψετε τσιγάρο όσοι καπνίζετε....

[blackrose]

πανω που ειχα αρχισει να μουρμουραω, για το ποσο κολλημενοι,ειναι οι κνιτες στο κατω μερος της πλατειας,σκασανε μυτη οι θεοι της ελευθεριας απο την πανω πλευρα και φτερουγισε η ψυχη μου,στον ηχο των μηχανων,ενα μεγαλο μπραβο σε ολους τους αναβατες.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
πανω που ειχα αρχισει να μουρμουραω, για το ποσο κολλημενοι,ειναι οι κνιτες στο κατω μερος της πλατειας........

δεν ειναι κολημενοι.ΣΤΟΚΟΙ ειναι.

κατσανε στο κατω μερος της πλατειας,χαρηκανε με τα δικα τους ιβεντ και αφοτου η μοτοπορεια τελειωσε (ευχαριστω ειρηνη και σου που με πηρατε 2καβαλο...ο μλκς ειχα αφησει μακρυα το μηχανακι μου), οι παμετζηδες ξεκινησαν την πορεια τους απο τη φιλελληνων στις στηλες (τι διαολο πορεια ηταν αυτη μονο η αλεκα μπορει να μου εξηγησει) και αντε...τελειωσαν και τη πορεια,βαλενε σημαιες και πανο στο φορτηγακι και αντι, αυτοι που τοσα χρονια φωναζουνε να κατεβει ο λαος στους δρομους και να αντισταθει και να φωναξει για τα δικαιωματα του και τις αδικιες που δεχεται, αντι να επιστρεψουνε και να ενωθουνε με ολους αυτους που συγκεντρωνονται καθε μερα στη πλατεια για να δυναμωσει η δυναμη του λαου (που τοσο ψηλα εχουνε σε υποληψη και αγαπη...) διαλυθηκανε ησυχα πηγαινοντας στο μετρο της ακροπολης η για καφε.

κατουρατε εκει που γλειφετε και σεις κουκουεδες...γι αυτο δε θα καταφερετε ποτε τπτ!!!!!

σιχαθηκα...

τελικα το να εισαι αριστερος με το να εισαι κουκουες εχει τεραστια διαφορα.n'est pas?

[WebD]

Το πρόβλημα της αριστεράς κι όχι μονό τον ξύλινων κουκουέδων είναι ότι θέλουν πάντα να ηγούνται.

Αν κοιτάξεις τις ιδεολογίες και τα κόμματα της κοινωνίας όσο πιο δεξιά πας τόσο λιγότερα τα κόμματα και οι οργανώσεις κι όσο αριστερά πας τόσο περισσότερα.

Οι ακροδεξιοί έχουν ανάγκη από ένα βασιλιά, ένα δικτάτορα, έναν τσομπάνη γενικότερα να τους κατευθύνει.

Από την άλλη οι ακροαριστεροί θέλουν να είναι αυτοί το κέντρο, θέλουν να είναι οι επόμενοι ΤΣΕ....

Η αλήθεια είναι πως προτιμώ τους "δήθεν" επαναστάτες από τα πρόβατα.... αλλά κάποτε θα πρέπει να προσγειωθούν κι αυτοί στην πραγματικότητα και να ξεχάσουν τις ουτοπίες.

Ειδικότερα τη στιγμή αυτή θα πρέπει να ξεχάσουν τα σφυροδρέπανα και να γίνουν ένα με τον λαό... οι αγανακτισμένοι δεν έχουν ανάγκη από εκπροσώπους αλλά από στρατιώτες.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Το πρόβλημα.........

περαστικα τους λοιπον και καλη τυχη με τα κομπλεξ τους.

δεν εχω καμια ορεξη (ποτε δεν ειχα) να φυγω απο τους κεντροδεξιους νταβαδες για να αποκτησω αριστερους νταβαδες.

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER

δεν εχω καμια ορεξη (ποτε δεν ειχα) να φυγω απο τους κεντροδεξιους νταβαδες για να αποκτησω αριστερους νταβαδες.

Μη βάζεις δύσκολα.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Μη βάζεις δύσκολα.

πουτ@ν@ δεν υπηρξα ποτε βαγγελη οσο και αν καποιοι θελουνε 32 χρονια τωρα να με κανουνε να νοιωσω ως τετοια και να ψαχνω νταβα.

[taskon]

@GIGENIS,

δεν ειναι επι προσωπικου η αντιπαραθεση αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα.

φανταζομαι οτι ενα μεγαλο μερος απο εμας εχουν παρει την μηχανη τους με δανεικα απο τις τραπεζες που τωρα βριζουμε. το ιδιο και με το σπιτι τους που το πηραν με στεγαστικο. τοτε ηταν καλες οι τραπεζες που σε δανειζαν με φτηνο χρημα, τωρα ειναι οι κακοι(η δικη μου γνωμη ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ).

Πολλοι νεοι επισης ψωλαρανε στις καφετεριες αντι να δουλευουνε εστω και με 700 ευρω, γιατι ο μπαμπας τους εδινε 300 ευρω και που να κουραζομαι τωρα.

Τωρα αναφορικα με τα δανεια του 21 κτλ παλι καποιοι δικοι μας τα φαγαν μαζι με ξενους οπως γινεατια και τωρα. αυτους τους πολιτκους ομως καποιοι τους εχουν ψηφισει γιατι τελευταια φορα που τσεκαρα εχουμε δημοκρατια και ειναι εκλεγμενοι.

Το πόσα χρωσταμε και αν καλως μας τα δανεισαν ειναι αλλο θεμα. εσυ θα προτιμουσες να μην μας δανειζει κανεις γιατι ειμαστε μπαταχτσιδες? θεωρητικα γαμάτο πρακτικα αδυνατον. εσυ αν δανειζες ενα γνωστο σου εκατο ευρω και μετα απο 2 μηνες σου ελεγε μαλακια εκανες και μου τα εδωσες δεν γουσταρω να στα δωσω πισω γιατι μου εδωσες πολλα θα ελεγες μαλλον δικιο εχει το παιδι κακως τα δανεισα!!!!

Η μεταθεση ευθυνων ειναι η ευκολοτερη λυση αλλα αυτο που ζηταμε να κανουν να αναλαβουν δηλαδη τις ευθυνες τους πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να το κανουμε και εμεις. τωρα μαλωνουμε για το ποιος θα το κανει πρωτος. Η λογικη μας ειναι ελα μωρε εγω τι εκλεψα κατι ψιλα αυτοι που τρωνε εκκατομυρια να το κανουν πρωτοι.
Το προβλημα μας δεν ειναι αμιγως οικονομικο ειναι πρωτιστως θεμα νοοτροπιας και αν δεν αλλαξουμε νοοτροπια δεν προκειται ποτε να κανουμε προκοπη. Κοιτα τριγυρω σου και θα καταλαβεις. ο τυπος που σου παιρνει την σειρα στο φαναρι, αυτος που παρκαρει στην θεση ΑΜΕΑ για να μην κανει 2 βηματα παραπανω, αυτος που σου κλεινει το γκαραζ κοκ ειναι και αυτος που θα φοροκλεψει θα δωσει μαυρα για να παρει κατι φθηνοτερα και θα φωναζει και απο πανω. Στα αρχιδι@ του οι υπολοιποι, δεν τον νοιαζει καθολου. Και ειναι πολλοι αυτοι, παρα πολλοι!!!

Για να μην παρεξηγηθω σεν ειμαι αντιθετος στην διαμαρτυρια για αυτο αλλωστε και εχω παει και θα ξαναπαω αλλα μονο η διαμαρτυρια δεν φτανει

[WebD]

Δεν έχω πρόβλημα με τις τράπεζες και τον δανεισμό, αλλά με τους τραπεζίτες και τα gold boy.

Τράπεζες υπήρχαν και τη δεκαετία του 80 αλλά δεν γίνονταν τέτοια έκτροπα...

Ξαφνικά άρχισαν να δίνουν στεγαστικά (και όχι μόνο) με το τσουβάλι... οι τιμές των ακινήτων διπλασιάστηκαν σε μια νύχτα σχεδόν... τα στεγαστικά δάνεια (τα περισσότερα εκ των οποίων δόθηκαν χωρίς σοβαρά κριτήρια και ήταν επισφαλή) ανακατεύτηκαν με άλλα χρηματιστηριακά προϊόντα και δημιουργήθηκαν τα δομημένα ομόλογα (CDO) τα οποία πουλήθηκαν σε άλλους επενδυτές (κυρίως ασφαλιστικά ταμεία) αφού πρώτα οι οίκοι αξιολόγησης τα βάφτιζαν (ΑΑΑ)

Μέχρι εδώ λοιπόν έχουμε ένα προϊόν για το οποίο κάποιοι εισπράττουν και από τον δανειζόμενο και από τον επενδυτή και σε περίπτωση που ο δανειζόμενος δεν έχει να πληρώσει τότε αυτός χάνει τα λεφτά που έδωσε μέχρι τότε αλλά και το σπίτι του, αντίστοιχα και ο επενδυτής χάνει τα λεφτά του αφού το ομόλογο που αγόρασε δεν έχει ουσιαστικά αντίκρυσμα καθώς ήταν κλειδωμένο με το στεγαστικό του προηγούμενου.

Σε αυτό αν προσθέσεις και το κόλπο ασφάλισης των ομολόγων (CDS) με την οποία ο επενδυτής ασφάλιζε τα προαναφερόμενα ομόλογα επισφαλών στεγαστικών για να μπορέσει να πάρει πίσω ένα μέρος της επένδυσης σε περίπτωση κατάρρευσης, έχεις το τέλειο κόλπο.

Ένα προϊόν από το όποιο εισέπρατταν 3 ή και περισσότερες φορές καθώς τα CDS τα πουλούσαν σε παραπάνω από έναν.

Είναι λίγο πολύ γνωστό ποιες τράπεζες, οίκοι αξιολόγησης και ασφαλιστικοί οργανισμοί συμμετείχαν στο παιχνίδι.

Στη δική μας γειτονιά λοιπόν που λέγεται Ελλάδα έχουμε το αντίστοιχο σκάνδαλο δομημένων ομολόγων, αλλά και το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου, στα οποία χάθηκαν δεκάδες δις από απλούς πολίτες μέχρι και ασφαλιστικά ταμεία.

Που πήγαν αυτά τα λεφτά; Ποιος τα τσέπωσε; Γιατί δεν έκατσε κανείς στο σκαμνί; Και γιατί να πληρώσω τώρα εγώ γι αυτά;

Αφού λοιπόν το χρηματιστήριο και τα ομόλογα έχουν ρίσκο και βάση αυτού του ρίσκου έχασαν τα λεφτά οι πολίτες και τα ταμεία... γιατί δεν ισχύει το ίδια και στα δάνεια;

Γιατί τα (χωρίς σοβαρά κριτήρια) δάνεια θα πρέπει οπωσδήποτε να εισπραχθούν ακόμη κι αν χρειαστεί να εξαθλιώσουμε έναν ολόκληρο λαό;

Ρίσκο σημαίνει και ζημιά όχι μόνο κέρδος!

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
...

.
.
.

Πρώτα θα δώσουμε τα λεφτά σε πληρωμές μισθών, υγεία και παιδεία κι να περισσεύει κάτι, τότε θα το δώσουμε στα χρέη, αλλά στα χρέη που πράγματι μας ανήκουν κι όχι σε όσα μας έχουν φορτώσει.

Σωστά. Ας πούμε ότι χρωστάω x ευρώ σε x τράπεζες και δε μπορώ να τις πληρώσω και κινδυνεύω
να μπω φυλακή για αυτό το λόγο.

Ποιος από σας θα έβαζε σαν 1η προτεραιότητα να πληρώσει τις δόσεις του δανείου του από το να
πάρει γάλα για το παιδί του.

Ένας.

[chr1s_86]

Αρχικά δημιουργήθηκε από taskon

φανταζομαι οτι ενα μεγαλο μερος απο εμας εχουν παρει την μηχανη τους με δανεικα απο τις τραπεζες που τωρα βριζουμε. το ιδιο και με το σπιτι τους που το πηραν με στεγαστικο. τοτε ηταν καλες οι τραπεζες που σε δανειζαν με φτηνο χρημα, τωρα ειναι οι κακοι(η δικη μου γνωμη ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ).

Πολλοι νεοι επισης ψωλαρανε στις καφετεριες αντι να δουλευουνε εστω και με 700 ευρω, γιατι ο μπαμπας τους εδινε 300 ευρω και που να κουραζομαι τωρα.

Κι όσοι δεν τα κάναμε αυτά τι φταίμε δηλαδή ;

[railDG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
δεν ειναι κολημενοι.ΣΤΟΚΟΙ ειναι.

κατσανε στο κατω μερος της πλατειας,χαρηκανε με τα δικα τους ιβεντ και αφοτου η μοτοπορεια τελειωσε (ευχαριστω ειρηνη και σου που με πηρατε 2καβαλο...ο μλκς ειχα αφησει μακρυα το μηχανακι μου), οι παμετζηδες ξεκινησαν την πορεια τους απο τη φιλελληνων στις στηλες (τι διαολο πορεια ηταν αυτη μονο η αλεκα μπορει να μου εξηγησει) και αντε...τελειωσαν και τη πορεια,βαλενε σημαιες και πανο στο φορτηγακι και αντι, αυτοι που τοσα χρονια φωναζουνε να κατεβει ο λαος στους δρομους και να αντισταθει και να φωναξει για τα δικαιωματα του και τις αδικιες που δεχεται, αντι να επιστρεψουνε και να ενωθουνε με ολους αυτους που συγκεντρωνονται καθε μερα στη πλατεια για να δυναμωσει η δυναμη του λαου (που τοσο ψηλα εχουνε σε υποληψη και αγαπη...) διαλυθηκανε ησυχα πηγαινοντας στο μετρο της ακροπολης η για καφε.

κατουρατε εκει που γλειφετε και σεις κουκουεδες...γι αυτο δε θα καταφερετε ποτε τπτ!!!!!

σιχαθηκα...

τελικα το να εισαι αριστερος με το να εισαι κουκουες εχει τεραστια διαφορα.n'est pas?

Προτού γίνεις τόσο απόλυτος και αρνητικός καλύτερα να σκεφτείς πρώτα ορισμένα πράγματα.

Τόσα χρόνια δεν φωνάζουνε να κατέβει ο λαός στο δρόμο,κατεβαίνουν οι ίδιοι στο δρόμο και καλούν τον κόσμο να ακολουθήσει...και όχι τώρα που έφτασε η κατάσταση στο ναδίρ,αλλά ΠΡΙΝ περάσει το μνημόνιο,για να μην περάσει,ΠΡΙΝ αρχίσουν οι μειώσεις μισθών και οι αυξήσεις του ΦΠΑ κτλ κτλ.Δεν ''αγανάκτησαν'' ένα ωραίο πρωϊ που συνειδητοποίησαν ότι το παιδί τους δεν έχει να φάει.Ούτε επειδή αισθάνθηκαν προδομένοι από το κόμμα που ψήφιζαν τόσα χρόνια και ξαφνικά τους κρεμάει παίρνωντας πίσω ό,τι τους είχε δώσει τόσα χρόνια(εδώ αναφέρομαι στους πουλημένους Πασόκους,οι οποίοι βολέυτηκαν με μέσο σε κάποια θεσούλα,δεν πάλεψαν ποτέ στη ζωή τους για κάτι και τώρα αισθάνονται ''αγανακτισμένοι'' που το ''κακό'' κόμμα τους τους τα παίρνει πίσω).

Προσπαθώντας να είμαι αντικειμενικός όσο γίνεται,γιατί τσαντίζομαι με τέτοιου είδους προκαταλήψεις,θα σου σύστηνα πριν πεις ότι δεν ακολουθούν στο Σύνταγμα να εξετάσεις αν όντως το κάνουν...Οργανωμένα δεν γίνεται να συμμετάσχουν υποθέτω,γιατί το πεδίο ενδείκνυται για καλοστημένους ''χουλιγκανισμούς'' ή πιο απλά...είναι πολύ εύκολο τη στιγμή που βρίσκεται τόσος κόσμος να βάλουν ανάμεσα στο χαμό ασφαλίτες και να επαναληφθεί με περισσότερα θύματα το έργο της Μαρφίν...και θα είναι επίσης ευκολο,αν παρευρίσκεται το συγκεκριμένο κόμμα εκεί οργανωμένα να τα ρίξουν σε αυτό.Γιατί όσο κι αν δεν το πιστεύεις τους συμφέρει να καλλιεργηθεί περισσότερο ο αντικομμουνισμός.Θυμάμαι στο σχολείο που κάναμε για τον τύραννο Πολυκράτη στη Σάμο...έκοβε τα ψηλότερα στάχυα,αυτά που ξεχώριζαν και θέριευαν,για να μη μεγαλώνουν και παρασύρουν και τα υπόλοιπα.
Δε σε κατηγορώ που είσαι τόσο επιθετικός ως προς αυτό,γιατί έτσι έμαθαν και σε σενα και στους περισσότερους να πιστεύουν,απλώς προσπάθησε να σκεφτείς.Είναι ή όχι η μόνη δύναμη που κατάφερε να μείνει όρθια στη χώρα μας από τότε που δημιουργήθηκε;Είναι ή όχι η μόνη που δεν ξεπουλήθηκε και δεν ξεπούλησε την αξιοπρέπεια των ανθρώπων που πίστεψαν σε αυτή;Που υποσχέθηκε διαμάντια και βολές,για να πάρει κόσμο με το μέρος του;Και στην τελική ποιος είσαι εσύ κι ο κάθε εσύ(μην το δεις προσωπικά) που θα κρίνει την προσπάθεια τόσων ανθρώπων που θυσίασαν προσωπικό χρόνο και ιδρώτα φωνάζοντας και διεκδικώντας,όταν όλοι οι υπόλοιποι έβλεπαν τη θύελλα να πλησιάζει και κάθονταν στο σπίτι τους άνετοι κι απαθείς;

Αν υπάρχει μια ελπίδα να αλλάξει κάτι,κατά τη γνώμη μου,από εκεί θα έρθει.Αν όχι από το κόμμα αυτό ως κόμμα,από τους αριστερούς γενικότερα.Και πραγματικά τους βγάζω το καπέλο που στέκονται στο ύψος τους και αγωνίζονται παρά τις συνεχείς επιθέσεις που δέχονται.