και υπαρχουν και παμπολες μελετες που αμφισβητουν την "αρχεγονες ορμες" για βια και ιδιοκτησια του ανθρωπου
αναλογιζομενες πως γινεται να υπαρχουν κοινωνιες που δεν ασκουν βια και εξουσια
επειδη δεν οδηγει πουθενα αν ψαξε τε (στιο ιντερνετ ειμαστε ολοι) θα βρειτε
καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός
και μηπως ξερεις γιατι εσβησαν? μηπως γιατι το κρατο του ισραηλ "επενεβη"?Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ναι, υπήρξαν. Αλλα ήταν (και είναι όσες απέμειναν) μικρές. Μόλις μια κοινότητα αποκτουσε μια κρίσιμη μάζα πληθυσμου και έκτασης, αμέσως έκανε στροφή προς ιδιοκτησία, αγοραπωλησία αγαθών κλπ.
Τα κιμπούτς ήταν καλά τα πρώτα χρόνια, αλλά όταν το κράτος του Ισραήλ άρχισε να αποκτά δομές, έσβησαν
καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός
Και πάμπολλα γραπτά/προφορικά/σκαλισμένα/σφηνωμένα/ζωγραφισμένα ιστορικά δεδομένα που αποδυκνείουν ακριβώς το αντίθετο, καλέ μου iosif.Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και υπαρχουν και παμπολες μελετες που αμφισβητουν την "αρχεγονες ορμες" για βια και ιδιοκτησια του ανθρωπου
Ότι όσο πατά αθρώπου πόδι στον πλανήτη, τόσο κάποιων οι σαπιοκοιλιές γίνονται μεγαλύτερες και κάποιοι αδύνατοι αποσκελετώνονται...
Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)
iosif... αυτό το τελευταίο που αναφέρεις οτι το κράτος του Ισραήλ επενέβη αποδυκνείει το ανεφάρμοστο του πράγματος.
Σημαίνει οτι κάποιος ισχυρότερος μπορεί να σου επιβάλει θέληση , μιας και εσύ λογικά δεν έχεις μέτρο και ισχύ προστασίας απέναντι σε κάποιον άλλον.
Ξεκινάει απο μονάδα άνθρωπο και φτάνει μέχρι και επίπεδο κοινοτήτων.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Πιθανότατα και υπάρχουν πάμπολες μελέτες που λένε ότι μαλακία τους έρθει, ΑΛΛΑ πες μου τι σημασία μπορείς να δώσεις σε μια μελέτη που ουσιαστικά σου λεει ότι 5.000 χρόνια πολέμων, βίας και αίματος για την επικράτηση του ισχυρότερου ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν προκειμένου να ταιριάζουν τα αποτελέσματα αυτής.?Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
και υπαρχουν και παμπολες μελετες που αμφισβητουν την "αρχεγονες ορμες" για βια και ιδιοκτησια του ανθρωπου
αναλογιζομενες πως γινεται να υπαρχουν κοινωνιες που δεν ασκουν βια και εξουσια
επειδη δεν οδηγει πουθενα αν ψαξε τε (στιο ιντερνετ ειμαστε ολοι) θα βρειτε
+1 (με προλαβες)Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Πιθανότατα και υπάρχουν πάμπολες μελέτες που λένε ότι μαλακία τους έρθει, ΑΛΛΑ πες μου τι σημασία μπορείς να δώσεις σε μια μελέτη που ουσιαστικά σου λεει ότι 5.000 χρόνια πολέμων, βίας και αίματος για την επικράτηση του ισχυρότερου ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν προκειμένου να ταιριάζουν τα αποτελέσματα αυτής ?.
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
Είχε πριν λίγες μέρες στην τηλεόραση μια ταινία επιστημονικής φαντασίας με πολύ ενδιαφέρον σενάριο. Ενας εξωγήινος ιός φτάνει στη γή και οι άνθρωποι που προσβάλλονται απ΄αυτόν γίνονται ....ειρηνιστές.
Η Ν.Κιντμαν και ο Ν.Γκρεκ προσπαθούν να τον εξολοθρεύσουν κλπ κλπ κλπ. αλλα το ερώτημα παραμένει. Αν θεωρητικά ένας τέτοιος ιός/εμβόλιο/γονίδιο μπορούσε να υπάρξει, πιστεύετε οτι θα υπήρχαν πολλοί που θα το δεχονταν?
Δυστυχώς , έτσι είναι …Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Και πάμπολλα γραπτά/προφορικά/σκαλισμένα/σφηνωμένα/ζωγραφισμένα ιστορικά δεδομένα που αποδυκνείουν ακριβώς το αντίθετο, καλέ μου iosif.
Ότι όσο πατά αθρώπου πόδι στον πλανήτη, τόσο κάποιων οι σαπιοκοιλιές γίνονται μεγαλύτερες και κάποιοι αδύνατοι αποσκελετώνονται...
Ευτυχώς , διαχρονικά και παγκόσμια υπήρχαν , υπάρχουν και θα υπάρχουν και άνθρωποι που θα αντιστέκονται σε αυτό …
άλλοτε πολλοί , άλλοτε λίγοι ….
μα πάντα οι κύριοι υπεύθυνοι για οποιαδήποτε ουσιαστική καλυτέρευση της ζωής του ανθρώπου…
Το μόνο που καλούμαστε να κάνουμε , είναι να επιλέξουμε με ποιους ήμαστε…
μα ξεκινατε απο λαθος βαση ρε παιδες
οσο υπαρχουν ΑΥΤΕΣ οι σχεσεις παραγωγης και ΑΥΤΕΣ οι σχεσεις ιδιοκτησιας η βια και ο πολεμος ειναι υποχρεωτικο να υπαρχουν . ειναι δομικα στοιχεια. η ατομικη ιδιοκτησια ειναι συνειφασμενη με αυτα. (και μη μου πει κανεις "δηλ ειναι κλοπη ναχω ενα μηχανακι?". ας διαβασει προυντον να του λυθει η απορια)
ελα ρε παιδες, βασικα.
κεφαλαιο του μαρξ, κομμ. μανιφεστο, κλασσικα του κροποτκιν, μπακουνιν, μπουκστιν, καστοριαδης, αξελος.
βασικα πραματα
.-
υγ αναμενω την υπηρεσια καταγγεκειων της ελας , τα διακριτικα, την καταργηση κουκουλονομου και δακρυγονων που υποσχεθηκε ο υπ .προ.πο
καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός
Και εγώ τον ομπάμα να αποποιηθεί το νόμπελ ειρήνης...Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
υγ αναμενω την υπηρεσια καταγγεκειων της ελας , τα διακριτικα, την καταργηση κουκουλονομου και δακρυγονων που υποσχεθηκε ο υπ .προ.πο
Συνέβη δε ως λέγουσιν, άνδρα εν τη μάχη παρείναι το είδος και την σκευήν άγροικον. Ούτος των βαρβάρων πολλούς καταφονεύσας αρότρω, μετά το έργον ην αφανής. Ερόμενοις δε Αθηναίοις άλλο μεν ο θεός ες αυτόν έχρησεν ουδέν, τιμάν δε Εχετλαίον εκέλευσεν ήρωα." (Παυσανίας βιβλ. 1, κεφ. 32)
Τέλος στον νόμο της κουκούλας
Παρασκευή 11 Δεκεμβρίου 2009
Στις αρχές του νέου έτους θα κατατεθούν στη Βουλή οι τροπολογίες για την κατάργηση του ιδιώνυμου της κουκούλας και για την απαγόρευση των καμερών κατά τις πορείες, διαδηλώσεις, συγκεντρώσεις κ.λπ. Ο υπουργός Δικαιοσύνης κ. Χ. Καστανίδης τόνισε χθες ότι οι τροπολογίες που θα επέλθουν για τις κάμερες θα σέβονται απόλυτα τις αποφάσεις της Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα και η λειτουργία τους θα επιτρέπεται κάτω από σαφή κριτήρια.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=11/12/2009
Τα παραπάνω (εκτός καστοριάδη) δεν είχαν εφαρμοστεί κάπου βόρεια της χώρας μας επί 70ετία και τελικά κατάφεραν να γεμίσουν τα κωλόμπαρα της επαρχίας με ξανθά πιπίνια?Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
κεφαλαιο του μαρξ, κομμ. μανιφεστο, κλασσικα του κροποτκιν, μπακουνιν, μπουκστιν, καστοριαδης, αξελος.
βασικα πραματα
οχι εκει πανω εφαρμοστηκε ο σταλιν και ο λενιν φιλε μου
και καμια σχεση , μπακουνιν, μπουκστιν, καστοριαδης, αξελος, ροζα κλπκλπκλπ με τον κρατικο/ κομματικο καπιταλισμο και ονομαζαν κομμουνισμο και το κκε ακομα θεωρει οτι ηταν κομμουνισμος
τωρα που το θυμηθηκα: ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ JARED DIAMOND ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ. βασικα πολιτκικο, κοινωνικο, περιβαλλοντικο (κατοπτρο)
"Τι πιο απειλητικό από το φάσμα της κατάρρευσης ενός πολιτισμού -οι εγκαταλελειμμένοι ναοί της Άνγκορ Γουάτ, οι σκεπασμένες από ζούγκλα πόλεις των Μάγια και τα βλοσυρά αγάλματα του Νησιού του Πάσχα; Ποιος αντίκρισε τέτοια ερείπια και δεν αναρωτήθηκε "Θα μπορούσε να συμβεί το ίδιο και σε εμάς;". Στο παρόν βιβλίο, ο Diamond υφαίνει μια εμπεριστατωμένη και καθολική θέση μέσα από μια σειρά συναρπαστικών ιστορικο-πολιτισμικών αφηγήσεων. Περιδιαβαίνοντας από την αρχαία κουλτούρα των νησιών της Πολυνησίας στον άλλοτε ανθηρό πολιτισμό των Ανασάζι, στην καταδικασμένη αποικία των Βίκινγκς στη Γροιλανδία και, τέλος, στον σύγχρονο κόσμο, ο Diamond ανιχνεύει ένα θεμελιώδες μοτίβο καταστροφής, διευκρινίζοντας τι συμβαίνει όταν σπαταλούμε τους φυσικούς πόρους μας ή αγνοούμε τα σημάδια του περιβάλλοντος. Η κλιματική αλλαγή, η γοργή αύξηση του πληθυσμού, οι ασταθείς εμπορικοί εταίροι και η πίεση από εχθρούς υπήρξαν παράγοντες αφανισμού κάποιων κοινωνιών, ωστόσο άλλες κοινωνίες βρήκαν λύσεις για τα ίδια προβλήματα και επιβίωσαν. Γιατί μερικές κοινωνίες, αλλά όχι όλες, έφτασαν από δικό τους λάθος στην αυτοκαταστροφή; Ποιες οικονομικές, κοινωνικές και πολιτικές επιλογές έχουμε ακόμα ώστε να μην οδηγηθούμε στο ίδιο τέλος; ·"Ίσως να είναι το πιο ενδιαφέρον βιβλίο που διαβάσατε ποτέ." (Science) ·"Ένα απαραίτητο αντίδοτο για όσους αφελείς πιστεύουν ότι το ανθρώπινο εγχείρημα δεν συσχετίζεται με το περιβάλλον." (Nature) ·"Ένα λαμπρό βιβλίο που προσφέρει σπουδαία μαθήματα σε έναν κόσμο ο οποίος χρειάζεται απεγνωσμένα να επαναπροσδιορίσει την πρόοδό του." (James Karr, Πανεπιστήμιο της Ουάσινγκτον) ·"Μια εξαιρετική σύνθεση των φυσικών και των κοινωνικών επιστημών, ενσαρκωμένη χάρη στις εκπληκτικές γνώσεις τού Jared Diamond περί ιστορίας, απροόπτων και φύσης των πολιτισμών." (James Robinson, Πανεπιστήμιο Harvard) ·"Ο Diamond είναι ασυναγώνιστος στο πάντρεμα της επιστήμης με την ιστορία μέσω μιας μαγευτικής πρόζας. Σε τούτο το καταπληκτικό βιβλίο του εξάγει από τις καταστροφές του παρελθόντος τα διδάγματα που χρειάζονται επειγόντως προκειμένου να αποφευχθεί μια καθολική καταστροφική διάλυση του πολιτισμού μας." (Louis Putterman, Πανεπιστήμιο Brown)"
Ο Jared Diamond είναι καθηγητής γεωγραφίας στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας στο Λος Άντζελες (UCLA). Άρχισε την επιστημονική σταδιοδρομία του στη φυσιολογία και επεκτάθηκε στην εξελικτική βιολογία και τη βιογεωγραφία. Έχει εκλεγεί στην Εθνική Ακαδημία Επιστημών των ΗΠΑ, την Αμερικανική Ακαδημία Τεχνών και Επιστημών και την Αμερικανική Φιλοσοφική Εταιρεία. Έχει τιμηθεί με το Εθνικό Μετάλλιο Επιστήμης, το βραβείο Tyler για Περιβαλλοντικά Επιτεύγματα, το ιαπωνικό βραβείο Cosmos, την υποτροφία του Ιδρύματος MacArthur και το βραβείο Lewis Thomas προς τιμήν του Επιστήμονα ως Ποιητή. Έχει δημοσιεύσει διακόσια και πλέον άρθρα.
καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
ξανά μανά τα ίδια... ρε πούστη μου ώρες ώρες τραβάτε κάτι κολήματα...
1. iosif... οι καθιστικές - σιωπηλές - ειρηνικές διαμαρτυρίες δείχνουν οτι κάποιοι ενοχλούνται .. το αν γίνεται κάτι ή οχι .. μαζί σου.. δεν γίνεται τίποτα... ΑΛΛΑ... ούτε και με τα σπασίματα και τις εγκληματικές πράξεις ιδρώνει το αυτί τους.
Σήμερα μάλιστα περνάει (μάλλον) και νέο πακέτο μέτρων για μισθούς και ασφαλιστικό. Είδες τα σπασίματα να αλλάζουν κάτι;... επίσης να αναφέρω πως η αστυνομία θα εξοπλιστεί σχεδόν σίγουρα με μάνικες νερού σε οχήματα , αλλά και χρωματόσφαιρες (το δεύτερο ειδικά είναι οτι πιο επικίνδυνο και σκληρό για μένα που υπάρχει πριν την χρήση πλαστικών σφαιρών).
έκαναν κάτι πάλι τα σπασίματα;..... μήπως κατάφεραν να τα κάνουν και χειρότερα; Λέω τώρα!!!
2.. ggs... απο την μια γκρινιάζει (δικαίως) ο περισσότερος κόσμος οτι δεν τιμωρούνται οι αστυνομικοί που είναι επίορκοι.. απο την άλλη δεν τους κάνει ούτε όταν τιμωρούνται. Αποφασίστε τι θέλετε να ξέρουμε.
Και η ερώτηση συνεχίζει... ΣΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ... αύριο η ΕΛ.ΑΣ καταργείται.. .υπάρχει εναλλακτική για τον σημερινό κόσμο;.. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , παρακαλώ.
Πως θα αντιμετωπιστεί το θέλω και η επιθυμία του καθενός στον σημερινό κόσμο αν δεν υπάρχει "μαντρόσκυλο-φύλακας";
Μην μας πήζετε στους ρομαντισμούς... πραγματικές και ρεαλιστικές απαντήσεις παρακαλώ.
Εγώ παραδέχομαι οτι είναι σκατά όλα και θέλουν αλλαγή.. πρόταση εφικτή έχει κανείς; Ή απλά λέμε για να λέμε;
Gandalf
Αν δεν υπηρχαν οι οποιες αντιδρασεις, αυτα που θα περνουσαν ίσως να ηαν κατά πολύ χειρότερα.
Λειτουργούν οι αντιδράσεις σαν "φρενο" δηλαδή.
Πολύ απλά η εξουσία όταν αντιμετωπίζει ενα πρόβλημα, δημιουργεί ενα νόμο που να απαγορευει το πρόβλημα αυτο. Simple as that... http://www.tvxs.gr/v28126
Ίσως το οτι αυξανονται τα μετρα καταστολής να ειναι καλό. Έτσι η χουνταρα που ζουμε γίνεται πιο ξετσίπωτη και φανερή, ετσι ισως την παρουν χαμπαρι περισσότεροι.
Για την καταργηση της αστυνομιας: η αστυνομία στο σημερινο συστημα χρειάζεται. Είναι ένα μόνο γρανάζι απο το μηχανισμο του συστηματος. Χωρίς αυτο δε δουλευει το συστημα.Αλλά δεν ειναι απο μονη της το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ολος ο μηχανισμός. Αλλα αυτο που ζηταω τουλαχιστον εγώ, δεν ειναι η εξαγωγη του γραναζιου αυτου. Είναι η καταστροφη του όλου μηχανισμου(συστηματος) και η κατασκευη ενός καινουριου απλούστερου και λειτουργικότερου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ά μπράβο...
Ο άνθρωπος ώς όν της φύσης , λειτουργεί με αυτό το ένστικτο απο τότε που υπήρξε σε κοινότητα.. της ατομικής κατοχής και ισχύος επί άλλων στην κοινότητα.
Όσο λοιπόν ο άνθρωπος καθοδηγεί την λογική του για να κερδίσει τα δικά του θέλω και επιθυμίες δεν υπάρχει εναλλακτική. Το ένστικτο του αυτό είναι πάρά πολύ ισχυρό απέναντι σε όποια λογική και κριτική σκέψη.
Και αυτό διαρκεί....χμμμμμμ...30.000 χρόνια περίπου.. απο τότε που ήρθαμε στον πλανήτη.
Πως ακριβώς τώρα σε ενα κόσμο θα μπορεί κάποιος να αυτο-περιορίζεται και να υπάρχει το ιδεατό όριο για όλους...σενάριο Spielberg και μόνο.
Gandalf
Τα μόνα επιστημονικα αποδεδειγμενα υπαρχοντα ενστικτα είναι εκεινο της αυτοσυντηρησης και του σεξ. Τα υπολοιπα εγωιστικά μας κτλ ενισχύονται απο το καπιταλιστικο τρόπο που μεγαλωνουμε ενώ άλλα όπως ο αλτρουισμός κτλ εσκεμμένα "ατροφούν".
Και να σου δωσω κι ενα παράδειγμα. Ο αντρας του σπιτιού ας πουμε φερνει τα φράγκα σπιτι ψωνίζει αυτος φαγητό κι εχει περισσοτερη ρώμη κι απο τη γυναικα του κι απο το παιδι του. Στην ουσία έχει τη δυναμη να φαει αυτος καλύτερα και να μη δωσει στο παιδί του ή στη γυναίκα του φαγητο. Δεν το κάνει ομως αυτος στη πράξη. Γιατί;
Διότι καταλαβαίνει ότι το καλό γι αυτον, είναι το καλό για την οικογενεια του. Ετσι κι αν ο ανθρωπος ζει σε μια κοινωνια που τον κανει να καταλαβει οτι το καλό το δικό του συνδεεται αμεσα με το καλό του διπλανου του και του κοινωνικου συνολου γενικοτερα, και δε του μαθαίνει να παταει πανω στους αλλους για να παει ψηλότερα, όλα θα δουλευουν καλύτερα.
Προσεξε, παίρνεις πολλά πράγματα ως δεδομενα κι αρχιζεις την αναλυση απο κει και πέρα. Ενας απο του μηχανισμους αυτοσυντηρησης του καπιταλισμου ειναι να μας γαλουχεί με διαφορες σκεψεις οπως αυτη που περιγραφεις παραπανω δηλαδη να μας πεισει ότι όλα τα υπολοιπα οικονομικά( και κατ επεκταση κοινωνικά και πολιτικά )συστηματα δεν πρόκειται να λειτουργήσουν.
κάποιος μαλάκας μου σβήνει τα ποστ.
οχι....Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Τα παραπάνω (εκτός καστοριάδη) δεν είχαν εφαρμοστεί κάπου βόρεια της χώρας μας επί 70ετία και τελικά κατάφεραν να γεμίσουν τα κωλόμπαρα της επαρχίας με ξανθά πιπίνια?
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση