Επιμονή για προσαγωγή από "αστυνομικούς" ομάδας Ζ σε τυπικό έλεγχο. Έχουν δικαίωμα;;;

[skylaros]

Με τα μάτια μου έχω δει παραπάνω από μια φορές να δίνουν ταυτότητα να υπακούν σε ότι τους λένε και παρόλα αυτά να τρώνε μπουνιές και κλωτσιές και μερικοί να βρίσκονται και κατηγορούμενοι ... αν δε σε γουστάρει ή δε του κάνεις για κάποιο λόγο δε θα προσπαθήσει να βρει στοιχεία θα δημιουργήσει έστω και στο μυαλό του κάποια ... το δεύτερο σημαντικότερο είναι να μην αμφισβητήσεις την εξουσία του και τέλος αν τα πράγματα φτάσουν στα άκρα θύμισε του τη μαλακία που θα είναι να συμπληρώνει χαρτούρα, να τραβάει ο ένας στον άλλο μηνύσεις και πάει λέγοντας από τη στιγμή που μπορεί να κάνει τη δουλεία του πολύ πιο εύκολα με κάποιον επόμενο ... στην Ελλάδα ΟΛΟΙ προσπαθούν να αποφύγουν την ευθύνη και όταν τους φέρεις προ των ευθυνών τους αλλάζουν τροπάρι, φυσικά όχι με καντήλια γιατί εκεί βγαίνει και ο κουτοεγωισμός

[Aνεμος]

Το νομικό μέρος μέρος καλύφθηκε νομίζω παραπάνω απο το post του dimitrism.

τώρα, επειδή εντώ είναι ελλάντα και ο μπατσος θεωρεί πως είναι νομοθετική, εκτελεστική και δικαστική εξουσία ταυτόχρονα σε συσκευασία μπυροκοιλιάς και με αξεσουάρ beretta, το πράγμα θέλει τακτική.Η ευγένεια κάνει θαύματα. Γιατι, μπορεί να πρέπει θεωρητικά να συντρέχει σοβαρός λόγος (ένταλμα σύλληψης/αυτόφωρο έγκλημα) για να σε τραβήξουν στο τμήμα αλλα αν θέλουν, θα βρούν τον τρόπο και να καλύψουν τον κώλο τους και να σου χαλάσουν την μέρα/βράδυ/σαββατοκύριακο εαν είσαι γκαντέμης. "Μοιάζατε πολύ με έναν καταζητούμενο και έπρεπε να το ελέγξουμε" κτλ.

Γενικά, ισχύει η αρχή του ου μπλέξεις. Δίνεις ταυτότητα και αρνείσαι ευγενικά να ακολουθήσεις στο τμήμα απο την στιγμή που έχεις εκπληρώσει τις νομικές σου υποχρεώσεις. Κάπου εκεί καλό θα είναι να αρχίσεις να αναρωτιέσαι ευγενικά στην κουβέντα που έχετε με το ανθρωποειδές με τα μπλέ οτι θα πρέπει να καλέσεις τον δικηγόρο σου κτλ. Η γνώση είναι δύναμη και το "παράνομο τυπικά αλλα την δουλειά μου(να πιάσω τον στόχο των απαιτούμενων προσαγωγών) να κάνω εγώ με αυτόν που μου μοιάζει ακίνδυνος" σκεπτικό του αντιπαθούς διπόδου αρχίζει να αποκτά προβλήματα γιατι γίνεται περίπλοκο και αρχίζει να παίρνει έκταση παραπάνω απο όση θα ήθελε .

Κάπου εκεί θα ψάξουν για κάποιον άλλο με λιγότερες γνώσεις των δικαιωμάτων που έχει απο τον νόμο .

Υ.Γ. Τα παραπάνω έχουν πολλή ευκολότερη εφαρμογή σε μπάτσους 40+, ξέρετε, ο κλασικός homo pithicus komatoskylous oplismenous. Εάν πέσετε σε κανένα τυπάκι new generation CSI Plateia Victorias όλο ειρωνία και παντογνωστικό στυλάκι , ο βαθμός δυσκολίας αυξάνει εκθετικά καθώς πλέον γίνεται σχεδόν αδύνατο να είσαι ευγενικός με ενα μ@λακισμένο που σε ειρωνεύεται.

@skylaros ++όσα θές

[AUFGEBRACHT]

Κάνω λάθος και με Αμερικάνικο δίπλωμα με κόκκινο και την οικογένεια μέσα, στριβω με κόκκινο αριστερά (φυσικά μετά από έλεγχο), με πλησιάζει με τα πιστόλια του, το καπέλο του (που εδώ τόχουν καταργήσει) και όλα, .........του λέω τις μ@λ@κίες μου.... και μου εύχεται: ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΩ ΓΙΑΤΙ ΕΧΩ ΚΑΙ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ!

Υ.Γ. Άντε γεια, αυτόφωρο μπορούσε να μείχε πάει

Eάν είχες λάθος χρώμα και δεν ήσουν λευκός να δεις που θα μπορούσε να σε είχε στείλει...

[AUFGEBRACHT]

Πάντως από όσα διάβασα έμαθα ότι οι Αμερικανοί αστυνομικοί είναι τζέντλεμεν, δεν κάνουν μπλόκα, κάνουν τα στραβά μάτια στις παραβάσεις, είναι πολιτισμένοι με τα γαλλικά τους, το πιάνο τους και την ιππασία, κάνουν γαργάρες με στοματικό διάλυμα και μασάνε τσίχλα για να μην έχουν δυσάρεστη αναπνοή όταν θα σου μιλήσουν, ενώ έχουν σκοτώσει πολίτη μόνο μια φορά το 92. Ενίοτε βάζουν χειροπέδες σε 10χρονα μαυράκια που έκαναν φασαρία στην τάξη και τους φώναξε ο δάσκαλος, αφήνουν ανάπηρο κανα νέγρο που δεν είναι θερμαστής από το Τζιμπουτί, γαζώνουν κανα ύποπτο μετά από καταδίωξη με live κάλυψη στην TV από αέρος όταν έχει ακινητοποιηθεί το όχημά του, ψεκάζουν ακινητοποιημένους διαδηλωτές με σπέϋ πιπεριού στη Wall Street, αλλά είναι δημοκράτες και πολιτισμένοι, αφού λέγεται ότι τους μπερδεύουν με πρόσκοπους καμιά φορά...

[dimmie_72]

Πάντως από όσα διάβασα έμαθα ότι οι Αμερικανοί αστυνομικοί είναι τζέντλεμεν, δεν κάνουν μπλόκα, κάνουν τα στραβά μάτια στις παραβάσεις, είναι πολιτισμένοι με τα γαλλικά τους, το πιάνο τους και την ιππασία, κάνουν γαργάρες με στοματικό διάλυμα και μασάνε τσίχλα για να μην έχουν δυσάρεστη αναπνοή όταν θα σου μιλήσουν, ενώ έχουν σκοτώσει πολίτη μόνο μια φορά το 92. Ενίοτε βάζουν χειροπέδες σε 10χρονα μαυράκια που έκαναν φασαρία στην τάξη και τους φώναξε ο δάσκαλος, αφήνουν ανάπηρο κανα νέγρο που δεν είναι θερμαστής από το Τζιμπουτί, γαζώνουν κανα ύποπτο μετά από καταδίωξη με live κάλυψη στην TV από αέρος όταν έχει ακινητοποιηθεί το όχημά του, ψεκάζουν ακινητοποιημένους διαδηλωτές με σπέϋ πιπεριού στη Wall Street, αλλά είναι δημοκράτες και πολιτισμένοι, αφού λέγεται ότι τους μπερδεύουν με πρόσκοπους καμιά φορά...

Είδες; Όσο μεγαλώνεις, μαθαίνεις!

[AUFGEBRACHT]

Είδες; Όσο μεγαλώνεις, μαθαίνεις!

Oπότε φαντάζομαι το επόμενο που θα μάθω σε λίγα χρόνια είναι πως ο αμερικανικός στρατός δεν διεξήγαγε ποτέ επιθετικό πόλεμο...

[astroman76]

Eάν είχες λάθος χρώμα και δεν ήσουν λευκός να δεις που θα μπορούσε να σε είχε στείλει...

γιατι εσυ εχεις την εντιπωση οτι ολλοι οι Αμερικανοι μπατσοι ειναι Λευκοι? ειπαρχουν και πολλοι Αφροαμερικανοι και πολλοι Λατινοι.. πολλες ταινιες βλεπεις!

[AUFGEBRACHT]

γιατι εσυ εχεις την εντιπωση οτι ολλοι οι Αμερικανοι μπατσοι ειναι Λευκοι? ειπαρχουν και πολλοι Αφροαμερικανοι και πολλοι Λατινοι.. πολλες ταινιες βλεπεις!

Αναφέρομαι σε λευκούς μπάτσους... anyway που λένε και στο εξωτερικό, παντού υπάρχουν καλοί και κακοί μπάτσοι, κι εδώ και στην Αμερική και παντού.

Υ.Γ. Ταινίες αμερικανικές δεν βλέπω...προτιμώ τον ευρωπαϊκό κινηματογράφο

[astroman76]

εχεις ζησει εκει?

[astroman76]

Αναφέρομαι σε λευκούς μπάτσους... anyway που λένε και στο εξωτερικό, παντού υπάρχουν καλοί και κακοί μπάτσοι, κι εδώ και στην Αμερική και παντού.

Υ.Γ. Ταινίες αμερικανικές δεν βλέπω...προτιμώ τον ευρωπαϊκό κινηματογράφο

ε χεσε με ρε "φιλε" οταν δουμε και στην Ελλαδα νεγρο Αστυνομικο η Ασιατη ελα να μηλησουμε για ρατσισμο.... Μηλας για μια χωρα που χτηπα τουριστες που εχουν αλλο χρωμα απο λευκο... οι πιο σκατοφασιστες, σεξιστες και ρατσιστες απο ολλους ειμαστε....

[AUFGEBRACHT]

ε χεσε με ρε "φιλε"

Eυχαρίστως!!! Καλό σου βράδυ πάντως.

[astroman76]

Επισης! Οταν εχεις προσωπικες εμπειριες τα ξαναλεμε....

[Allst@rf]

απο οτι παρατηρησα σημερα ,σε συντομο περασμα με το ταξι,απο το χωριο σας,ειχαν θεμα με τα δικυκλα...

[ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ]

Παραθέτω τον παρακάτω "κείμενο-οδηγό επιβίωσης" (με κάθε επιφύλαξη)...



Ο μικάσουν «κατηγορούμενο».

φιλε εισαι λαθος στην παραγραφο 1 . Με την λογικη αυτη που αναφερεις καθε υποπτος με ταυτοτητα (πλαστη ή οχι ) θα επρεπε να μην οδηγηθει στο τμημα για εξακριβωση και να αφηνεται ελευθερος .. αυτο που γραφεις δεν ειναι σωστο . ΑΝ ο αστυνομικος (οχι αστυνομος) κρινει οτι καποιος ειναι υποπτος για καποιο λογο , έχει δικαιωμα να τον οδηγησει στο αστυνομικό τμημα για εξακρίβωση στοιχείων ... Μπορει ακομα να του παρει αποτυπωματα και να τον βγαλει και φωτογραφία μονο και μονο επειδη κριθηκε υποπτος για καποιο λόγο . Εννοείται οτι σε περιπτωση που θα ερωτηθει (ο αστυνομικος ) από ανωτερό του ή τον εισαγγελεα για ποιο λογο έκανε την συγκεκριμενη προσαγωγη θα πρεπει να έχει επαρκως δικαιολογημένη την πράξη του (δυστυχως πολυ ευκολο ) . Το κενο , ή ασάφεια , στο νομο (άλλο ένα δυστυχως) είναι οτι δεν υπαρχουν σαφη κριτήρια για την πραγματοποίηση της προσαγωγης .Ουσιαστικα ένας αστυνομικός έχει δικαίωμα να προσάγει τον οποιονδήποτε , οποιαδήποτε στιγμή . ΔΕΝ ειναι σύλληψη είναι προσαγωγη. Εννοείται πως ο αστυνομικός δεν δικαιούται να χρησιμοποιήσει βια ουτε χειροπεδες γιατι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΛΛΗΨΗ . Σε περίπτωση που ο πολιτης δεν ακολουθησει τις εντολες του αστυνομικου τότε στοιχειοθετείται το αδικημα της απείθειας , ειναι αυτοφωρο και μπορει ο αστυνομικος να χρησιμοποιησει χειροπεδες και βια για τη συλληψη . Χοντραινει το πραγμα .....
Την συγκεκριμενη περίοδο που ζουμε , μεσω τετοιων προσαγωγων αποκαλυπτονται οφειλετες του δημοσίου για τους οποίους υπάρχουν ανεκτέλεστες καταδικαστικές αποφάσεις , είναι δηλαδη φυγόποινοι . Φυγόποινος μπορεί να εινα ο οποιοσδήποτε που καταδικαστηκε για πλημμεληματική πραξη αλλα δεν εξετισε την ποινή του , μοιαζει με το ένταλμα αλλα δεν ειναι το ιδιο . Ξαναλεω οτι στη μοδα (λογω κρισης ) ειναι οι οφειλέτες του δημοσίου . Βάζω στοιχημα οτι οι περισσοτεροι απο τους οφειλέτες αυτους ταιριαζουν στην περιγραφή του φίλου που ξακίνησε το ποστ και οχι στην περιγραφη ενος πιτσιρικου με εξατμιση SEBRING . Δεν ειμαι υπερ αυτης της καταστασης (μην παρεξηγηθω) αλλα δεν θα μπορούσε να οριοθετηθεί ακριβώς το πλαίσιο μεσα στο οποιο θα ενεργούταν μια νομιμη προσγωγη .

[ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΑΣ]

Ναι εντάξει, δεν είχα πρόθεση να στην πω, προφανώς.
Το ζήτημα είναι επίκαιρο και ας προσθέσω κάτι ακόμα.

Για να είμαστε ακριβείς: προσαγωγή λέγεται όταν σε πάει στο τμήμα επειδή δεν έχεις ταυτότητα ή δεν έχει επικοινωνία με κέντρο για να κάνει τη δουλειά του. Εκεί οφείλει να ολοκληρώσει ταχύτατη διαδικασία ταυτοποίησης των στοιχείων που θα του πεις και να πας στη δουλειά σου αμέσως. Εννοείται ότι οι πληθυντικοί είναι απαραίτητοι εκατέρωθεν, κάνει καλό σε όλους και κακό σε κανένα.

Αν η διαδικασία αρχίζει και "κολλάει" και η ώρα περνά, υπάρχει πρόβλημα. Δεν υπάρχει χρονικό όριο, αλλά όταν σε πήγαν για αναγνώριση στοιχείων ταυτότητας και έχει περάσει 2ωρο και βάλε, εκεί ρωτάς πρώτα αν εκκρεμεί κάτι εις βάρος σου. Αν όχι ζητάς να φύγεις, αν σου αρνούνται ζητάς άμεση επικοινωνία με οικείους και νομική συνδρομή. Από το σημείο που αρχίζει κάτι να στραβώνει πρέπει να είσαι παρατηρητικός γιατί δεν ξέρεις που μπορεί να χρειαστεί να θυμάσαι ποιον είδες και ποιος σε είδε εκεί μέσα. Ουσιαστικά γίνεται μια συγκαλυμμένη σύλληψη, μόνο που και δεν υπάρχει λόγος (αν δεν υπάρχει όντως λόγος) και τα όργανα το αρνούνται, γιατί διαφορετικά πρέπει να σου γνωστοποιήσουν δικαίωματα κλπ κλπ.

Ο σωματικός έλεγχος είναι άλλο κεφάλαιο και θέλει άλλη προσοχή.
Τυπικά δεν γίνεται στα κουτουρού, διότι αποτελεί αποδεικτικό μέσο (ένα από τα πολλά) και έχει ένα κάρο τύπους και πλαίσιο. Χοντρικά πρέπει να έχει γίνει κάτι κοντά στο σήμείο που σε ψάχνουν (αυτόφωρο πλημμέλημα ή κακούργημα) άρα παρουσιάζεται η ανάγκη ερεύνης από τα όργανα, προς αποτροπή απώλειας αποδεικτικών στοιχείων που συνδέονται με το έγκλημα βεβαίως βεβαίως (αυτός είναι ο ρόλος τους). Δηλαδή πρέπει να σου πούνε κανονικά ότι έγινε αυτό και αυτό και κρίνεσαι ύποπτος (κατ' ακρίβεια είσαι κάτι ελαφρύτερο από ύποπτος) και πρέπει να σε ψάξουμε. Και μετά η τυπικότητα λέει ότι σε ρωτάνε αν έχεις κάτι πάνω σου, ότι εσύ ανοίγεις τσάντες κλπ και δεν βάζει κανείς χέρι έτσι επειδή μπορεί. Αυτό επίσης πρέπει να γίνεται με το σεις και με το σας, με σεβασμό και διακριτικότητα, γιατί αποτελεί επέμβαση σε στενή προσωπική σφαίρα και τα ρέστα.

Εννοείται ότι ποτέ δεν πρέπει να γίνεται έρευνα σε κάτι προσωπικό (τσάντα, τσαντάκι, τσέπη ..) χωρίς να βλέπουμε τα χέρια του ερευνώντος, χωρίς να υπάρχει φως, χωρίς να υπάρχει ορατότητα, προς διαφύλαξη όλων των πλευρών.
Καλό είναι επίσης να διατηρείται μια χαλαρότητα αλλά όχι χαλάρωση, γιατί η έρευνα που έγινε στα ελληνικά αστυνομικά όργανα πριν 2-3 χρόνια έβγαλε υψηλά ποσοστά ακαταλληλότητας για οπλοφορία και δεν θες να ρισκάρεις να πέσεις στο λάθος ποσοστό. Εκεί που σου λένε δείξε πορτοφόλια τσέπες κλπ πρέπει να δείχνεις με τον τρόπο σου δίχως να γλύφεις ότι δεν έχουν μπροστά τους τον Πάσσαρη αλλά ένα πολίτη που τον καθυστερούν και τον περιορίζουν και πρέπει να πάνε όλοι σπίτια τους μια ώρα γρηγορότερα.

Και στο τέλος, αν όλα είναι οκ, πρέπει να ρίξουν τουλάχιστον τυπική χαιρετούρα, αν όχι μια διακριτική έκφραση συγγνώμης για την ταλαιπωρία. Και όχι επειδή το λέω εγώ, αλλά γιατί ο περιορισμός της ελευθερίας (έστω για μισή ώρα ναι έστω για μισή) είναι ακριβό και σπουδαίο πράγμα (και για το νόμο και γενικά) και αν έγινε τελικά χωρίς λόγο, η πολιτεία πρέπει διά των οργάνων της να αναγνωρίζει την περιορισμένη αυτή προσβολή. Επίσης δεν βλάπτει κανέναν να αναγνωρίσει ότι έκανε τελικά λάθος εκτίμηση για το ύποπτο της μούρης σου. Δυστυχώς αυτά συνεπάγεται η άσκηση δημόσιας εξουσίας, θέλει αντίληψη της ευθύνης και όχι το ανάποδο.

συγχαρητηρια ... αυτο ακριβως ,, φανταζομαι ομως οτι δεν εννοεις τη χαιρετουρα στο εθνοσημο .....μια απλη ανθρωπινη χαιρετουρα και ενα ευχαριστω ...