Η επιστήμη έσωσε τη ζωή μου....

[dimmie_72]

Εμείς βέβαια -εν μέσω Οθωμανικής Κατοχής και σκοταδισμού- μυρουδιά δεν παίρναμε όταν οι καλόγεροι του μεσαίωνα κατέγραφαν με το κερί στα παγωμένα σπουδαστήρια -και για να παραμείνουν στους αιώνες- τα διαμάντια που κυοφορούσε και τεκνοποιούσε η επιστήμη σε αρχέγονους πέτρινους πύργους των Highlands, ώστε να προβληματιζόμαστε μέχρι σήμερα για τις καινοτομίες του αφορισμένου απ το σύστημα που τον συντήρησε Da Vinci.

Και τελικά αυτός ο σκοταδισμός που ζήσαμε εν μέσω της κυριότερης περιόδου εξέλιξης του Δυτικού κόσμου, ήταν αυτός που μας έκανε το μεγαλύτερο κακό με αποτέλεσμα να μη μπορέσουμε ποτέ από κει κι έπειτα να συντονιστούμε με τη Δυτική τεχνοτροπία, να συνταυτιστούμε με το σύγχρονο τρόπο σκέψης και να ανακαλούμε αμφισβητούμενους δεσμούς με τους αρχαίους προγόνους μας μπας και σώσουμε θεωρητικά την υπόστασή μας, γιατί πρακτικά, δεν.........

[dimmie_72]

Καταληκτικά, σήμερα στον 21 αιώνα είναι τουλάχιστο ανεδαφικό να συγκρίνουμε την εφαρμοσμένη επιστήμη με τη θρησκεία.

Οι θρησκείες έπαιξαν και ολοκλήρωσαν το ρόλο τους, που ήταν να συγκρατήσουν και εξευμενίσουν τον αρχέγονο άνθρωπο που θα έσφαζε το συνάνθρωπό του προκειμένου να εξασφαλίσει φαΐ και γαμήσι και εμπότισαν το DNA μας με τις θετικές αξίες της μετάνοιας, της ταπεινότητας, της συγχώρησης, της αλληλεγγύης, της αγάπης και άλλα πολλά τέτοια, πράγμα τα οποία μας διαφοροποιούν απ τα πρωτεύοντα.

Η επιστήμη απλώς είναι άλλο πράγμα που η θρησκεία περιστασιακά και όταν ήταν στην εξουσία, οικειοποιήθηκε.........

[Bradipous]

@dimmie_72
Αλλο θρησκεια και αλλο εκκλησια. Οσα ανεφερες παραπανω τα εκανε η εκκλησια και μαλιστα στο παρελθον.
Οι θρησκειες ειναι για να μας βοηθουν να εξελισσομαστε πνευματικα, μεσω της οποιας και των οσων οριζει η καθε μια πλησιαζουμε περισσοτερο τον εκαστοτε θεο...

Το οτι στις μερες μας πλεον η εκκλησια (κυριως στην Ελλαδα) χωνει παντου τη μουρη της και εχει γνωμη για ο,τι συμβαινει, απο επικαιροτητα και κουτσομπολιο μεχρι επιστημονικα επιτευγματα και ανακαληψεις, εχει δημιουργησει μια συγκεχυμενη κατασταση που περισσοτερο αποτρεπει τους πιστους παρα τους προτρεπει να την στηριξουν, απο οτι φαινεται..
Κοινως εβαλε τα χερακια της και εβγαλε τα ματακια της!

[nikos_abel]

@dimmie_72
Αλλο θρησκεια και αλλο εκκλησια. Οσα ανεφερες παραπανω τα εκανε η εκκλησια και μαλιστα στο παρελθον.
Οι θρησκειες ειναι για να μας βοηθουν να εξελισσομαστε πνευματικα, μεσω της οποιας και των οσων οριζει η καθε μια πλησιαζουμε περισσοτερο τον εκαστοτε θεο...

Το οτι στις μερες μας πλεον η εκκλησια (κυριως στην Ελλαδα) χωνει παντου τη μουρη της και εχει γνωμη για ο,τι συμβαινει, απο επικαιροτητα και κουτσομπολιο μεχρι επιστημονικα επιτευγματα και ανακαληψεις, εχει δημιουργησει μια συγκεχυμενη κατασταση που περισσοτερο αποτρεπει τους πιστους παρα τους προτρεπει να την στηριξουν, απο οτι φαινεται..
Κοινως εβαλε τα χερακια της και εβγαλε τα ματακια της!

Εδώ θα συμφωνήσουμε και στα 2



@dimmie 72, μάλλον πήρες πολύ νερό

[el_hymador]

Με ποιο τρόπο βοηθούν οι θρησκείες να εξελιχθούμε πνευματικα;

Μερικές απο αυτές ίσως, αλλά ειδικά η "δική" μας είναι μεσαίωνας σκέτος και δεν αναφέρομαι στους έχοντες το copyright και τα πνευματικά δικαιώματα (την εκκλήσια), αλλά στην θρηκεία αυτή καθέ αυτή...

[Cpt. Haddock]

Αλλο θρησκεια και αλλο εκκλησια. [...]

Χωρις εκκλησια (γενικότερα ιερατείο) δεν υπάρχουν θρησκείες, χωνεψτε το και μη κανετε ανεδαφικους διαχωρισμους. Ο,τι υπάρχει απο θρησκείες στον κόσμο ειναι αποτελεσμα και έργο ιερατείων είτε οργανωμένων (χριστιανισμος), ειτε μεμονωμένων (πχ σαμανοι )

Το ιερατειο κωδικοποίησε και επεβαλε τη θρησκεία στον κόσμο.

[dimmie_72]

Αλλο θρησκεια και αλλο εκκλησια.

Eργολάβος με απευθείας ανάθεση είναι.

Όταν θα μπορείς π.χ να ενώσεις τη ζωή σου μετά της καλής σου "ενώπιον Θεού και ανθρώπων" όπως η θρησκεία σου προτάσσει χωρίς την παρέμβασή της, βλέπουμε....

[AUFGEBRACHT]

Με ποιο τρόπο βοηθούν οι θρησκείες να εξελιχθούμε πνευματικα;

Μερικές απο αυτές ίσως, αλλά ειδικά η "δική" μας είναι μεσαίωνας σκέτος και δεν αναφέρομαι στους έχοντες το copyright και τα πνευματικά δικαιώματα (την εκκλήσια), αλλά στην θρηκεία αυτή καθέ αυτή...

Όταν λες η θρησκεία αυτή καθ' αυτή;...

[notakos600]

Από την βάφτιση μέχρι και τα μνημόσυνα (φτου-φτου, έξω και μακριά) ενός ανθρώπου, η Εκκλησία είναι η καλύτερη μπίζνα με το άλλοθι της θρησκείας πάντα...

[dimmie_72]

@dimmie 72, μάλλον πήρες πολύ νερό

Προσωπικά δε θα σου πρότεινα extreme adv καταστάσεις όπως οδήγηση στη βροχούλα, αλλά άνοιγε που και που κάνα παράθυρο στο κουτί να φρεσκάρεται ο αέρας.

[nikos_abel]

Χωρις εκκλησια (γενικότερα ιερατείο) δεν υπάρχουν θρησκείες, χωνεψτε το και μη κανετε ανεδαφικους διαχωρισμους. Ο,τι υπάρχει απο θρησκείες στον κόσμο ειναι αποτελεσμα και έργο ιερατείων είτε οργανωμένων (χριστιανισμος), ειτε μεμονωμένων (πχ σαμανοι )

Το ιερατειο κωδικοποίησε και επεβαλε τη θρησκεία στον κόσμο.

Μάλιστα Παναγιότατε, ουδέποτε πια θα αμφισβητήσω την αλάνθαστη γνώμη σας

[nikos_abel]

Προσωπικά δε θα σου πρότεινα extreme adv καταστάσεις όπως οδήγηση στη βροχούλα, αλλά άνοιγε που και που κάνα παράθυρο στο κουτί να φρεσκάρεται ο αέρας.

Έχω clima ρε, άντε

(Υ.Γ. το σπαμ είπαμε, με κίτρινα μικρά γράμματα )

[el_hymador]

Όταν λες η θρησκεία αυτή καθ' αυτή;...

Προφανώς... για να το συγκεκριμενοποιήσουμε, Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη. Παλαία και Καινή Διαθήκη δηλαδή. Επιλεκτικά και αποσπασματικά δεν μπορείς (μπορείς, αλλά θεωρείσαι αιρετικός...) να πιστεύεις, ή παίρνεις όλο το πακέτο μαζί ή ανήκεις στους ντεμέκ ορθόδοξους, όπως περιγράφηκαν και οι ντεμέκ άθεοι σε προηγούμενο μήνυμα...

Πως λοιπόν η ορθοδοξία βοηθά στην πνευματική εξέλιξη κάποιου;... (μετά πιάνουμε και τις άλλες, αλλά ας δούμε τα της ορθοδοξίας...)

Α ναι, μάλλον χρειάζεται να ορίσουμε και το τι σημαίνει "πνευματική εξέλιξη"... αν πνευματική εξέλιξη είναι ο Παϊσιος και το λοιπό dream team των πεφωτισμένων του Αγίου Όρους (και του Αιγάλεω για να μην ξεχνιόμαστε) να το πούμε για να ξέρουμε για τι μιλάμε...

[AUFGEBRACHT]

Προφανώς... για να το συγκεκριμενοποιήσουμε, Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη. Παλαία και Καινή Διαθήκη δηλαδή. Επιλεκτικά και αποσπασματικά δεν μπορείς (μπορείς, αλλά θεωρείσαι αιρετικός...) να πιστεύεις, ή παίρνεις όλο το πακέτο μαζί ή ανήκεις στους ντεμέκ ορθόδοξους, όπως περιγράφηκαν και οι ντεμέκ άθεοι σε προηγούμενο μήνυμα...

Πως λοιπόν η ορθοδοξία βοηθά στην πνευματική εξέλιξη κάποιου;... (μετά πιάνουμε και τις άλλες, αλλά ας δούμε τα της ορθοδοξίας...)

Α ναι, μάλλον χρειάζεται να ορίσουμε και το τι σημαίνει "πνευματική εξέλιξη"... αν πνευματική εξέλιξη είναι ο Παϊσιος και το λοιπό dream team των πεφωτισμένων του Αγίου Όρους (και του Αιγάλεω για να μην ξεχνιόμαστε) να το πούμε για να ξέρουμε για τι μιλάμε...

Το κατάλαβα ότι εννοούσες την ορθόδοξη Ανατολική προφανώς, διευκρίνησες τι εννούσες. Αντίλογος θα μπορούσε να υπάρξει αλλά θα καταλήξει αλλού φαντάζομαι, ήδη το thread έχει γίνει πάλι θρησκεία (ή μάλλον εκκλησία..) vs αθέων. Μια παρατήρηση μόνο καλοπροαίρετη εάν μου επιτρέπεις, Άγιο Όρος= Παϊσιος= "Αγία" Αθανασία του Αιγάλεω και ο συσχετισμός μεταξύ τους και η συσχέτισή τους με πνευματική εξέλιξη είναι προσωπικά πιστεύω ατυχής παραλληλισμός και συσχετισμός. Εγώ στην παράμετρο που έβαλες ντεμέκ αθέων, ντεμέκ πιστών θα ήθελα να βάλω και τους άσχετους που έχουν άποψη περί θρησκείας και εκκλησίας κι έχουν να πατήσουν το πόδι τους σε εκκλησία από τα βαφτίσια τους, όπως μ' αρέσει και η κλασσική ατάκα κάποιων (δεν αναφέρομαι εδώ μέσα προς αποφυγή παρεξηγήσεων) η εκκλησία, οι παπάδες, η θρησκεία μπλαμπλαμπλαμπλα αυτό,κι εκείνο και το άλλο και κάπου ανάμεσα πετάνε κι ένα "στα λέω εγώ που πάω στην εκκλησία και το Πάσχα και τα Χριστούγεννα"

[el_hymador]

Το κατάλαβα ότι εννοούσες την ορθόδοξη Ανατολική προφανώς, διευκρίνησες τι εννούσες. Αντίλογος θα μπορούσε να υπάρξει αλλά θα καταλήξει αλλού φαντάζομαι, ήδη το thread έχει γίνει πάλι θρησκεία (ή μάλλον εκκλησία..) vs αθέων. Μια παρατήρηση μόνο καλοπροαίρετη εάν μου επιτρέπεις, Άγιο Όρος= Παϊσιος= "Αγία" Αθανασία του Αιγάλεω και ο συσχετισμός μεταξύ τους και η συσχέτισή τους με πνευματική εξέλιξη είναι προσωπικά πιστεύω ατυχής παραλληλισμός και συσχετισμός. Εγώ στην παράμετρο που έβαλες ντεμέκ αθέων, ντεμέκ πιστών θα ήθελα να βάλω και τους άσχετους που έχουν άποψη περί θρησκείας και εκκλησίας κι έχουν να πατήσουν το πόδι τους σε εκκλησία από τα βαφτίσια τους, όπως μ' αρέσει και η κλασσική ατάκα κάποιων (δεν αναφέρομαι εδώ μέσα προς αποφυγή παρεξηγήσεων) η εκκλησία, οι παπάδες, η θρησκεία μπλαμπλαμπλαμπλα αυτό,κι εκείνο και το άλλο και κάπου ανάμεσα πετάνε κι ένα "στα λέω εγώ που πάω στην εκκλησία και το Πάσχα και τα Χριστούγεννα"

Πρώτα απ΄όλα απέχω πολύ από τον "δεν έχω το Θεό μου" , δηλαδή εννοώ και εγώ πιστεύω κάπου, δεν δηλώνω άθεος και αυτό το διευκρινίζω προς οικονομία της συζήτησης, γιατί πολύ συχνά συμβαίνει το "δεν πιστεύεις Χριστιανισμό, Βουδισμό, Ινδουισμό, Μωάμεθ, Δία, κτλ-κτλ άρα είσαι άθεος". Δεν είμαι. Απο εκεί και έπειτα, δεν εξισώνω Παίσιους και Αθανασία του Αιγάλεω με το Άγιο όρος, απλά αν συνεχιζόταν η συζήτηση, θα χρειάζοταν να ξέρουμε για πιο επίπεδο πνευματικής εξέλιξης μιλάμε...