Με το παρακάτω μπορεί κάποιος να με πεί εθνικιστή;

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Αν πιστεύετε ότι οι αμερικανοι έχουν μακρόπνοη πολιτική και βλέπουν πολυυυυυυύ μπροστά, ρίξτε μια ματιά στον εφιάλτη που ζουν με το Ιρακ. Εχει εκπληρωθεί κάποιος απ΄τους αρχικούς στόχους τους; (Πετρέλαια, εγκαθίδρυση μια «δημοκρατίας» με μαριονέτες, δημιουργία ενός μαντρόσκυλου σε μια ευαίσθητη περιοχή κλπ κλπ κλπ);

Μια αποτυχια δεν αναιρει την ακρως αποτελεσματικη πολιτικη τους απο τον δευτερο ΠΠ και δωθε...Ειχαν και αλλες αποτυχιες οπως την μη εξοντωση του Φιντελ κτλ κτλ..

Αλλα τα τελευταια 60 χρονια καταφεραν να γινουν η μονη υπερδυναμη που κοβει και ραβει παγκοσμια....Στρατιωτικα ειχαν πολλες μεγαλες αποτυχιες,βλ. Βιετναμ,Ιρακ κτλ,αλλα πολιτικα και σε θεματα προπαγανδας αποδειχτηκαν μεγαλοι...Εριξαν την ΕΣΣΔ και εκαναν τον κοσμο ενα μεγαλο αμερικανικο χωριο....Πλην ελαχιστων περιπτωσεων....Εδεσαν και τα ευρωπαικα κρατη στο αρμα τους και συνεχιζουν...

Εδω ειναι το ζουμι της υποθεσης....Και να μην καταφεραν πολλα σε στρατιωτικο επιπεδο,στο πολιτικο πετυχαν πληρως με ελαχιστα παρατραγουδα...

[Gandalf dr685sm]

Αυτό που λέει ο Μάκης , Byr0n.

Ειδικά στο Ιράκ , σκέψου οτι είχαν και αντιδράσεις που δεν περίμεναν απο συμμάχους (βλ. Τουρκία), αλλά και απο το εσωτερικό τους. Κύριος παράγοντας και για οτι έπαθαν στο Βιετνάμ , αν γνωρίζεις.

Γενικά πάντως η επιτυχία τους , έχει γίνει αν σκεφτείς πως η εξόρυξη και "συσκευασία" πετρελαίου και παραγώγων γίνονται υπό επίβλεψη εταιριών συμφερόντων ΗΠΑ με προστασία δυνάμεων στρατού. Επίσης η πολιτική πετρελαίου και ελέγχου δεν έχει τελειώσει. Μένει το Ιράν και η χειραγώγηση των συμμαχικών χωρών. Μιλάμε για μια πολιτική που ξεκίνησε απο το 1991 και ακόμα συνεχίζεται.


Gandalf

[LsKostas]

Μπορει να φανει περιεργο αλλα δεν πιστευω οτι ο εχθρος ειναι εκτος...


Βλεπω καθε μερα μια Ελλαδα να χανεται στους δρομους λογω ατυχηματων...

Βλεπω την αδιαφορια των κρατιστων και

Βλεπω να υποχωρουμε ολο και περισσοτερο σε θεματα δικαιωματων,δικαιωσυνης,ισοτητας(οχι ολοι βεβαια)

Βλεπω και εναν νεοΕλληνα ετοιμο να χυμηξει σε δημοσια θεση ως ονειρο ζωης
(και φυσικα δεν μιλω για αυτους που βγαζουν το φιδι απ την τρυπα εκτος γραφειων)


Ποσο φθηνα ειναι τα ονειρα του Ελληνα πλεον...

Δεν γουσταρω ουτε Εθνιστη να με λενε εστω και αν καταλαβαινω πολυ καλα την διαφορα
με τον ΦΑΣΙΣΤΑ...

Δεν γουσταρω γιατι με το που θα δηλωσω Εθνιστης και Πατριωτης (Μπορει και να ειναι κατα βαθος...) θα μου δωσουν ενα G3 ολοι αυτοι που μου βαζουν τοσες και τοσες "τρικλοποδιες"
οικονομικες και μη,και θα μου ζητησουν "Να καθαρισω και γι αυτους..."




και στην τελικη σκεφτομαι οτι μπορει να το παρω το G3 και να αρχισω απο αυτους...

[Stabak]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas

και στην τελικη σκεφτομαι οτι μπορει να το παρω το G3 και να αρχισω απο αυτους...

ΑΚ47 θες να πεις ,

[ΙΠΠΕΑΣ]

Εγώ πιστεύω ότι την πραγματική δουλειά την έκανε η Αγγλική αποικιοκρατική πολιτική πολλά χρόνια πριν τους ΠΠ.
Σκεφτείτε ότι δεν υπάρχει σημείο του πλανήτη το οποίο να μην ελέγχουν. Στην Αυστραλία αγγλοσάξωνες, στην Νέα Ζηλανδία, στη βόρεια Αμερική, στην Ευρώπη. Επίσης έχουν καταφέρει δια της διαδόσεως της γλώσσας τους παγκοσμίως να έχουν προσβάσεις σε τομείς της λειτουργίας των κοινωνιών και να τους ελέγχουν.

Σκεφτείτε ας πούμε σήμερα, να θέλετε να βρείτε κάποια εργασία στη χώρα μας και να μην ξέρετε έστω βασικά Αγγλικά. Αυτό όμως δεν είναι απλά μία διαπίστωση. Αυτομάτως μεταλλάσουν το πολιτιστικό υπόβαθρο μιας χώρας.
Θυμηθείτε όλες τις ονομασίες εμπορικών προϊόντων ή τίτλων τραπεζών ή τίτλων μαγαζιών:
next2b(business),cash4u (τράπεζες)
και άλλες τέτοιες αλχημίες που εφευρίσκουν οι διαφημιστές και οι διαχειριστές πωλήσεων για να τραβήξουν την προσοχή μας και ταυτόχρονα να αλλοτριώσουν την μοναδικότητα της γλώσσας μας και του πολιτισμού μας. Αυτομάτως προωθείται η απομάκρυνση από τα ήθη και έθιμα μας και ταυτοχρόνως προωθούνται αυτά που κατά κάποιο τρόπο χαρακτηρίζονται Αγγλοσαξωνοαμερικάνικα. Μας "μιλούν" πλέον στην δική μας πατρίδα χρησιμοποιώντας κώδικες επικοινωνίας και τρόπους συμπεριφοράς που είναι δικοί τους ώστε να λειτουργούμε και να ζούμε σύμφωνα με αυτούς απομακρυνόμενοι από τους δικούς μας.

Η αγγλική δηλαδή έχει πάψει να είναι ένα εργαλείο δουλειάς και έχει εξελιχθεί σε ένα εργαλείο επιβολής της Αμερικάνικης οικονομικοπολιτισμικής πολιτικής.

[Gandalf dr685sm]

LsKostas...

το είπα και πιο πριν φίλε μου... δανεισμένος μια ατάκα που είχα δεί απο το Call of Duty 4 (g@m@to !!! ) όπου ανέφερε οτι
"τους πολέμους τους ξεκινούν ηλικιωμένοι αλλά πολεμάνε μόνο οι νέοι"

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά το θέμα είναι οτι απο την άλλη πλευρά ακόμα και εσύ δεν θές να δείξεις οτι νιώθεις για να μην πάρεις όπλο, κάποια στιγμή θα αναγκαστείς να το κάνεις , αν πέσεις σε αδιαλαξία και αλλαζονία.

Στην περίπτωση των Σκοπίων , είμαι 99% σίγουρος οτι δεν θα χρειαστεί , μιας και αυτό το κράτος είναι προορισμένο για διάλυση. Απλά είναι η ώρα που θα δώσουν όνομα στην λεία που θα μοιραστεί αυτή την στιγμή, δίνοντας πάτημα και για κάτι μεγαλύτερο όταν έρθει η ώρα αυτή.

Τα Βαλκάνια είναι υπο ανακατασκευή (sic) και αυτή την στιγμή διαμορφώνουν το σχέδιο αναδιανομής εδαφών, βάσει συμφερόντων και θέλησης τρίτων.

Σημειώστε το καλά αυτό ...

Η περιοχή θα έχει "φρουρό φύλακα" καινούριο, μιας και η Τουρκία ακόμα και σήμερα κάνει "νερά" με το Β.ιράκ και γενικά έχει αποδειχτεί οτι δεν δείχνει οτι θα κάνει πίσω αν οι ΗΠΑ το διατάξουν και είναι κόντρα στα συμφέροντα τους. Έχουν την ισχύ να το κάνουν... μια "Μεγάλη Αλβανία" όμως χωρίς ουσιαστική οικονομική δομή και στρατιωτική δομή;.... απόλυτα εξαρτημένη απο τις ΗΠΑ;

Gandalf

[ΙΠΠΕΑΣ]

Τέλος θα ήθελα να αναφέρω ότι η προσπάθεια κάποιων δυνάμεων εντός και εκτός της χώρας να απαξιώσουν στα μάτια των Ελλήνων την θρησκεία που είχαν για περίπου μία χιλιετία, πηγάζει από το φόβο τους ότι κάποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί από πολιτικές δυνάμεις για την δημιουργία χριστιανορθόδοξου τόξου, τώρα μάλιστα που οι Ρώσσοι έπαψαν να αποστρέφονται τις θρησκείες(βλ. κουμουνισμός).

Το γεγονός δηλαδή ότι η εκκλησία βάλεται εδώ και τουλάχιστον δέκα χρόνια(αφού δηλαδή διαλύθηκε η ΕΣΣΔ), έχω την εντύπωση ότι είναι κατευθυνόμενο και δεν σχετίζεται μόνο με το γεγονός ότι κάποιες εσωτερικές δυνάμεις, ιδεολογίες και κατηγορίες πολιτών θέλουν να ασκήσουν κριτική στα κακώς κείμενα της εκκλησίας.
Αυτό το συμπεραίνω κυρίως από την διαπίστωση ότι αρκετά από τα επιχειρήματα(λ.χ μη προσφορά της εκκλησίας στους αγώνες της Ελλάδας) είναι εντελώς ανιστόρητα. Σίγουρα υπήρχε και υπάρχει σαπίλα αλλά αυτή παρουσιάζεται σε πολύ υψηλές θέσεις της ιεραρχίας και όχι σε χαμηλές.
Επίσης μεγάλος πόλεμος στην Εκκλησία έχει ξαναγίνει στα χρόνια του Όθωνα και όχι μόνο.

[Asaverle]

@gandalf

Δεν καταλαβαίνω γιατί αναρωτιέσαι αν σε πει κάποιος εθνικιστή. Τα ερωτήματα που θέτεις είναι σωστά και βασισμένα σε επιχειρήματα και ιστορικές αλήθειες καθώς και σε πολιτική/κοινιωλογική ανάλυση. Ο Εθνικισμός μπορεί να βασίζεται κι αυτός στα παραπάνω αλλά διαφέρει στο γεγονός ότι στην κρίσιμη στιγμή υιοθετεί μια υποκειμενική στάση κι όχι μια αντικειμενική στάση με κέντρο το ανθρωπιστικό στοιχείο. Και σαν μια μικρή επισήμανση. Άλλο πράγμα ο Εθνικισμός και άλλο ο Εθνισμός. Συμφωνώ μαζί σου στα περισσότερα πλην όσον αφορά την σημαία. Η σημαία σαν σημαία είναι ένα πανί σκέτο. Ο συμβολισμός όμως μιας σημαίας οποιουδήποτε κράτους είναι άμεσα συνυφασμένος όχι μόνο με το παρελθόν του (το ένδοξο και πανέμορφο ιστορικό μας υπόβαθρο δηλαδή στην περίπτωση της Ελλάδας) αλλά και με το παρόν του (την διαφθορά, την σαπίλα, την λαμογιά και τον ωχαδελφισμό δηλαδή -πάλι στην περίπτωση της Ελλάδας-) το οποίο δυστυχώς....ή ευτυχώς με αηδιάζει...

[LsKostas]

Ναι gandalf συμφωνω...
μακαρι να μην αναγκαστω να πιασω οπλο για πραγματα που αποδεδειγμενα ανηκουν στα κεκτημενα της Ελλαδας.

την οποια δυστυχως την προδιδουν συνεχως και καθημερινα "εκ των εσω" γεροντοτεροι...




Ειναι λιγο "ακαιρο" με το θεμα που ανοιξε ο Gandalf...αλλα περιφεριακα
εχει σχεση με αυτα που βλεπουμε...


Υπηρξε μια συνεντευξη καποτε ενος μεταμελλημενου ακρο-Δεξιου στο Βημα...

Ειχε πει οτι τα ακρα της Δεξιας και της Αριστερας πολεμανε το ιδιο ακριβως πραγμα

την "ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ"...

Δεν το εχουν καταλαβει οτι εχουν τον ιδιο εχθρο και συνεχιζουν να σκοτωνονται μεταξυ τους...


προς οφελως ... ?

Δωστε την απαντηση...

[mats8282]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LsKostas
Ειχε πει οτι τα ακρα της Δεξιας και της Αριστερας πολεμανε το ιδιο ακριβως πραγμα

την "ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ"...

Δεν ειναι ακριβως σωστη αυτη η διαπιστωση κατα την γνωμη μου....Γιατι τα οικονομικα και κοινωνικα μοντελα των δυο θεωριων απεχουν δραματικα εαν αποδεχτουμε βεβαια οτι η ακροδεξια εχει κοινωνικες και οικονομικες προτασεις.....Γενικα και αοριστα ισχυει αλλα οι διαφορες στην εκπληρωση αυτου του συγκεκριμενου στοχου ειναι τραγικα πολλες....

[Gandalf dr685sm]

Asaverle...

Είναι ειρωνικό/σαρκαστικό το ερώτημα φίλε μου... ρητορικό αν θες.

Όσον αφορά το υποκειμενικό του πράγματος, είναι σαφές οτι αυτό θα υπάρχει σε μια γνώμη. Τα επειχηρήματα μόνο είναι αντικειμενικά... τα αποφθέγματα είναι πάντα υποκειμενικά οπως και ο τρόπος αντιμετώπισης τους.

Για την σημαία , .... σωστός ο συμβολισμός αλλά το τι επικρατεί σήμερα δεν θα έλεγα οτι ανήκει στην εθνική σφαίρα αν και την επηρρεάζει. Είναι περισσότερο κρατικός ο συμβολισμός αναφερόμενοι σε διαφθορά ή δεν ξέρω τι άλλο.

Και αν θυμάσαι η διαφθορά είναι χαρακτηριστικό απο την αρχαιότητα ακόμα όπου λίγες μνες, ήταν ικανές να αλλάξουν το σκέτο όστρακο σε ερυθρό και να αλλάξουν ιστορικές αποφάσεις κατά ψηφοφορίες Αθηναϊκής (και οχι μόνο ) δημοκρατίας.


Gandalf

[mats8282]

Μπορει να φαινεται υπερβολικο αλλα αν το σκεφτουμε ισχυει 100%


Τα καπελα γραφουν USA k FYROM

[mats8282]

Υπαρχει στο Ποντικι σημερα,το διαβασα στον Ναυτιλο της Ελευθεροτυπιας και το αγορασα,3σελιδο αρθρο για την ιστορια που μαθαινουν τα παιδακια στα Σκοπια....

Με φωτογραφιες και κειμενα....Δεν βρισκω στο ιντερνετ κατι...

Σελιδα 10

Ετσι για να δουμε τι ειναι εθνικιστης,σωβινιστης και ψευτης...

[tifoefs]

Διαβασα πολλα απο τους προλαλησαντες και το καθε κομματι ειναι αληθεια για τον καθενα, στο χερι μας ειναι να υποστηριξουμε το δικαιωμα του καθενος να την εκφερει ακομα και να αγωνιστουμε για ναχει αυτο το δικαιωμα αλλα οχι μονο για μας αλλα και για εχθρους, φιλους, αγνωστους και γειτονους.

Αυτο μας κανει σαν λαο ξεχωριστο απο τους αλλους. Αυτο το δικαιωμα ισχυει και για μας που περασε μεσα στους αιωνες ιστοριας μας και το κερδισαμε παντα μετα απο πολεμους μεταξυ μας (Πολεις κρατη και βασιλεια που σφαζονταν μεταξυ τους στην Αρχ. Ελλαδα, εμφυλιους πολεμους και αλληλοσφαγες) ή με αμυντικους πολεμους με γειτονικους λαους και σε 2-3 περιπτωσεις επιθετκους σαν ενωμενο εθνος και οχι σαν καποια αυτονομη πολη-κρατος.

Αυτη τη στιγμη πολιτικα ειμαστε ενα αυτονομο κρατος που ειναι αποτελεσμα των παραπανω και εχουμε 1 ψηφο στην ΕΟΚ και οπου αλλου ισως εχουμε... δλδ αφου ετσι κι' αλλοιως για το πουτσο ειμαστε παντου αν κανουμε μια ασκησουλα "πυρινη γροθια" στα συνορα μας εκει στα βορεια λετε να μας επιβαλλουν κυρωσεις ;;

Τι ειδους κυρωσεις θα μας επιβαλλουν ;
Θα μας ελεγξουν την οικονομια ; Αυτο ηδη το κανουν.
Θα μας κανουν να περναμε μονο με δικα μας προϊοντα λογω εμπαργκο ή φοβηθηκαν ποτε οι ελληνες να ζησουν με ελληνικα προϊοντα ;;
Τωρα δεν τα χρησιμοποιουν και δε ξερουν τι ειναι ετσι κι' αλλοιως...
Θα ζουμε με λιγοτερα φραγκα απο τους γειτονες της ΕΟΚ ; Ποσο λιγοτερο δλδ ;
Θα μας στειλουν τους τουρκους να μας φερουν στη ταξη ;

Μια και ολα αυτα θα τα κανουν ή τα κανουν ηδη ετσι κι' αλλοιως ....βουρ στο ψαχνο ισως ξαναγινουμε ανθρωποι ..

Υπαρχει και η χαλαρη λυση, να κηριξουμε την ελλαδα ανοχειρωτο χωραφι να παμε στους τουρκους και να τους προσφερουμε οτι θελουν με αιτημα να μας ταϊζουν και να μας αγοραζουν SUV γιατι θαμαστε προστετευμενη ευρωπαϊκη μειονοτητα και γενικα να τη περναμε κοτα και να πληρωνουν οι τουρκοι ....και οι υπολοιποι γιατι εμεις θαμαστε βολεμενοι ετσι κι' αλλοιως χωρις ευθυνες σε κανενα... τελεια πραματα ... αμαν και ποτε γιατι εχουμε πιασει πατο ετσι κι' αλλοιως και δε παει παραπερα...

Αν γινει το τελευταιο και καλα να περνατε ....

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[mats8282]

Εγω παλι πιστευω οτι αν στηλωσουμε τα ποδαρια θα μας κλασουν....

Γιατι πολυ απλα δεν πιστευω να ξεφτιλιστει τοσο πολυ η ΕΕ που να μην μας υποστηριξει ειδικα σε πολεμικη διαμαχη...Και στην τελικη παιδια καλυτερα απομονωμενοι και να βαφτισουμε τον Κωστακη Φιντελ παρα τα παιδια της σφαλιαρας των Μακεντοναλτς και των Αλβανων.....