Διεθνές παραμύθι του Κοσόβου & SkopiaLand

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Μια μου - ,μια σου - ,μια μου...μια - μου ,μια - σου ,μια - μου...
Ετσι τους εχουμε ολους

Δεν κάνω πλάκα.
Εμείς και οι τουρκαλάδες έχουμε ξεφύγει.
Οταν οι γερμανοί έχουν καμιά τρακοσοπενταριά άρματα οι Δανοί καμιά πενηνταριά οι πορτογάλοι καμιά εκατοπενηνταριά, εμείς έχουμε θεωρητικά 2300
και οι δίπλα περίπου τα διπλάσια.
Θα μου πείς μερικά είναι για τα μπάζα, αλλά τελικά εχουμε (δεν ξέρω αν τα παραλάβαμε ακόμα)παρισσότερα leo 2 απο τους γερμανούς που δεν είναι καθόλου για τα μπάζα.

[mats8282]

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι η Τουρκια ειναι η δευτερη στρατιωτικη δυναμη στο ΝΑΤΟ μετα τις ΗΠΑ σε αριθμους....Οπως ακομα οτι η Ελλαδα ειναι η δευτερη χωρα σε εξοπλιστικα εξοδα σε ποσοστο επι του ΑΕΠ παγκοσμιως μετα τις ΗΠΑ...

Μην ξεχναμε ομως οτι εχουμε εφεδρους ενω οι Ευρωπαικες αυτες χωρες εχουν ελαχιστους εφεδρους,οι υπολοιποι ειναι μονιμοι.Και επισης εμεις εχουμε ΕΛΒΟ και αυτοι εργοστασια παραγωγης που μπορουν να βγαλουν οτι θελουν σε ελαχιστο χρονο....Απλα δεν θελουν...

Αλλα ας δουμε ετσι για πληροφοριακους λογους τις ενοπλες δυναμεις της περιοχης μας....

Σκοπια και Αλβανια εχουν 0 αρματα μαχης και 0 αεροπλανα..Εκτος απο μερικα κομματια μουσειακου χαρακτηρα......

Εμεις εχουμε 1600 περιπου αρματα μαχης,335 πολεμικα αεροσκαφη....

Οι Τουρκοι εχουν πανω κατω 5,000 αρματα μαχης,περιπου 1,000 αεροσκαφη...

Οι Σερβοι 277 περιπου αρματα μαχης T72 κ M84 καθως και 170 αεροσκαφη MiG...

Οι Βουλγαροι 886 Τ-72 αρματα μαχης και 46 μαχητικα αεροσκαφη MiG....


Τωρα βεβαια αυτα τα βρηκα στο wikipedia αλλα ετσι για να εχουμε μια ιδεα πανω κατω καλα ειναι...

Στρατιωτικα ειναι οι Τουρκοι,μετα εμεις και μετα το χαος...


ΥΓ Καλημερα

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει οτι η Τουρκια ειναι η δευτερη στρατιωτικη δυναμη στο ΝΑΤΟ μετα τις ΗΠΑ σε αριθμους....Οπως ακομα οτι η Ελλαδα ειναι η δευτερη χωρα σε εξοπλιστικα εξοδα σε ποσοστο επι του ΑΕΠ παγκοσμιως μετα τις ΗΠΑ...

Μην ξεχναμε ομως οτι εχουμε εφεδρους ενω οι Ευρωπαικες αυτες χωρες εχουν ελαχιστους εφεδρους,οι υπολοιποι ειναι μονιμοι.Και επισης εμεις εχουμε ΕΛΒΟ και αυτοι εργοστασια παραγωγης που μπορουν να βγαλουν οτι θελουν σε ελαχιστο χρονο....Απλα δεν θελουν...

Αλλα ας δουμε ετσι για πληροφοριακους λογους τις ενοπλες δυναμεις της περιοχης μας....

Σκοπια και Αλβανια εχουν 0 αρματα μαχης και 0 αεροπλανα..Εκτος απο μερικα κομματια μουσειακου χαρακτηρα......

Εμεις εχουμε 1600 περιπου αρματα μαχης,335 πολεμικα αεροσκαφη....

Οι Τουρκοι εχουν πανω κατω 5,000 αρματα μαχης,περιπου 1,000 αεροσκαφη...

Οι Σερβοι 277 περιπου αρματα μαχης T72 κ M84 καθως και 170 αεροσκαφη MiG...

Οι Βουλγαροι 886 Τ-72 αρματα μαχης και 46 μαχητικα αεροσκαφη MiG....


Τωρα βεβαια αυτα τα βρηκα στο wikipedia αλλα ετσι για να εχουμε μια ιδεα πανω κατω καλα ειναι...

Στρατιωτικα ειναι οι Τουρκοι,μετα εμεις και μετα το χαος...


ΥΓ Καλημερα

νομίζω οτι το ζητούμενο είναι, πόσοι απο αυτούς έχουν αρκετή βενζίνα, ώστε να φτάσουν απο τα στρατόπεδα μέχρι τα σύνορά τους!
Δέν μιλάμε για προέλαση αρμάτων και συνεχείς πτήσεις έτσι?
Αυτο ειναι ανέκδοτο για τους περισσότερους γείτονες (αν οχι όλους)

[antoine-3007]

μάγκες ωραία τα λέτε, αλλά στους πολέμους σήμερα η νίκη δεν έρχετε με την αριθμητική υπεροχή αλλά όποιος θα φιλήσει τις πιό πολλές κατουριμένες ποδιές και αυτός που θα λέει YES SIR πρωί μεσημέρι βράδι, η Ελλάδα σε αυτόν τον τομέα του YES SIR τα πάει πολύ καλά.
Τόσο YES SIR που ακόμα δεν έχει πει την θέση της για το Κόσσοβο.Με ποιούς να πάρει το μέρος, με τους Σέρβους που θα έχουμε σε λίγα χρόνια την ίδια μοίρα; ή με τους Αμερικανοαλβανούς που είναι ''φίλοι'' μας.







να΄νε καλά οι ΠΡΟΔΩΤΕΣ όλοι τους που δεν έχουμε τα κότστια ούτα με τα Σκόπια να τα βάλουμε




σε λίγα χρόνια στο λεξικό εκεί που θα λέει ''ΕΛΛΑΔΑ'' θα λέει΄βλέπε μια κωλοτρυπίδα στον χάρτη.!!

[mats8282]

Μπα τα παραλες....Τα συμφεροντα που εχουν οι Αμερικανοευρωπαιοι στην Ελλαδα και οι επενδυσεις ειναι απειρως μεγαλυτερα απο αυτα που ΘΑ εχουν στην θεωρια στην Μ.Αλβανια...

Τα επενδυμενα κεφαλαια σε μια χωρα της ΕΕ που στην τελικη ειναι και μελος του ΝΑΤΟ ειναι τεραστια ειτε στο χρηματιστηριο ειτε σε business...Και τα λεφτα που δινουμε εμεις για εξοπλισμους ετησιως ειναι 60-70 φορες πανω απο Αλβανια και Σκοπια παρεα....

Ειναι πολυ απλο....Το παραδειγμα της Σερβιας δεν βρισκει σε καμμια περιπτωση εφαρμογη εδω....Γαυγιζουν αλλα αμα στηλωσουμε τα ποδια δεν θα κανουν τιποτα απολυτως...Την στιγμη μαλιστα που οι Ρωσοι επανερχονται δυναμικα στην πολιτικη,οικονομικη,ενεργιακη και στρατιωτικη σκηνη της Ευρωπης.

Ειτε το παρεις ηθικα ειτε οικονομικα δεν υπαρχει περιπτωση να μας θελουν σαν την Σερβια...Και στην τελικη φιλε δεν θα ειναι η πρωτη φορα που θα πολεμαμε,φτου φτου μακρια απο εδω...Συνεχεια σε πολεμο ειμαστε απο ιδρυσεως του κρατους μας και μονο τα τελευταια 34 περιπου χρονια εχουμε συνεχη ειρηνη.

Καιρος να πατησουμε ποδι στους σωβινιστες γειτονες.

[stefanos]

Δεν καταλαβαίνω γιατί βρίζουμε τους γείτονες.
Οι άνθρωποι γεννήθηκαν σε ένα μέρος που λεγόταν Μακεδονία απο εποχής Γιουγκοσλαβίας ακριβώς όπως λέγεται και η δική μας.
Και γεωγραφικά είναι τμήμα της άρχαίας Μακεδονίας και ένα άλλο τμήμα της υπάρχει και στη Βουλγαρία.
Δεν είναι ούτε εθνικιστές ούτε σωβινιστές.
Και το πραγματικό πρόβλημα θα αρχίσει στην πέρίπτωση που με τσαμπουκά τους επιβάλουμε να αλλάξουν αυτό που πιστεύουν οτι είναι.
Δεν είναι ωραίο μας να είμαστε περικυκλωμένοι απο ανθρώπους που δεν μας γουστάρουν καθόλου.

[mats8282]

Οταν μαθαινουν στο σχολειο για καποιες χαμενες πατριδες και ο πρωθυπουργος τους καταθετει στεφανια σε αγαλματα που εχουν τον χαρτη της Μεγαλης Μακεδονιας που περιλαμβανει την δικη μας δεν ειναι σωβινιστες?Το οποιο δεν ειναι βρισια,οπως εννοουμε το μ@λακας κτλ,ειναι χαρακτηρισμος.Και πραγματικοτητα.

Ετσι και αλλιως με αυτα που μαθαινουν στα σχολεια τους και αυτα που ακουνε στην τηλεοραση μας μισουν φιλε...Δεν ειναι στο χερι μας δυστυχως το αν θα τους ειμαστε αρεστοι ή οχι....

Χωρις να μπουμε στα ιστορικα χωραφια και να δουμε μονο τα προσφατα χρονια τα επισημα κρατη Αλβανιας και Σκοπιων ειναι ακρως σωβινιστικα και προπαγανδιζουν ανελεητα εις βαρος μας.Μπες Youtube να δεις τι μαθαινουνε στα σχολεια τους και τι δειχνει η τηλεοραση τους.Η Αλβανικη βουλη σχετικα προσφατα ανακυρηξε ομοφωνα ημερα μνημης της <<γενοκτονιας>> των τσαμηδων.Αυτων που κρεμαγε ο Χοτζα οταν πηγαν στην Αλβανια σαν συνεργατες των Ναζι που ηταν...

Κανενας δεν λεει να παρουμε τα οπλα,θα ηταν τουλαχιστον αδικο εκ μερους μας,αλλα πρεπει να χρησιμοποιησουμε ολα τα διπλωματικα και οικονομικα μεσα που διαθετουμε για το συμφερον μας.Το οποιο ναι μεν ειναι μια καλη σχεση με τους γειτονες αλλα οχι με καθε κοστος.Μας συμφερει ενα κρατος το οποιο ελεγχουμε οικονομικα στα βορεια συνορα οπως και να το κανουμε...Οπως και να μπουμε οικονομικα στην αναπτυσομενη Αλβανια...

Αλλα με ανταλλαγμα την λεγομενη τσαμουρια που ειναι σε ολους τους χαρτες της Μ.Αλβανιας που ονειρευονται οι πιο πολλοι?

ΥΓ Και η Γιουγκοσλαβια δεν ειναι κατι παμπαλαιο...Ουτε κατι που λειτουργησε τελικα....Μιλαμε για αντε 60 χρονια πισω....Και επειδη μαθανε ετσι τι να κανουμε εμεις?Να τους πουμε και ευχαριστω που ειναι σωβινιστες?

[stefanos]

Δηλαδή τι νομίζεις έμαθα εγώ στο σχολείο τίποτα διαφορετικό απο μεγάλη Ελλάδα και τέτοια?
Το οτι η fyrom κατοικείται κατά 70% απο Αλβανοφωνους και το Μαυροβούνιο κατά 90% δεν νομιμοποιεί τους Αλβανούς να ενδιαφέρονται για τις εξελίξεις?
Και τέλος πάντων τι σχέση έχουν αυτά με το όνομα?

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Το οτι η fyrom κατοικείται κατά 70% απο Αλβανοφωνους και το Μαυροβούνιο κατά 90% δεν νομιμοποιεί τους Αλβανούς να ενδιαφέρονται για τις εξελίξεις?

Τώρα σοβαρά , σκέφτηκες καλά τι έγραψες........???

Και με ποιο τρόπο να δείξουν το ενδιαφέρον τους , με το να εξοπλίζουν τον UCK...?

Τα Βαλκάνια είναι γεμάτα από περιοχές με πληθυσμούς που η καταγωγή , η γλώσσα , και η θρησκεία είναι διαφορετική από αυτές του συνόλου του υπόλοιπου πληθυσμού.
Νομιμοποιεί αυτό τους εκάστοτε γείτονες να ανακατεύονται στα εσωτερικά ενός διπλανού κυρίαρχου κράτους εν ήδη Αμερικάνικου παγκόσμιου χωροφύλακα?

[mats8282]

Σου μαθαιναν εσενα να πας να παρεις την Μ.Ασια?Ποτε πηγες σχολειο το 1920?


Νταξ πλακα κανω αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει συγκριση του τοτε με το τωρα...

Και οι αριθμοι που δινεις για αλβανοφωνους ειναι υπερβολικοι....25% στα Σκοπια ειναι και στο Μαυροβουνιο 5%

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/mj.html

https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/mk.html


ΥΓ

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και τέλος πάντων τι σχέση έχουν αυτά με το όνομα?

Ενα ενδεχομενο βετο στην ενταξη τους στο ΝΑΤΟ για το ονομα βαζει σε κινδυνο τα Σκοπια....Βορεια δεν υπαρχουν καθορισμενα συνορα με το Κοσοβο.Κυριολεκτικα δεν υπαρχουν....

[byron]

Οι συζητήσεις «Scopialand & λοιπές Βαλκανικές υστερίες» και «Το διεθνές παραμύθι του Κοσόβου» συγχωνεύτηκαν

[mats8282]

Η μετοχη ανεβηκε?

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Τώρα σοβαρά , σκέφτηκες καλά τι έγραψες........???

Και με ποιο τρόπο να δείξουν το ενδιαφέρον τους , με το να εξοπλίζουν τον UCK...?

Τα Βαλκάνια είναι γεμάτα από περιοχές με πληθυσμούς που η καταγωγή , η γλώσσα , και η θρησκεία είναι διαφορετική από αυτές του συνόλου του υπόλοιπου πληθυσμού.
Νομιμοποιεί αυτό τους εκάστοτε γείτονες να ανακατεύονται στα εσωτερικά ενός διπλανού κυρίαρχου κράτους εν ήδη Αμερικάνικου παγκόσμιου χωροφύλακα?

Θεωρείς κυρίαρχο κράτος τη FYROM αλλά της απαγορεύεις να χρησιμοποιεί το ονομα που διάλεξε.Το κόσοβο πότε έγινε κυρίαρχο κράτος?
Πρέπει τέλος πάντων να αποφασίσουμε τι πιστεύουμε.
Το κόσοβο αυτή τη στιγμή δεν είναι επαρχία της Αλβανίας? είναι αυτόνομο κράτος?:rotflmao: :rotflmao:
Η FYROM αν δεν της βγεί η ταυτότητα της Μακεδονίας που πάει να περάσει, τι εθνική ταυτότητα θα έχει? Μάλλον αλβανική θα έλεγα.

[mats8282]

Το Κοσοβο εξαρταται πληρως ενεργειακα και οικονομικα απο την Σερβια..Η Αλβανια εχει ελαχιστη συμμετοχη στην οικονομια του Κοσοβου..Αμα τους τραβηξουν ενα εμπαργκο οι Σερβοι χαιρεται...

Γιατι η Βουλγαροσλαβικη ταυτοτητα τι εχει??Η Βουλγαρια εχει αναγνωρισει κρατος Μακεδονια αλλα οχι εθνοτητα..Τους θεωρουν Βουλγαρους...Και δεν εχουν και αδικο μεταξυ μας...Κυριαρχο κρατος ειναι για εμας.Δεν απειλουμε εμεις την κρατικη τους οντοτητα και την εδαφικη τους ακεραιοτητα.Αποδειξη οτι ειμαστε οι μεγαλυτεροι <<επενδυτες>> στην οικονομια τους.Εθνικα δεν ειναι ομως Μακεδονες.Πως να το κανουμε δηλαδη....

Τελος παντων ειναι πολυ ευθραυστες οι συνθηκες και στο Κοσοβο και στα Σκοπια....


ΥΓ Ολα τα πρωτοσελιδα σχεδον μιλανε για ναυαγιο των διαπραγματευσεων και σχεδον σιγουρο βετο παρα τις ασφυκτικες πιεσεις του ΝΑΤΟ...Ο ΓΓ του ΝΑΤΟ Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ ειναι στην Αθηνα για συνομιλιες με Καραμανλη και μεταφερει λενε μυνημα του Μπους...Αντε να δουμε...

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Θεωρείς κυρίαρχο κράτος τη FYROM αλλά της απαγορεύεις να χρησιμοποιεί το ονομα που διάλεξε.Το κόσοβο πότε έγινε κυρίαρχο κράτος?
Πρέπει τέλος πάντων να αποφασίσουμε τι πιστεύουμε.
Το κόσοβο αυτή τη στιγμή δεν είναι επαρχία της Αλβανίας? είναι αυτόνομο κράτος?:rotflmao: :rotflmao:
Η FYROM αν δεν της βγεί η ταυτότητα της Μακεδονίας που πάει να περάσει, τι εθνική ταυτότητα θα έχει? Μάλλον αλβανική θα έλεγα.

Ναι, θεωρώ την FYROM αυτόνομο κράτος με δυνατότητα αυτοδιάθεσης και αυτοπροσδιορισμού.
ΑΛΛΑ από την στιγμή που ο προσδιορισμός που προσπαθούν να δώσουν στο κράτος τους, μου δημιουργεί πρόβλημα, και μέσα στο σύνταγμα τους έχουν κάποια περίεργα άρθρα με αλυτρωτικούς προσανατολισμούς , νομίζοντας ότι θα τους σώσουν επειδή έχουν λεωφόρο Bill Clinton , τότε ΝΑΙ έχω πρόβλημα.

Δεν θα τους πω τι θα κάνουν , θα τους όμως τι είμαι εγώ διαθετημένος να κάνω για να προστατεύσω τον εαυτό μου.


Για μένα παραμένει ένα κράτος έκτρωμα, με τις προσπάθειες για δημιουργία του να πηγαίνουν πολύ πίσω, στο τέλος της δεκαετίας του 40, όταν δεχτήκαμε να ονοματίσει ο Τίτο την περιοχή Μακεδονία, με αντάλλαγμα να κλείσει τα σύνορα ώστε να σταματήσουν να εφοδιάζονται οι αντάρτες, κατά τον εμφύλιο από Βόρεια.

Κατά την άποψη σου , έτσι και πέσουν τίποτα ψηλές στην Ξάνθη και την Κομοτηνή, ή άμα πιστέψουν οι μειονότητες εκεί τον Ντεντέ, θα πρέπει να κάνουν απόβαση οι Τούρκοι στην Μαρώνεια....??????

Αλλά εδώ θα μου πεις , υπάρχει Έλλην πολιτικός , που δήλωσε ότι σε δέκα χρόνια δεν θα θυμάται κανείς το όνομα , και άλλος , που όταν κάποιοι έβλεπαν τον χάρο με τα μάτια πάνω σε κάτι νησάκια μες το καταχείμωνο , έδινε τηλεοπτικό σόου. Βέβαια και οι δύο ανωτέρω , στην Φιλοθέη μένουν αν δεν κάνω λάθος , όχι στην Φλώρινα και την Κομοτηνή......