Μπορεί να εξηγήσει κάποιος γιατί είναι κακό να γεμίζει κανείς την πρώτη ταχύτητα;
Το μόνο ζήτημα που βλέπω είναι ότι η ταχύτητα σε χ/ω είναι μικρή με 1η, οπότε η ψύξη δεν είναι ιδιαίτερα καλή, αλλά πάλι πόσο χρόνο μένει κανείς σε ψηλές στροφές στην πρώτη; Αμέσως αλλάζει και πέφτουν οι στροφές.
Η πρώτη ταχύτητα ουσιαστικά είναι εκείνη που δίνει και το έναυσμα κίνησης σε στρόφαλο και λοιπά κινούμενα μέρη κινητήρα που είναι υπεύθυνα για την μετάδοση της κίνησης στην μηχανή σου.
Η πρώτη ταχύτητα είναι σχεδιασμένη λοιπόν να ασκεί πολλαπλάσια δύναμη πάνω στα κινούμενα μέρη για να τα θέσει απο την απόλυτη αδράνεια στην κατάσταση κίνησης... Είναι ακριβώς όπως όταν σπρώχνεις κάτι απο την απόλυτη ακινησία.. Το πρώτο σου βήμα είναι εκείνο που δίνει 110% της δύναμης του σώματος σου για να το θέσει σε κίνηση ... Απο εκεί και πέρα , αν προσπαθήσεις κάθε σου βήμα να είναι το ίδιο δυνατό , το πιθανότερο είναι να τραυματιστείς...
Έτσι ακριβώς και με την μηχανή , όπου η πρώτη είναι το "boost up" για να κινηθεί η μηχανή... Απο εκεί και πέρα κάθε ζόρισμα της , και αποτέλεσμα ουσιαστικό δεν έχει αλλά και καταπονεί ιδιαίτερα όλα τα κινούμενα μέρη , ασκώντας "παραπανίσια" δύναμη , ζορίζοντας έτσι τον κινητήρα...
Για την αλλαγή ταχυτήτων ...χμμ.. αν θυμάμαι καλά το ιδανικότερο είναι το "καρφωτό ανέβασμα" μιας και ο συμπλέκτης και "φρενάρει" τον κινητήρα , μιας και κλείνεις το γκάζι για αυτό αλλά και ουσιαστικά "πατινάρει" την απόδοση του κιβωτίου προκαλώντας έτσι την μειωμένη απόδοση δύναμης στον δρόμο... Μέγιστο παράδειγμα τα GP όπου όλα τα ανεβάσματα είναι καρφωτά ...
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Καρφωτές μεν για τα MotoGP, αλλά έχουν και ένα συστηματάκι που στιγμιαία κόβει την ανάφλεξη για να γίνει η αλλαγή!
Gandalf ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση αλλά δεν σε πιάνω.
Γιατί η 1η έχει περισσότερη δύναμη; Απλά το γρανάζωμα αλλάζει.
Γιατί λές ότι με 1η δεν πετυχαίνεις πολλά γκαζώνοντας; Αφού και τα 600άρια SS ακόμη ξεπερνούν τα 100 με 1η. Εξάλλου, αν κοιτάξεις διάγραμα χ/ω ως προς rpm, όσο κέρδος έχεις (με 1η πάντα) ανεβάζοντας από 2000 σε 3000, τόσο έχεις και από 9000 σε 10000 στροφές.
Δεν βρίσκω τι το εξαιρετικό έχει η 1η, απλά έχει μακρύτερο γρανάζωμα, όπως έχει και η 2η σε σχέση με την 3η και λοιπά.
Για μένα το γκάζωμα της 1ης έχει την περισσότερη αξία, αφού έτσι - ξεκινώντας πχ από φανάρι - ξεφεύγεις από τα υπόλοιπα οχήματα, διαλέγεις τη λωρίδα που θέλεις και συνεχίζεις, μακριά από παπιά, μικρώτερα μηχανάκια και κουτιά. Προσωπικά όσο ανεβάζω σχέσεις στο κιβώτιο, τόσο πιο χαμηλές στροφές κρατάω, αφού πλέον κινούμαι όλο και πιο γρήγορα και δεν υπάρχει λόγος για περαιτέρω ταχύτητες ή επιταχύνσεις.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Gandalf ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση αλλά δεν σε πιάνω.
Γιατί η 1η έχει περισσότερη δύναμη; Απλά το γρανάζωμα αλλάζει.
Γιατί λές ότι με 1η δεν πετυχαίνεις πολλά γκαζώνοντας; Αφού και τα 600άρια SS ακόμη ξεπερνούν τα 100 με 1η. Εξάλλου, αν κοιτάξεις διάγραμα χ/ω ως προς rpm, όσο κέρδος έχεις (με 1η πάντα) ανεβάζοντας από 2000 σε 3000, τόσο έχεις και από 9000 σε 10000 στροφές.
Δεν βρίσκω τι το εξαιρετικό έχει η 1η, απλά έχει μακρύτερο γρανάζωμα, όπως έχει και η 2η σε σχέση με την 3η και λοιπά.
Για μένα το γκάζωμα της 1ης έχει την περισσότερη αξία, αφού έτσι - ξεκινώντας πχ από φανάρι - ξεφεύγεις από τα υπόλοιπα οχήματα, διαλέγεις τη λωρίδα που θέλεις και συνεχίζεις, μακριά από παπιά, μικρώτερα μηχανάκια και κουτιά. Προσωπικά όσο ανεβάζω σχέσεις στο κιβώτιο, τόσο πιο χαμηλές στροφές κρατάω, αφού πλέον κινούμαι όλο και πιο γρήγορα και δεν υπάρχει λόγος για περαιτέρω ταχύτητες ή επιταχύνσεις.
Τι σημαίνει το "Απλά το γρανάζωμα αλλάζει" (υποθέτω ότι εννοείς το γρανάζι της 1ης).... Μα αυτή είναι και η φιλοσοφία του κιβωτίου μετάδοσης κίνησης..... Η πρώτη κατ' αρχάς έχει το μεγαλύτερο γρανάζι για να κερδίζει την μάχη με την αδράνεια του στρόφαλου...
Το γεγονός ότι με 1η τα SS φτάνουν τα 100 δεν λέει απολύτως τίποτα αφού τα κιβώτια έχουν τον ίδιο σκοπό σε όλα τα είδη μηχανών. Ξεκινάμε με 1η αλλά αλλάζουμε σε 2α γρήγορα γιατί δεν υπάρχει,ιδιαίτερα μέσα στην πόλη, νόημα να κρατάμε στον κινητήρα ιδιαίτερα ψηλά. Ειδικά με τα SS με 2α ή άντε και με μια 3η πας καλά μέσα στην πόλη αλλά το μηχανάκι πνίγεται.... με 2α είσαι μέσα στις ροπές και με ταχύτητες πόλης...
Τώρα το άλλο με τις 2-3.000 και τις 9-10.000 δεν το κατάλαβα.. τι κέρδος εννοείς; σε ροπή ή σε ισχύ ή σε χιλιόμετρα; σε κάθε περίπτωση αυτό που λες δεν ισχύει.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Εδώ δεν διαφωνούμεΑρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τι σημαίνει το "Απλά το γρανάζωμα αλλάζει" (υποθέτω ότι εννοείς το γρανάζι της 1ης).... Μα αυτή είναι και η φιλοσοφία του κιβωτίου μετάδοσης κίνησης..... Η πρώτη κατ' αρχάς έχει το μεγαλύτερο γρανάζι για να κερδίζει την μάχη με την αδράνεια του στρόφαλου...
Το ότι πιάνεις 100 σημαίνει πως δεν είναι σωστό να λές εσύ ή ο οποιοσδήποτε ότι δεν κερδίζεις γεμίζοντας την 1η. Τον κινητήρα βεβαίως και δεν υπάρχει λόγος να τον κρατάμε ψηλά στην πόλη, δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το ζήτημα είναι αν πρέπει να υπάρχει διαφοροποίηση μεταξύ 1ης και π.χ. 2ης. Ειδικά σε μικρές μηχανές που η 2η (και ακόμη περισσότερο η 3η) δεν τραβάνε καλά από τις 2000 στροφές λόγω χαμηλής ροπής, συχνά κινείται κανείς πολύ με 1η (και 2η αντίστοιχα).Το γεγονός ότι με 1η τα SS φτάνουν τα 100 δεν λέει απολύτως τίποτα αφού τα κιβώτια έχουν τον ίδιο σκοπό σε όλα τα είδη μηχανών. Ξεκινάμε με 1η αλλά αλλάζουμε σε 2α γρήγορα γιατί δεν υπάρχει,ιδιαίτερα μέσα στην πόλη, νόημα να κρατάμε στον κινητήρα ιδιαίτερα ψηλά. Ειδικά με τα SS με 2α ή άντε και με μια 3η πας καλά μέσα στην πόλη αλλά το μηχανάκι πνίγεται.... με 2α είσαι μέσα στις ροπές και με ταχύτητες πόλης...
Εννούσα χ/ω, αφού για τέτοιο διάγραμμα μίλησα. Έχω στο παρελθόν ανεβάσει στο φόρουμ excel που αποδεικνύει αυτό που έγραψα για 2-3000 και 9-10000 (και βέβαια αυτό δεν είναι κάτι νέο, είναι πασίγνωστο). Γενικά, με την ίδια σχέση στο κιβώτιο, η άνοδος σε στροφές κατά Α οδηγεί σε άνοδο σε χ/ω κατά Β, όπου το Β παραμένει σταθερό αν και το Α παραμένει σταθερό.Τώρα το άλλο με τις 2-3.000 και τις 9-10.000 δεν το κατάλαβα.. τι κέρδος εννοείς; σε ροπή ή σε ισχύ ή σε χιλιόμετρα; σε κάθε περίπτωση αυτό που λες δεν ισχύει.
Να το πούμε διαφορετικά τότε να γίνει κατανοητό.
Αν γεμίζεις συνέχεια την πρώτη μέσα στην πόλη (και ιδιαίτερα στην Αθήνα που σταματάς κάθε λίγο) την ξελιγώνεις την μηχανή χωρίς λόγο.
Αν η μηχανή είναι "μικρή" και δεν μπορεί να πιάσει τέτοια χλμ ώστε να ξεφύγει από τα κουτιά, τότε ή αλλάζεις μηχανή, ή διαφοροποιείς τον τρόπο οδήγησης ώστε να είσαι ασφαλής.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
!!!!Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Αν η μηχανή είναι "μικρή" και δεν μπορεί να πιάσει τέτοια χλμ ώστε να ξεφύγει από τα κουτιά, τότε ή αλλάζεις μηχανή, ή διαφοροποιείς τον τρόπο οδήγησης ώστε να είσαι ασφαλής.
Μα δεν έγραψα εγώ πουθενά για μηχανές που δεν μπορούν να ξεφύγουν από τα κουτιά! Για μηχανές με χαμηλή ροπή στις 2000 στροφές έγραψα! Το ίδιο είναι?!?!?!
Τέλος πάντων, δεν πειράζει.
Επειδή θα αρχίσω να αναρωτιέμαι αν ξέρω να διαβάζω Ελληνικά :Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
!!!!
Μα δεν έγραψα εγώ πουθενά για μηχανές που δεν μπορούν να ξεφύγουν από τα κουτιά! Για μηχανές με χαμηλή ροπή στις 2000 στροφές έγραψα! Το ίδιο είναι?!?!?!
Τέλος πάντων, δεν πειράζει.
Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
Για μένα το γκάζωμα της 1ης έχει την περισσότερη αξία, αφού έτσι - ξεκινώντας πχ από φανάρι - ξεφεύγεις από τα υπόλοιπα οχήματα, διαλέγεις τη λωρίδα που θέλεις και συνεχίζεις, μακριά από παπιά, μικρώτερα μηχανάκια και κουτιά.
Και εγκυκλοπαιδικά, μόνο οι μονοκίλυνδρες και οι V έχουν μεγάλη ροπή στις 2.000 - 'Ολες οι άλλες τσακώνονται με τον εαυτό τους....
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Εντάξει, υπέθεσα ότι αναφερόσουν σε πιο πρόσφατο μήνυμά μου.
Το εγκυκλοπαιδικό που γράφεις είναι γνωστό.
όπως είπαν τα παιδιά η πρώτη ταχύτητα , σου επαναλαμβάνω οτι ασκεί περισσή δύναμη σε όλα τα κινούμενα μέρη του μοτέρ για να υπερνικήσει την αδράνεια αλλά και για να θέσει την ροπή σε συμβατό σημείο για να περάσεις στην επόμενη ταχύτητα...
Το σκίσιμο της πρώτης απλά κρατάει τον κινητήρα σε υψηλές στροφές , ζορίζοντας ανοχές και μέταλλα σαφώς περισσότερο απο οτι κάνει μια μεγαλύτερη ταχύτητα...
Το μεγαλύτερο γρανάζι της πρώτης προκαλεί την υπερστροφία του κινητήρα , όπου αν διατηρηθεί σε συνεχόμενο χρόνο , μπορεί να σου δώσει και καμιά βαλβιδούλα ή χειρότερα μπιέλα στο χέρι....
Το ίδιο φαινόμενο μπορείς να παρατηρήσεις οταν απο τις 13-14.000 στροφές στην 6 ταχύτητα , αφήσεις απότομα το γκάζι και ρολάρει ο κινητήρας μετά απο παρατεταμένη πορεία στα κόκκινα... φαντάζομαι έχεις δεί στην F1 πως σπάνε τα μοτέρ... απο τέτοιο ακριβώς ζόρισμα στα κόκκινα...
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Τον κίνδυνο του σπασίματος του κινητήρα και γενικώτερα της αυξημένης φθοράς στις ψηλές στροφές τον γνωρίζω καλά, γι' αυτό και πολύ σπάνια ξεπερνω τις 9000. Η συζήτηση λοιπόν για μένα είναι μάλλον ακαδημαϊκή.
Δέχομαι ότι ο κινητήρας ζορίζεται στην 1η για να ξεπεράσει την αδράνεια, αλλά όταν πλέον ξεκινήσει η μηχανή η αδράνεια πάει περίπατο και τέτοια ζόρια είναι πλέον παρελθόν, οπότε στις π.χ. 12000 στροφές που το μηχανάκι έχει ξεπεράσει τα 40χ/ω (ακόμη και για 250άρι) δεν μπαίνουν στο παιχνίδι. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ, χωρίς φυσικα να είμαι μηχανικός.
Πέρα απο την δύναμη που ασκείται να θυμάσαι οτι για αυτό παρέχεται και το ανάλογο πλούσιο μείγμα , όπου προκαλείται απο το άνοιγμα του γκαζιού , που κατά την διάρκεια του αυξάνει τις στροφές του κινητήρα και κατά συνέπεια την κάυση και ότι συνεπάγεται αυτό...
Σε συνδιασμό τώρα οτι η πρώτη συνήθως έχει όλη την ροπή απο χαμηλά , και το γέμισμα της έρχεται πολύ πιο εύκολα άρα και το γέμισμα των στροφών του κινητήρα, προκαλέιται και η παρατεταμένη διάχυση πλούσιου μείγματος , όπως και οι αυξημένη καταπόνηση κινούμενων μερών για να ολοκληρώσουν σωστά την καύση αυτή.
Η καύση αυτή φυσικά για να αολοκληρωθεί και να περάσει το στάδιο της ατελούς , προκαλεί και μεγαλύτερες θερμοκρασίες στο εσωτερικό του κινητήρα , άρα και ευκολότερη διάσπαση της συνοχής του λιπαντικού.... σωστά;...
Γνωρίζωντας τώρα οτι το λιπαντικό είναι το "αίμα" του κινητήρα....νομίζω οτι μπορούμε να καταλάβουμε τι θα προκύψει αν αυτό απουσιάσει...
Μεγαλύτερες φθορές σε κινούμενα μέρη... διεύρυνση ανοχών ...μεγιστοποίηση συντελεστή τριβών εσωτερικά και αν τώρα το "σκίσουμε" , λόγω πλέον οτι το λάδι έχει γίνει κοινώς "νερό" επέρχεται και το κάρφωμα κάποιας βαλβιδούλας και το τρίψιμο των χεριών του μάστορα.....για αυτά που θα σκάσεις εσύ....χεχεχεχε
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Είμαστε μόνοι σε ένα δρόμο και μας πιάνει φανάρι.
Πού πρέπει να σταματάμε (απο άποψη ασφάλειας); Στην μέση της λωρίδας; Στην άκρη δεξιά;;; Εάν ο δρόμος έχει πολλές λωρίδες;;
Επειδή υπάρχει πιθανότητα ο κουτάκιας που έρχεται από πίσω να είναι αφηρημένος/πιωμένος/μισότυφλος/βλάκας και να μη σταματήσει στο κόκκινο φανάρι, καλό είναι να παίρνουμε τέτοια θέση ώστε να του επιτρέπουμε να περάσει δίπλα μας και όχι από μέσα μας.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση