Σας αφήνω λίγο χρόνο να το σκεφτείτε....
Σας αφήνω λίγο χρόνο να το σκεφτείτε....
το παπι ειναι αεροψυκτο? με τουρμπο η χωρις?Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Σας αφήνω λίγο χρόνο να το σκεφτείτε....
Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Θα με φάτε αλλά θα το πω....
Παίζει το ενδεχόμενο το παπί να χρειάζεται καλύτερης ποιότητας λάδι από το ρ1....
Σκέφτήτε λίγο πριν ορμήξετε....
το αν ενας κινητηρας χρειαζεται καλυτερο η χειρωτερο λαδι ειναι πολυ σχετικο...
πχ εχει μεγαλυτερες απαιτησεις σε ποιοτητα λαδιου ενα παπι ντελιβεραδικο που παει τερμα γκαζι καθε μερα μεσα στην κινηση χειμωνα καλοκαιρι απο ενα R1 που βγαινει μια φορα το μηνα εξω...
ενα SM καθαροαιμο εχει που τρεχει πιστα θελει πολυ καλυτερα λαδια απο το αν το ιδιο SM εκοβε βολτες σε νορμαλ ρυθμους στο δρομο το χειμωνα...
η θερμοκρασια του περιβαλλοντος ειναι πολυ σημαντικη επισης...
ειναι πολλοι παραγοντες που επιρεαζουν την αποδοση του καθε λιπαντικου...
Σας έχασα βρε.. 2-3 ωρίτσες το άφησα και πήγε +2 σελίδες...
Λοιπόν πηγαίνοντας αντίστροφα...
ΛΑΘΟΣ.. ΛΑΘΟΣ.. ΛΑΘΟΣ... το λάδι θέλει ορισμένο αριθμό χιλιομέτρων πριν έρθει σε κατάσταση που θα δουλέψει σωστά στον κινητήρα σου. Τα απορρυπαντικά στοιχεία του κάθε λιπαντικού θα "καθαρίσουν" τον κινητήρα της μηχανής σου σε ορισμένο αριθμό χιλιομέτρων. Αν τώρα το κάνουμε πιο συχνά αλλαγή απο όσο αναφέρεται παραπάνω κακό θα κάνει παρά καλό.Η οσο συχνοτερη αλλαγη καλης ποιοτητας λαδιων ειναι οτι καλυτερο μπορεις να κανεις για τη μηχανη σου.
(σ.σ. Τάδε έφη στο σεμινάριο λιπαντικών απο τους χημικούς που είχαν έρθει στον Άνεμο προ 3 ετών). Κάπου έχω και τις σημειώσεις... δώστε μου χρόνο παρακαλώ.
Ο THEOD εν μέρει έχει δίκιο αν σκεφτεί κανείς τι θερμοκρασίες περιβάλλοντος και συνθήκες κίνησης αντιμετωπίζει ενα παπί σε σύγκριση με ενα R1 που πάει μόνο βόλτες σε ανοιχτό δρόμο. Αυτό είναι βέβαια μια εξαίρεση στον κανόνα. Χαρακτηριστική ατάκα που έχουμε και λέμε "σκυλί το παπί" έχει να κάνει με το χαμηλόστροφο του κινητήρα του και τις τεράστιες αντοχές που τα περισσότερα έχουν σε τέτοιες συνθήκες ... εξού και τα λιπαντικά που χρησιμοποιούν μπορούν να μην είναι και τόσο "εξωτικά" όπως αυτά μιας μοτοσυκλέτας υψηλότερου κυβισμού και στροφών.
Κλασσικό λάθος... αν ρωτήσεις κάποιον μηχανικό αυτοκινήτου θα σου πεί οτι είναι η κλασσική αντίδραση της τουρμπινας για να "αντιστοιχεί" στις στροφές του μοτέρ , έτσι ώστε να μην έχει καθυστέρηση (delay) στο άνοιγμα της... αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι είναι εν λειτουργία.Γιατί ποιος είπε ότι η τουρμπίνα βγαίνει εκτός όσο λειτουργεί ο κινητήρας αυτή είναι σε περιστροφή
άλλοτε με λίγες και άλλοτε με πολλές στροφές αναλόγως το φορτίο!
Αν μάλιστα ρωτήσεις τελευταία στην VW θα σου πουν οτι αρκετά νέα GOLF Tsi είχαν αυτό το πρόβλημα (delay) καθώς είχε χαλάσει κάποιος σένσορας ανάγνωσης στροφών κινητήρα και για αυτό απέδιδαν με μερικά εκατοστά διαφορά το άνοιγμα τους απο τις χαμηλές.
Οπότε ναι.. είναι σε κίνηση αλλά οχι σε λειτουργία.. δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα, συγνώμη. 2 ώρες αν λειτουργεί η τουρμπινα συνέχεια απλά θα "την πάρει στο χέρι" ο οδηγός.
Απο εκεί και πέρα όπως σε κάθε έρευνα θεωρώ οτι ο καλύτερος τρόπος να αποδείξει κάποιος τα λεγόμενα του είναι να κάνει χρήση αυτών των λιπαντικών που υποστηρίζει και να έχει τα δικά του δεδομένα σε συνδυασμό με τον δικό του τρόπο οδήγησης μετά απο διάστημα κάποιου χρόνου. Προσωπικά επειδή είχα και έβγαλα τα δικά μου συμπεράσματα , προτιμώ να δίνω 14-15? το λίτρο στο λαδάκι μοτοσυκλέτας παρά να ρισκάρω για 20-30 ευρώ όπως λέτε, βάζοντας μη συνιστώμενο λιπαντικό στον κινητήρα της μηχανής μου.
Αυτά απο μένα...
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Και όχι μόνο.... Οι 8-9.000 σαλ του παπιού μπορεί να μην συγκρίνονται με τις 12.000+σαλ του Ρ1 αλλά για μονοκύλινδρο δεν παύει να είναι πάρα πολλές...Και το σημαντικό...το παπί είναι ένα οχήμα του οποίου ο κινητήρας κατά 90% της διαρκειας λειτουργίας δουλέυει με το γκάζι σαν διακόπτη ον-οφφ δηλ κλειστό-τέρμα ανοικτό.Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ο THEOD εν μέρει έχει δίκιο αν σκεφτεί κανείς τι θερμοκρασίες περιβάλλοντος και συνθήκες κίνησης αντιμετωπίζει ενα παπί σε σύγκριση με ενα R1 που πάει μόνο βόλτες σε ανοιχτό δρόμο.
Μπορεί να το υποτιμάτε αλλά στην πραγματικότητα έχουμε να κάνουμε με ένα μονοκύλινδρο και αερόψυκτο κινητήρα που δουλεύει συνεχώς σε φούλ φορτίο, σε συνθήκες κατά 100% εντός πόλης με χαμηλές ταχύτητες, με ψύξη που κυρίως προέρχεται κυρίως από τις εξατμίσεις των άλλων οχημάτων, και ένα κιβώτιο που ψιλοπατινάρει συνεχώς....
Πές τε μου πόσοι από εσάς με τα ss λειτουργείτε έτσι απάνθρωπα τον κινητήρα σας και για ποιό ποσοστό του χρόνου λειτουργίας του....
Και από ότι έχω παρατηρήσει ΜΕ ΤΟ ΜΑΤΙ (εντάξει δεν είναι αξιόπιστο όργανο μέτρησης αλλά η διαφορά είναι ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ...) τα λαδάκια που βγάζω από το FZ1 (αλλά και από τα FZS600, FZ6, V-STORM1000 κλπ που κατά καιρούς είχα) στα 5-6.000χλμ φαίνονται σε απίστευτα καλύτερη κατάσταση από αυτό το πηχτό κατράμι που βγαίνει από το παπί στα 2-3.000χλμ...
Τα παπια ειναι φτιαγμενα να πανε τερμα γκαζι συνεχεια, το ρ1 οχι. Ειχα διαβασει παλια αρθρο σε αγγλικο περιοδικο για τις προσπαθειες καταστροφης C50. Ειχε κανει μια ωρα τερμα γκαζι με σπορελαιο χωρις να κολλησει. Τι να πω....Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Και όχι μόνο.... Οι 8-9.000 σαλ του παπιού μπορεί να μην συγκρίνονται με τις 12.000+σαλ του Ρ1 αλλά για μονοκύλινδρο δεν παύει να είναι πάρα πολλές...Και το σημαντικό...το παπί είναι ένα οχήμα του οποίου ο κινητήρας κατά 90% της διαρκειας λειτουργίας δουλέυει με το γκάζι σαν διακόπτη ον-οφφ δηλ κλειστό-τέρμα ανοικτό.
Συνεχώς σε φούλ φορτίο, ένας μονοκύλινδρος, αερόψυκτος κινητήρας, σε συνθήκες κατά 100% εντός πόλης με χαμηλές ταχύτητες, ψύξη που κυρίως προέρχεται από τις εξατμίσεις των άλλων οχημάτων, και ένα κιβώτιο που ψιλοπατινάρει συνεχώς....
Πές τε μου πόσοι από εσάς με τα ss λειτουργείτε έτσι απάνθρωπα τον κινητήρα σας και για ποιό ποσοστό του χρόνου λειτουργίας του....
Και από ότι έχω παρατηρήσει ΜΕ ΤΟ ΜΑΤΙ (εντάξει δεν είναι αξιόπιστο όργανο μέτρησης αλλά η διαφορά είναι ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ...) τα λαδάκια που βγάζω από το FZ1 (αλλά και από τα FZS600, FZ6, V-STORM1000 κλπ που κατά καιρούς είχα) στα 5-6.000χλμ φαίνονται σε απίστευτα καλύτερη κατάσταση από αυτό το πηχτό κατράμι που βγαίνει από το παπί στα 2-3.000χλμ...
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Τα παπια ειναι φτιαγμενα να πανε τερμα γκαζι συνεχεια, το ρ1 οχι.
Ναι, αλλά αυτό όμως ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι δεν καταπονεί πολύ το λάδι του...
Αν το καταπονει εχει να κανει με τι δυνατοτητες ψυξης εχει σε σχεση με τη θερμοτητα που παραγει. Δεν εχει να κανει με το οτι παει τερμα γκαζι συνεχεια, γιατο το τερμα γκαζι του ειναι πολυ λιγο. Και οσο μικροτερος ειναι ενας κινητηρας τοσο μεγαλυτερη ειδικη αντοχη εχει και κατα συνεπεια λιγοτερες απαιτησεις. Παντως δεν αμφισβητω οτι τα λαδια βγαιναν λασπη. Αλλα ηταν τα ιδια λαδια που μπαιναν και στο ρ1?Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Ναι, αλλά αυτό όμως ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι δεν καταπονεί πολύ το λάδι του...
Aπό τις μεγαλύτερες "πατάτες" λόγω ασυννενοησίας και κακής πληροφόρησης της εδώ αντιπροσωπίας.Βάζανε λάθος λάδι και τα μοτέρ κλάνανε μέντες.Όταν βάλανε το σωστό πρόβλημα ουδέν.Απόδειξη ότι καθιερώθηκε σαν ένα από τα ιστορικότερα και πιο βελτιώσιμα turbo κοντράμαξα όλων των εποχώνΑρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Δεν είναι τυχαίο το οτι λένε πως αρκετές τουρμπίνες σκάνε μετά απο υπερβολική χρήση (κοινή ιστορία εκείνη με τα Punto GT που δούλευαν απο πολύ χαμηλά σε στροφές κινητήρα).
Ειλικρινά μετά απ'αυτό απορώ γιατί μερικοί συνεχίζουν να έχουν απορίες.Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
οι θερμοκρασίες είναι υψηλότερες λόγω της ταχύτερης κίνησης των κινούμενων μερών του μοτέρ λόγω των αριθμών στροφών κινητήρα. Σκέψου την ταχύτητα που έχει το πιστόνι σε ενα μοτέρ 13-16.000rpm και σε ενα μοτέρ με 7-8000rpm...
Ισως γιατι τα πιστονια σε ενα κινητηρα 12000 στροφων δεν κινουνται κατ αναγκη ταχυτερα απο ενα κινητηρα 6000 στροφων?Αρχικά δημιουργήθηκε από TOLISTOLAROS
Ειλικρινά μετά απ'αυτό απορώ γιατί μερικοί συνεχίζουν να έχουν απορίες.
Διαβασες ολα τα ποστς και λινκς?
Εγω μετα απο αυτο απορω γιατι μερικοι συνεχιζουν και εχουν αποριες!Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
To r1 παίρνει κατά δήλωση της yamaha στο βιβλίο που βρήκα στο δύκτιο "motor oil API SE SF SG or higher" και αμέσως μετά προειδοποιεί να μην χρησιμοποιούμε λάδια "energy conserving II"
Μόνο κακό δεν κάνεις στη μοτό σου με πιο τακτικές αλλαγές!!!!Αρχικά δημιουργήθηκε από devil's animal
εγω δλδ που βαζω 4 λιτρα λαδι με 14€ το λιτρο και τα αλλαζω καθε 4000χλμ πρεπει να ειμαι πολυ μ@λακας....
Αν μιλάμε για το παλιό αερόψυκτο σίγουρα !Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Θα με φάτε αλλά θα το πω....
Παίζει το ενδεχόμενο το παπί να χρειάζεται καλύτερης ποιότητας λάδι από το ρ1....
Σκέφτήτε λίγο πριν ορμήξετε....
Φίλε όταν ένα πιστόνι ανεβοκατέβει 12000 φορές σε σχέση μ'αυτό που θ'ανεβοκατέβει 6000:Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Ισως γιατι τα πιστονια σε ενα κινητηρα 12000 στροφων δεν κινουνται κατ αναγκη ταχυτερα απο ενα κινητηρα 6000 στροφων?
Διαβασες ολα τα ποστς και λινκς?
α)τα ελατήριά του τρίβονται περισσότερο(διανύουν εφαπτόμενα τα χιτώνια του κυλίνδρου το διπλάσιο μήκος-μήπως θες παραπάνω εξήγηση ; ) .Αυτό δεν δημιουργεί μεγαλύτερα ποσά θερμότητας;
β)Γίνονται οι διπλάσιες εκρήξεις-εκτονώσεις.Αυτό δεν δημιουργεί μεγαλύτερα ποσά θερμότητας;
Μη επιμένετε σε πράγματα που καταλαβαίνετε ότι δεν στέκουν.Εκτός και αν δε θέλετε να το παραδεχτείτε
edit:τα διάβασα αλλά ειλικρινά στου κουφού την πόρτα...
εμ .. θα διαφωνήσω... έμεινε στην ιστορια ώς το πιο σκοτώστρα γιατί οι περισσότεροι δεν ήξεραν πως να χειριστούν το άνοιγμα της τουρμπίνας απο τις 3-3.500 rpm (τα σιδερένια προφυλακτικά στα Λιμανάκια είναι γεμάτα απο προσκρούσεις των συγκεκριμένων μοντέλων)...Απόδειξη ότι καθιερώθηκε σαν ένα από τα ιστορικότερα και πιο βελτιώσιμα turbo κοντράμαξα όλων των εποχών
Επίσης απο τις πάρα πολλές ζημιές που έβγαζαν απο τουρμπίνα αλλά ακόμα και απο ραγισμένα μοτέρ καθώς ουκ ολίγοι τα έσκιζαν με την τουρμπίνα ρυθμισμένη να ξεκινάει ακόμα και απο τις 2.500 μέχρι και το τέλος του φάσματος στροφών του κινητήρα, δίνοντας διάρκεια λειτουργίας στην φτερωτή-εισαγωγή κτλ.. σχεδόν σε όλη την ζωή του κινητήρα. Φυσικά μετά απο μερικές εκατοντάδες (ουτε καν χιλιάδες) ΚΜ τους τα έδινε στο χέρι και πήγαιναν για κάτι 500αροχίλιαρα αν θυμάμαι καλά τότε (εποχές προ euro βλέπεις).
Το αμάξι φυσικά μπορούσε να ζήσει πολύ περισσότερο και να κάνει πολλάααα χιλιόμετρα αρκεί ο οδηγός να μην ήταν κανίβαλλος.. κάτι που παίζει ρόλο και στο μοτέρ και στο λιπαντικό που συζητάμε εδώ όσον αφορά τις μηχανές. Ο τρόπος οδήγησης είναι πολύ σημαντικός στο πως θα καταλήξει ενα μοτέρ.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση