Φάτσαμπούκ Vs Γυμνασιάρχη...

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Τον σκίσαμε τον Ισοκράτη
http://www.nylon.gr/politics/isokratis/

Δεν περίμενα να μου έρθει σε e-mail για να το παραθέσω στο Φόρουμ....
Το πρωτοείδα σε κορνίζα στο ισόγειο της Α' Εφορίας στο Ηράκλειο (Κρήτης)...
Το διάβασα, μου άρεσε, το παρέθεσα...

[loylas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Ας κάνει μύνηση η διευθύντρια και μάλιστα σε ΟΛΑ τα άτομα που έγραψαν υβριστικά εναντίον της.

1ον Αμα βλεπαμε 14χρονους μαθητες να δεχονται μυνηση απο 40αρα 50αρα διευθυντρια θα γελαγαν και οι πετρες και θα ειχε ανοιχτει αναλογο ποστ που θα την κατηγορουσαν και παλι, αλλα περισσοτεροι και εντονοτερα αυτη την φορα.

2ον Ας πουμε οτι γινοταν η μυνηση. Και ας πουμε οτι επεφτε σε ενα << χουντικο>> ( οπως υποστηριζεις) δικαστη και την καταδικαζε για κατι. Και πες οτι αυτο το κατι γραφοταν στο ποινικο της μητρωο. Και την ακολουθουσε σε ολη της ζωη. Σε καθε αιτηση της για δουλεια. Για μια μαμακια που εκανε στα 14. Υποθετικα παντα. Υποθετικα ησουν εσυ ο πατερας ενος αναλογου μαθητη ή και ο ιδιος ο μαθητης. Τι θα προτιμουσες να ειχε γινει κοιταζοντας πισω καποια χρονια. Αυτο που εγινε ή η μυνηση;;;
Σκεψου οτι μπορει να σκεφτηκε και κατι τετοιο ο συλλογος των καθηγητων.

Για να μην παρεξηγηθω, δεν τα βαζω μαζι σου.
Μου αρεσει που εχεις παθος στην γνωμη σου. Τους γουσταρω τους ανθρωπους με παθος.Που την υποστηριζεις. Αλλα η γνωμη του καθενος μας δεν ειναι παντα ακαταρριπτη. Και αυτη ειναι η μαγεια μερικες φορες της ζωης και το καλο της κοινωνιας μεσα στην οποια ζουμε.
Γιαυτο και υπαρχουν και τα φορουμ. Για ανταλλαγες γνωσεων, εμπειριων, γνωμεων κ.τ.λ.

Οποτε ολα αυτα φιλικα, χωρις παρεξηγηση και χωρις να χρειαζομαστε <<Χουντα>>

σε ολους σας

[OldMan]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Μια ΧΟΥΝΤΑ σας χρειάζεται όλους σας γιατί με αυτά που ακούω την ίδια ιδεολογία έχετε.
Κι όταν θα σας κοπανάνε οι μπάτσοι μην έρθετε να μιλήσετε για τα δικαιώματά σας.

Γιάννη γίνεσαι υπερβολικός και το ξέρεις...


Υ.Γ.
Όσο για τους μπάτσους που μας βαράνε, τα έχουμε κάνει τα κουμάντα μας ...

[SeNNinhA]

Το ξέρω ότι είναι υπερβολή. Αλλά εκφράστηκε έτσι για να γίνει αντιληπτή η κατάχρηση εξουσίας.

Το εαν και εφόσον ισχύει ενας αρχαίος κανονισμός που θεωρεί τους μαθητές περιουσία του σχολείου 24 ώρες το 24ωρο και δίνει την υπερεξουσία στους καθηγητές να τους τιμωρούν για εξωσχολικές δραστηριότητες χωρίς να έχει κάνει κανείς τον κόπο να τον καταργήσει, και εμείς θεωρούμε ότι αυτό είναι λογικό και ΠΡΕΠΟΝ και ΚΑΛΑ έκαναν οι καθηγητές και τιμώρησαν κάποιον μαθητή, αυτό σιγά σιγά και σταδιακά οδηγεί σε καθεστώτα χούντας ή τύπου χούντας.

Η ίδια λογική επικρατούσε και με τους νόμους περι τεντυμποϋσμού για να φέρω σχετικό παράδειγμα. Το ίδιο ίσχυε παλιότερα περί τιμωρίας για ευπρεπή εμφάνιση, για μακριά μαλλιά και πολλά άλλα που δεν ισχύουν πια.

Στην Γαλλία μόλις ψηφίστηκε νόμος που απαγορεύει τους νέους κάτω των 14 ετών να κυκλοφορούν μόνοι τους μετά τις 11:00 το βράδυ με πρόφαση ότι αυτό το μέτρο είναι για την δική τους ασφάλεια. Εαν αυτό παραμείνει είναι απλά θέμα χρόνου τα 14 χρόνια να γίνουν 16 και μετά 18 και μετά να ισχύσει το ίδιο για όλο τον πληθυσμό.

Το ίδιο μας έχουν περάσει οι αμερικάνοι με την φοβία για τρομοκράτες με πρόφαση την ασφάλεια να νομιμοποιηθεί η καταπάτηση των δικαιωμάτων του καθενός.


Δικαίωμα της καθηγήτριας να προστατεύσει την τιμή και την υπόληψή της αλλά όχι και δικαίωμά της να καταχραστεί την εξουσία που έχει στο σχολείο της για κάτι που έγινε έξω από αυτό.

Ή μήπως η μαθήτρια ήταν η μόνη που έγραψε υβριστικά λόγια για την λυκειάρχη? Αποδεδειγμένα είχαν γραφεί απο πολλούς διάφορα. Απλά κάποιος το ξεκίνησε.

Και οι φωτό ή το video πως αποδεικνύεται ποιος ήταν αυτός που το τράβηξε? Από το ποιος το ανέβασε στο δίκτυο? Είναι τουλάχιστον παιδαριώδεις οι δικαιολογίες.

Άλλα όταν θέλεις απλά να εκδικηθείς δεν σε ενδιαφέρει να προστατέψεις την τιμή σου αλλά να εκδικηθείς με όποιον τρόπο. Αλλιώς η λογική λέει να κάνεις μυνήσεις σε όλους όσους έγραψαν υποτιμητικά για εσένα.

Όσον αφορά την μύνηση και την πιθανή καταδίκη κάποιων, σιγά το μέγα θέμα για το πταίσμα. Καταδίκη για εξύβριση από ανήλικο η οποία θα διαγραφεί σε 2-3 χρόνια (αν και δεν νομίζω τα πταίσματα να καταγράφονται πουθενά).

Όσον αφορά τους καθηγητές δεν τιμωρούνται με την κατηγορία και μόνο (οτιδήποτε μικρό ή μεγάλο έχουν κάνει) αλλά μόνο τίθενται σε διαθεσιμότητα. Δηλαδή απλά είναι στην άκρη μέχρι να αποφασίσει η τακτική δικαιοσύνη ΠΑΝΤΑ, τελεσίδικα για το εαν είναι ένοχοι ή όχι και μετά έχουν κυρώσεις ή όχι.

Η μαθήτρια τι επιλογές είχε σε υπεράσπιση του εαυτού της? Απολογία σε αυτούς που εννοείται έβρισε και την κατηγορούν? Απολογία και απονομή δικαιοσύνης με δικασή αυτόν που την κατηγορεί? Ειμαστε σοβαροί?

Δικαίωμά σας βέβαια να έχετε την γνωμη σας αλλά να προσέχετε που σας οδηγεί και δεν σας οδηγεί καλά κατά την γνώμη μου πάντα.

[SeNNinhA]

Και δευκρινίζω επίσης ότι δεν λέω ότι καλά έκανε η μαθήτρια. ΚΑΚΩΣ ΚΑΚΙΣΤΑ και γνωρίζω πολύ καλά ότι η νεολαία πια είναι αυθάδης και δεν μαζεύεται με τίποτε και οι καθηγητές έχουν σοβαρό πρόβλημα επιβολής της τάξης στα σχολεία.

Αλλά παρόλα αυτά θεωρώ ότι η κατάχρηση εξουσίας από ενήλικα είναι πολυ πολύ μεγαλύτερο θέμα από την αγένεια και το βρίσιμο μερικών 14χρονων παιδιών.

Φυσικά το πρόβλημα συμπεριφοράς είναι κυρίως θεμα γονέων διότι οι καθηγητές στο σχολείο ότι και να κάνουν (ακόμη και οι αποβολές) δεν μπορεί να έχει επίδραση στα παιδιά όταν ακυρώνεται αυτό στο σπίτι και οι γονείς τους δεν το επικυρώνουν ή αδιαφορούν ή ακόμη περισσότερο τα δικαιολογούν.

Βέβαια και οι γονείς πια έχουν και ατοί δικαιολογίες μιας και ο αγώνας για οριακή επιβίωση πια αποροφά όλες τους τις δυνάμεις και τον χρόνο συνήθως. Παρόλα αυτά και τα παιδιά εύπορων οικογενειών με γονείς που έχουν και χρόνο και χρήμα στην διάθεσή τους είναι στην ίδια ή και χειρότερη πολλές φορές κατάσταση.

Αυτά.

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Το εαν και εφόσον ισχύει ενας αρχαίος κανονισμός που θεωρεί τους μαθητές περιουσία του σχολείου 24 ώρες το 24ωρο και δίνει την υπερεξουσία στους καθηγητές να τους τιμωρούν για εξωσχολικές δραστηριότητες χωρίς να έχει κάνει κανείς τον κόπο να τον καταργήσει, και εμείς θεωρούμε ότι αυτό είναι λογικό και ΠΡΕΠΟΝ και ΚΑΛΑ έκαναν οι καθηγητές και τιμώρησαν κάποιον μαθητή, αυτό σιγά σιγά και σταδιακά οδηγεί σε καθεστώτα χούντας ή τύπου χούντας.

Αν είχε χούντα απλά ΔΕΝ θα είχες καν facebook

Η ίδια λογική επικρατούσε και με τους νόμους περι τεντυμποϋσμού για να φέρω σχετικό παράδειγμα. Το ίδιο ίσχυε παλιότερα περί τιμωρίας για ευπρεπή εμφάνιση, για μακριά μαλλιά και πολλά άλλα που δεν ισχύουν πια.


Η υπερβολή (γιατί υπερβολή ήταν το κούρεμα και η δημόσια διαπόμπευση) δεν σημαίνει και ότι η πράξη που τιμωρεί ΔΕΝ είναι παράνομη. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.


Δικαίωμα της καθηγήτριας να προστατεύσει την τιμή και την υπόληψή της αλλά όχι και δικαίωμά της να καταχραστεί την εξουσία που έχει στο σχολείο της για κάτι που έγινε έξω από αυτό.

και γιατί συνιστά κατάχρηση η άσκηση του δικαιώματός της;;

Και οι φωτό ή το video πως αποδεικνύεται ποιος ήταν αυτός που το τράβηξε? Από το ποιος το ανέβασε στο δίκτυο? Είναι τουλάχιστον παιδαριώδεις οι δικαιολογίες.

δηλαδή το "ανέβασμα" δεν παίζει κανένα ρόλο;

Άλλα όταν θέλεις απλά να εκδικηθείς δεν σε ενδιαφέρει να προστατέψεις την τιμή σου αλλά να εκδικηθείς με όποιον τρόπο. Αλλιώς η λογική λέει να κάνεις μυνήσεις σε όλους όσους έγραψαν υποτιμητικά για εσένα.

Δηλαδή η επιβολή πειθαρχικής ποινής είναι εκδίκηση και η μήνυση ώστε να τιμωρηθεί ποινικά δεν είναι εκδίκηση; Δηλαδή θα προτιμούσες να έκανε μήνυση και να την τρέχανε στο αυτόφωρο; να περάσει όλη τη διαδικασία: αστυνομία, εισαγγελέα, δικαστήριο;
ή μήπως η νόμιμη (γιατί νόμιμη ήταν η διαδικασία που ακολουθήθηκε) προάσπιση της τιμής σου είναι εκδίκηση;

Όσον αφορά την μύνηση και την πιθανή καταδίκη κάποιων, σιγά το μέγα θέμα για το πταίσμα. Καταδίκη για εξύβριση από ανήλικο η οποία θα διαγραφεί σε 2-3 χρόνια (αν και δεν νομίζω τα πταίσματα να καταγράφονται πουθενά).

ΠΛΗΜΜΕΛΗΜΑ και όχι πταίσμα. Και ναι η αναμορφωτική ποινή σε ανήλικο ΓΡΑΦΕΤΑΙ και ναι κάποια στιγμή διαγράφεται. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι το πιο πιθανό είναι ότι η όποια ποινή θα επιβαλλόταν 2,3 ίσως και περισσότερα χρόνια μετά. Δηλαδή σε κάποια στιγμή που όλα αυτά θα είχα ήδη ξεχαστεί και τότε -ω του θαύματος- χάρις στην μήνυση θα επανέρχονταν στο φως. Αυτό και αν θα ήταν ... εκδίκηση !!

Όσον αφορά τους καθηγητές δεν τιμωρούνται με την κατηγορία και μόνο (οτιδήποτε μικρό ή μεγάλο έχουν κάνει) αλλά μόνο τίθενται σε διαθεσιμότητα. Δηλαδή απλά είναι στην άκρη μέχρι να αποφασίσει η τακτική δικαιοσύνη ΠΑΝΤΑ, τελεσίδικα για το εαν είναι ένοχοι ή όχι και μετά έχουν κυρώσεις ή όχι.

Τί θα έπρεπε να γίνει δηλαδή;; Να ανασταλεί η φοίτησή της μέχρι να βρεθεί άκρη; να χάσει δηλαδή χρόνια από τη ζωή της και απλά να κάθεται και να ... περιμένει;; Γιατί συγκρίνεις άσχετα πράγματα;;

Η μαθήτρια τι επιλογές είχε σε υπεράσπιση του εαυτού της? Απολογία σε αυτούς που εννοείται έβρισε και την κατηγορούν? Απολογία και απονομή δικαιοσύνης με δικαστή αυτόν που την κατηγορεί? Ειμαστε σοβαροί?

Ποιους έβρισε;; όλους του καθηγητές της;; γιατί τα ... τσουβαλοποιείς τα πράγματα.; Τί σόι ... "μέτωπο" είναι αυτό;; μαθητές vs καθηγητές;;;

Δικαίωμά σας βέβαια να έχετε την γνωμη σας αλλά να προσέχετε που σας οδηγεί και δεν σας οδηγεί καλά κατά την γνώμη μου πάντα.

Συμφωνώ απολύτως. Πρέπει να προσέχουμε που μας οδηγεί και μου δεν μας οδηγεί η γνώμη μας. Η δικιά σου έχεις σκεφτεί που μας οδηγεί;; Μήπως στο να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει;;;

[Akatanomastos]

φιλε μου

για μενα το προβλημα το βασικο ειναι αυτο που εσυ υπερασπιζεσαι.

τι εννοω?

το προβλημα ειναι οτι αντιμετοπιζουμε σημερα τα 12-16χρονα ως ενηλικες
και τα πιτσηρικια το ιδιο αντιμετωπιζουν τον εαυτο τους.

ως ολοκληρομενες προσωπικοτητες που δεν σηκωνουν μυγα στο σπαθι τους,
"ποιος εισαι εσυ προφεσορα που θα μου την πεις" πηδιομαστε απο τα 13(και αυτο εχει σχεση για μενα) και γενικοτερα μια σταση που δεν αρμοζει σε χωρους παιδαγωγικους.



και συ ακομα λες, μην του κανουν κατι απο το σχολειο, αλλα να κινηθουν νομικα απεναντι του.

αληθεια ολοι εμεις που αναπολουμε τα παλια καλα χρονια, θυμομαστε πως ηταν τοτε τα πραγματα? ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΠΑΙΔΙΑ, οχι 14χρονοι ΕΝΗΛΙΚΕς

εγω απο οσο θυμαμαι, καναμε καφριλες μλκιες αποβολες πειραζαμε ακομα και τις καθηγητριες
αλλα προτιμουσαμε να φαμε και μια σφαλιαρα που λεει ο λογος παρα να μας τρεχουν σε αστυνομιες.

δηλαδη που θα φτασουμε? να κανουμε μια φαρσα στον συμμαθητη μας και να μας κανει μυνηση αυτος?

δεν ξερω αν με πιανεις αλλα, το οτι τα παιδια μεγαλωνουν (και καλα) ως χαρακτηρες πριν την ωρα τους σημερα, δεν ειναι καλο για το σχολειο
αλλο να ειναι ωριμα και αλλο να ειναι ψευτομαγκες και οι γκομενες ξεκολα

εχουν μπροστα τους μια ζωη γιαυτα, δεν θα τα χασουν αυτα τα σπουδαια ετσι και αλλιως

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Και δευκρινίζω επίσης ότι δεν λέω ότι καλά έκανε η μαθήτρια. ΚΑΚΩΣ ΚΑΚΙΣΤΑ και γνωρίζω πολύ καλά ότι η νεολαία πια είναι αυθάδης και δεν μαζεύεται με τίποτε και οι καθηγητές έχουν σοβαρό πρόβλημα επιβολής της τάξης στα σχολεία.

Αφού έκανεν κάκιστα -και συμφωνώ σε αυτό- δεν πρέπει να τιμωρηθεί;
Και αφού αυτό που έκανε συνδέεται με το σχολείο, η όποια τιμωρία δεν πρέπει να έχει σχέση με αυτό; γιατί να μπλέκουμε τη δικαιοσύνη και δη την ΠΟΙΝΙΚΗ δικαιοσύνη; γιατί να ποινικοποιούμε μία πράξη (μην ξεχνάς ότι η εξύβριση είναι αδίκημα που τιμωρείται -ποινικά- μόνο με έγκληση, δηλαδή ΑΝ θέλει το θύμα) που αφορά καθαρά το σχολείο;

Αλλά παρόλα αυτά θεωρώ ότι η κατάχρηση εξουσίας από ενήλικα είναι πολυ πολύ μεγαλύτερο θέμα από την αγένεια και το βρίσιμο μερικών 14χρονων παιδιών.

Συμφωνώ, ΑΝ ΟΜΩΣ είναι κατάχρηση εξουσίας

Φυσικά το πρόβλημα συμπεριφοράς είναι κυρίως θεμα γονέων διότι οι καθηγητές στο σχολείο ότι και να κάνουν (ακόμη και οι αποβολές) δεν μπορεί να έχει επίδραση στα παιδιά όταν ακυρώνεται αυτό στο σπίτι και οι γονείς τους δεν το επικυρώνουν ή αδιαφορούν ή ακόμη περισσότερο τα δικαιολογούν.

Βέβαια και οι γονείς πια έχουν και ατοί δικαιολογίες μιας και ο αγώνας για οριακή επιβίωση πια αποροφά όλες τους τις δυνάμεις και τον χρόνο συνήθως. Παρόλα αυτά και τα παιδιά εύπορων οικογενειών με γονείς που έχουν και χρόνο και χρήμα στην διάθεσή τους είναι στην ίδια ή και χειρότερη πολλές φορές κατάσταση.

Σε αυτά νομίζω ότι δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς μας. Είναι όμως χαρακτηριστικά της κοινωνίας μας

Αυτά.