Ελαστικά για αυτοκίνητο

[toyar]

δεν ειναι θεμα λαθους αλλα θεμα συμβιβασμων
ο κατασκευαστης θελει να πουλησει το ιδιο προιον σε εκατομυρια διαφορετικους πελατες για να μην μπει μεσα
εγω μπορει να το αλλαξω για να το φερω στα μετρα μου αλλα δεν ειναι σιγουρο οτι θα το πετυχω

[panavour]

δεν ειναι θεμα λαθους αλλα θεμα συμβιβασμων
ο κατασκευαστης θελει να πουλησει το ιδιο προιον σε εκατομυρια ΜΕΣΩΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΩΝ διαφορετικους πελατες για να μην μπει μεσα
εγω μπορει να το αλλαξω για να το φερω στα μετρα μου αλλα δεν ειναι σιγουρο οτι θα το πετυχω

ΦΙΞΕΝΤ

[McGyver]

Αλλά βρέθηκε στα χέρια μου ένα Jazz φίλου και το περιποιούμαι.

Δε σου έφτανε ένα NC750 και πήρες δύο, ε;

[Road Pirat]

Τα είχα κι αυτά, αλλά με γύρω στα 250€ κόστος και πιο σπορ καταβολές, δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος σε τέτοιο αυτοκίνητο. Αν θεωρείς ότι αξίζει, να τα βάλω.

Τα ps3 τα είχα στο fiesta, τώρα έχω toyo cf2, τα ps3 είναι καλύτερα αλλά και τα toyo είναι πολύ καλά λάστιχα ειδικά για την διαφορά στα χρήματα, τα toyo τα έβαλα 220 πριν ένα χρόνο και για τα ps3 μου ζηταγαν τότε 280 ( το 2015 τα είχα βάλει με 240)

[νεοσσός]

Η σύγκριση με τις αναρτήσεις έχει να κάνει με την ποιότητα απόσβεσης, όχι με τη διάσταση της ανάρτησης. Όταν αλλάζουμε ανάρτηση προς καλύτερο μοντέλο, δε βάζουμε αμορτισέρ μεγαλύτερου μήκους. Αυτό ισχύει και στα ελαστικά. Αν μπει η ίδια διάσταση, αλλά καλύτερης ποιότητας ελαστικό, προφανώς πρόκειται για θεμιτή βελτίωση.

Όμως, η αλλαγή διάστασης ζαντών και ελαστικών, αλλάζει δυναμικά χαρακτηριστικά στο αυτοκίνητο. Αν η διάσταση δεν εμπίπτει στο εύρος των δοκιμασμένων και προτεινόμενων διαστάσεων τροχών και ελαστικών, τότε κινούμαστε με κάποιο ρίσκο και προσωπικές επιλογές που μπορούν να φέρουν αβέβαιο αποτέλεσμα, είτε προς το καλύτερο, είτε προς το χειρότερο.

Θεωρώ ότι για να γνωρίζει κάποιος καλύτερα από το εργοστάσιο τη δυναμική συμπεριφορά ενός οχήματος, προτείνοντας αλλαγές εκτός των ορίων του κατασκευαστή, θα πρέπει να έχει κάνει εκτενείς δοκιμές, σαν του εργοστασίου, κάτι το οποίο προφανώς δεν συμφέρει να γίνει, εκτός αν μιλάμε για βελτιωτικό οίκο. Οπότε ναι, μπορείς να έχεις τη θεώρηση ότι αγοράζοντας κάτι ακριβότερο σε διαφορετικές διαστάσεις (όχι μόνο διαφορετική ποιότητα) από το προτεινόμενο, μπορεί να σου κάτσει καλύτερο, μπορεί όμως και να αποβεί μοιραίο. Δηλαδή θέλεις και να πληρώσεις επιπλέον και να ρισκάρεις επειδή στο λέει κάποιος με γνώμονα "ο κατασκευαστής κάνει οικονομία";

Επιπλέον, η απόλυτη συμπεριφορά, δεν είναι πάντοτε επιθυμητή. Συνεπάγεται λιγότερη προοδευτικότητα, που σημαίνει ότι φθάνεις πιο αργά στο όριο, αλλά χωρίς να το καταλάβεις, αν δεν είσαι πολύ έμπειρος και με μικρότερα περιθώρια διόρθωσης. Ακόμα και έμπειροι οδηγοί αυτοκινήτων προτιμούν πιο μαλακή συμπεριφορά σε δημόσιο δρόμο, ώστε να υπάρχει ανεκτικότητα στις ατέλειες.

Ως προς τις ζάντες, αν θέλεις να έχεις ίδια διάσταση τροχού, αυξάνοντας τη διάμετρο της ζάντας, αναγκάζεσαι να μειώσεις το προφίλ του ελαστικού. Κι αυτό το θεωρώ λανθασμένη κίνηση, διότι αυξάνει την πιθανότητα φθοράς από κακοτεχνίες του δρόμου, ενώ ταυτόχρονα μειώνει την απόσβεση που παρέχει το ελαστικό. Μιλάμε για αμάξι που κινείται σε δημόσιο δρόμο, όχι σε πίστα. Αν κάνεις επιλογές πίστας, χάνεις σε καίρια σημεία ως προς την οδήγηση σε δημόσιο δρόμο.

Με θεωρίες περί βελτιώσεων αυτοκινήτων πριν από μερικά χρόνια, είχε γεμίσει ο δρόμος χαμηλωμένα αμάξια, με λάστιχα φλούδες. Η χαρά του φαναρτζή και του βουλκανιζατερά με τις ζημιές που πάθαιναν.

[o teos]

Πάω να χασμουρηθω κάπου παραπέρα...και που γράφω σε αυτοκινητιστικό θρεντ έχω υπερβεί τα μέγιστα...τωρα αν εσύ θεωρείς την αναβάθμιση των αναρτήσεων σε μότο όπως την παρουσιασες παραπάνω ως μη αλλαγής δυναμικών χαρακτηριστικών τότε έχεις ελλιπείς γνωσεις και εκεί...προχωραμε...οβερ εντ άουτ...δεν προχώρησα παρακάτω στο σεντόνι γιατί τόση θεωρία δεν την πάλευα ούτε στο σχολείο...

[BLiTzER]

Παρακαλώ μη σπαμάρετε οι μηχανόβιοι. Αν θέλετε να μιλήσετε για τις σκοτώστρες σας, πηγαίνετε στο δικό σας φόρουμ.

[o teos]

Παρακαλώ μη σπαμάρετε οι μηχανόβιοι. Αν θέλετε να μιλήσετε για τις σκοτώστρες σας, πηγαίνετε στο δικό σας φόρουμ.

Α ναι ξέχασα...κρατας τα κλειδιά της πόλης...φακ...μας βλέπω να ανοίγουμε άλλο φόρουμ σιγά σιγά..

[BLiTzER]

[S705]

ρε νεοσσέ!!!! θα στο δώσω με παράδειγμα.
Reanult laguna 1.6 ερχόταν με 15 ιντσών ζάντες και κατά παραγγελία με 16.
η 2,0cc φορούσε και 17!! με μονή διάφορα λίγο πιο σκληρό ελατήριο (λόγο βαρύτερου μοτέρ) και 0,5 μοίρα διάφορα στο camper. ΌΛΑ ΤΑ ΆΛΛΑ ΊΔΙΑ!!!

όσοι λαστιχαδες ήξεραν την δουλειά τους όταν σου έβαζαν 17αρες ζάντες σου έλεγαν ότι έπρεπε να αλλάξεις και το camper.

[mikes]

Η σύγκριση με τις αναρτήσεις έχει να κάνει με την ποιότητα απόσβεσης, όχι με τη διάσταση της ανάρτησης. Όταν αλλάζουμε ανάρτηση προς καλύτερο μοντέλο, δε βάζουμε αμορτισέρ μεγαλύτερου μήκους. Αυτό ισχύει και στα ελαστικά. Αν μπει η ίδια διάσταση, αλλά καλύτερης ποιότητας ελαστικό, προφανώς πρόκειται για θεμιτή βελτίωση.

Όμως, η αλλαγή διάστασης ζαντών και ελαστικών, αλλάζει δυναμικά χαρακτηριστικά στο αυτοκίνητο. Αν η διάσταση δεν εμπίπτει στο εύρος των δοκιμασμένων και προτεινόμενων διαστάσεων τροχών και ελαστικών, τότε κινούμαστε με κάποιο ρίσκο και προσωπικές επιλογές που μπορούν να φέρουν αβέβαιο αποτέλεσμα, είτε προς το καλύτερο, είτε προς το χειρότερο.

Θεωρώ ότι για να γνωρίζει κάποιος καλύτερα από το εργοστάσιο τη δυναμική συμπεριφορά ενός οχήματος, προτείνοντας αλλαγές εκτός των ορίων του κατασκευαστή, θα πρέπει να έχει κάνει εκτενείς δοκιμές, σαν του εργοστασίου, κάτι το οποίο προφανώς δεν συμφέρει να γίνει, εκτός αν μιλάμε για βελτιωτικό οίκο. Οπότε ναι, μπορείς να έχεις τη θεώρηση ότι αγοράζοντας κάτι ακριβότερο σε διαφορετικές διαστάσεις (όχι μόνο διαφορετική ποιότητα) από το προτεινόμενο, μπορεί να σου κάτσει καλύτερο, μπορεί όμως και να αποβεί μοιραίο. Δηλαδή θέλεις και να πληρώσεις επιπλέον και να ρισκάρεις επειδή στο λέει κάποιος με γνώμονα "ο κατασκευαστής κάνει οικονομία";

Επιπλέον, η απόλυτη συμπεριφορά, δεν είναι πάντοτε επιθυμητή. Συνεπάγεται λιγότερη προοδευτικότητα, που σημαίνει ότι φθάνεις πιο αργά στο όριο, αλλά χωρίς να το καταλάβεις, αν δεν είσαι πολύ έμπειρος και με μικρότερα περιθώρια διόρθωσης. Ακόμα και έμπειροι οδηγοί αυτοκινήτων προτιμούν πιο μαλακή συμπεριφορά σε δημόσιο δρόμο, ώστε να υπάρχει ανεκτικότητα στις ατέλειες.

Ως προς τις ζάντες, αν θέλεις να έχεις ίδια διάσταση τροχού, αυξάνοντας τη διάμετρο της ζάντας, αναγκάζεσαι να μειώσεις το προφίλ του ελαστικού. Κι αυτό το θεωρώ λανθασμένη κίνηση, διότι αυξάνει την πιθανότητα φθοράς από κακοτεχνίες του δρόμου, ενώ ταυτόχρονα μειώνει την απόσβεση που παρέχει το ελαστικό. Μιλάμε για αμάξι που κινείται σε δημόσιο δρόμο, όχι σε πίστα. Αν κάνεις επιλογές πίστας, χάνεις σε καίρια σημεία ως προς την οδήγηση σε δημόσιο δρόμο.

Με θεωρίες περί βελτιώσεων αυτοκινήτων πριν από μερικά χρόνια, είχε γεμίσει ο δρόμος χαμηλωμένα αμάξια, με λάστιχα φλούδες. Η χαρά του φαναρτζή και του βουλκανιζατερά με τις ζημιές που πάθαιναν.

αμα ερθεις μια μερα στο μαγαζι που δουλευω, ειδικα αν εχω αυτοκινητα για αλλαγη αμορτισερ, θα σου δειξω και μαλιστα με τεκμηρια τουλαχιστον
5 κατασκευαστικα λαθη στο καθε αμαξι.. δεν ειναι θεμα αν ξερω καλυτερα απο τον κατασκευαστη.. ειναι θεμα τεχνικης αντιληψης, και ναι οσο και αν
σου φαινεται περιεργο σε καποια θεματα ο κατασκευαστης ΔΕΝ την εχει, η απλα ΔΕΝ ενδιαφερθηκε να το κανει πιο πρακτικο...
ενα απλο παραδειγμα.. γιατι ας πουμε στο auris του 2007 θα πρεπει να ξηλωσω οτι υπαρχει σε ταπετσαρια και επενδυση στο πορτ μπαγκαζ για να αλλαξω
πισω αμορτισερ ενω θα μπορουσε ανετοτατα η τογιοτα να εχει απο μια θυριδα με καπακι σε καθε μερια, για να σου δινει αμεση προσβαση?
η γιατι στη κορολα του 02 θα πρεπει παλι να ξηλωσω ολο το πορτ μπαγκαζ για να λυσω δυο βιδες απο τη βαση του πισω απορτισερ ενω θα μπορουσε η τογιοτα
να την βαλει απο κατω στο θολο οπως εκανε με την τριτη?
η γιατι στα περισσοτερα συγχρονα αυτοκινητα πρεπει για τα μπροστινα να ξηλωσω οτι υπαρχει κατω απ'το παρμπριζ ενω το θεμα παλι θα μπορουσε πρακτικοτατα
να λυθει επισης με ενα πλαστικο κουμπωτο καπακι σε καθε ακρη πανω απ'το καθε top mount?
η γιατι ξερω γω στα peugeot citroen οταν λυσεις ακρο για αλλαγη αμορτισερ, μπαλακια, ψαλιδια να ξεκουμπωνουν με τοση ευκολια τα ημιαξονα απο το διαφορικο
με αποτελεσμα να χυνεται η βαλβολινη ενω μπορουσαν ανετοτατα να τα κανουν να ασφαλιζουν οπως εχουν κανοι ΟΛΟΙ οι υπολοιποι κατασκευαστες?
θες να μου πεις δλδ οτι μετα απο χρονια δοκιμων, ερευνας και εξελιξης αποφασισαν οτι ο καλυτερος τροπος να φτιαξουν κατι ειναι ετσι ωστε να μην ειναι καθολου
πρακτικο και να ταλαιπωρουν τους μαστορους?
φαινεσαι ατομο με καλη αντιληψη.. γι αυτο και μονο τον λογο, δε θα επρεπε να βαζεις το χερι σου στη φωτια οτι οι κατασκευαστες τα κανουν ολα σωστα..
ΔΕΝ τα κανουν..

[BLiTzER]

Στο Clio 3 πρέπει να κόψεις την εξάτμιση για να αλλάξεις τρόμπα βενζίνης.

[νεοσσός]

Το θέμα της επιλογής μερικών κατασκευαστών να μη δίνουν ιδιαίτερη σημασία στην ευκολία του service, είναι βαθύ. Από σπίτι και αμάξι, μέχρι τοστιέρα, δεν ασχολούνται με το πώς θα έχει πρόσβαση ο τεχνικός σε μέρη που είναι (ή νοούνται από κάποιους) ως αναλώσιμα. Περισσότερη αξία δίνεται στην εμφάνιση και στην ευκολία κατασκευής, παρά σε παραμέτρους συντήρησης. Οπότε δεν είναι θέμα γνώσης, αλλά ζήτημα επιλογής, να μην αφιερώσει πόρους σχεδιάζοντας προς όφελος της ευκολίας πρόσβασης του μάστορα.

Για το Laguna ξαναπάω πάσο. Αν όμως θέλεις να εξάγεις συμπέρασμα από αυτή την ομολογουμένως χρήσιμη διαπίστωση, μπορείς να διευρύνεις τις προτεινόμενες διαστάσεις, με εκείνες ίδιου μοντέλου, αλλά σε άλλη έκδοση εξοπλισμού (π.χ. άλλος κινητήρας). Αναφέρομαι όμως σε όμοια λάστιχα. Διότι αν μιλάμε για αμάξι με διαφορετικά ελαστικά μπροστά-πίσω, ακόμα και η αλλαγή του βάρους του κινητήρα σε άλλη έκδοση, μπορεί να καθιστά αναγκαία διαφορετική απόκλιση στη διάσταση των ελαστικών. Όμως, το γεγονός ότι βρήκες τέτοια περίπτωση, δεν έχει λογική συνεπαγωγή "οι κατασκευαστές δεν ξέρουν ή δεν λένε άλλες κατάλληλες διαστάσεις" και να επιλέξεις ό,τι κρίνεις με το μάτι, 10 δοκιμές στο δρόμο και μία επίλυση τριγώνου πως σου φαίνεται σωστό.

Δε φαντάζεστε πόσες δοκιμές κάνουν τα εργοστάσια για να βγει κάτι στην παραγωγή. Ακόμα και μικρή αλλαγή στη συνολική διάμετρο του τροχού, μπορεί να ασκεί διαφορετικές τάσεις στο σύστημα μετάδοσης και να οδηγήσει σε πρόωρη φθορά ή σε απρόβλεπτη συμπεριφορά στο όριο με την αλλαγή της γεωμετρίας. Μπορεί όμως να σου κάτσει σαν το τζόκερ η αλλαγή και να πετύχεις κάτι που δεν είχε δοκιμάσει το εργοστάσιο (π.χ. για μείωση κόστους που είπατε) και να σου βγει καλύτερο από εργοστασιακό. Όταν έρθει όμως η ώρα να πληρώσεις για την αλλαγή ελαστικών ή ζαντών, θα επιλέξεις την πεπατημένη του εργοστασίου ή την πρόχειρη εκτίμηση του μάστορα που θα σου πει "εγώ ξέρω καλύτερα από αυτούς τους τσιγκούνηδες";

[S705]

Νεοσσε, ξέρεις γιατί δεν κάνει να ξεφύγεις πολύ σε διάμετρο από την υπολογισμενη και εφαρμόσιμη από το εργοστάσιο?
Γιατί απλά θα πρέπει 2 νοητες ευθείες 2 εξαρτήματων της ανάρτησης να τέμνονται στο σημείο επαφής ελαστικού - ασφάλτου. Σου κρατάω κρυφό τα δύο αυτά εξαρτήματα για να το ψάξεις...

[mikes]

Όταν έρθει όμως η ώρα να πληρώσεις για την αλλαγή ελαστικών ή ζαντών, θα επιλέξεις την πεπατημένη του εργοστασίου ή την πρόχειρη εκτίμηση του μάστορα που θα σου πει "εγώ ξέρω καλύτερα από αυτούς τους τσιγκούνηδες";

ΚΑΝΕΝΑΣ σοβαρος μαστορας δεν κανει προχειρες εκτιμησεις... και κανενας ΣΟΒΑΡΟΣ μαστορας δε θα σου προτεινει κατι περαν των προδιαγραφων του οχηματος..
οταν λοιπον λεμε οτι αντι για 185/55-15 βαλε 195/50-15, δε το λεμε επειδη καταληξαμε εκει βαση προχειρων εκτιμησεων, αλλα επειδη το προτεινουν σαν
αντιστοιχια οι ιδιοι κατασκευαστες ελαστικων καθως εχουν το ιδιο υψος αλλα το 195 ειναι απλα ελαφρως φαρδυτερο και αρα παταει καλυτερα..
εμεις που ειμαστε ειδικοι γνωριζουμε πολυ καλα οτι οσο χαμηλωνει το προφιλ η αυξανεται το φαρδος του ελαστικου διατηρωντας ομως τη συνολικη διαμετρο
(αποφευγοντας παντα τις υπερβολες εννοειται) τοσο πιο ασφαλες γινεται το αυτοκινητο καθως κερδιζει σε συμπεριφορα, με αμελητεο κοστος στην ανεση
και απειροελαχιστο στην καταναλωση.. οποτε οσο οι διαστασεις που παιζεις ειναι εντος πλαισιων , τοτε ΜΟΝΟ προς το καλυτερο πας και ΠΟΤΕ προς το χειροτερο..
ειναι φυση αδυνατον να χειροτερεψει η συμπεριφορα ενος αυτοκινητου επειδη θα του βαλεις λαστιχο με μικροτερες στρεβλωσεις (λογο χαμηλου προφιλ)
και καλυτερη προσφυση (λογο μεγαλυτερου πλατους) οποτε ενα αυτοκινητο που φοραει λαστιχα 225/45-17 ειναι πολυ πιο ασφαλες απο το ιδιο ακριβως αυτοκινητο
(πχ vw golf 1,4 tsi) με διασταση 195/65-15