ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
γιατι? στοιχεια του κρατους ειναι

ΕΝ ΤΆΧΕΙ...
το νούμερο αυτό είναι ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ
Γιατί υπολογίζει ΜΟΝΟ το κόστος μισθών και συντάξεων που πληρώνονται ΑΜΕΣΑ από το Δημόσιο έτσι όπως αυτά γράφονται στον προυπολογισμό...

Χωρίς να τα συμπεριλάβω όλα πρόσθεσε στο νούμερο αυτό και τα ακόλουθα....

Ετήσιες εισφορές προς τα ελλειματικά ασφαλιστικά ταμεία για να μπορούν να συνεχίζουν να πληρώνουν συντάξεις (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε δήμους για να συνεχίζουν να πληρώνουν μισθούς δημοτικών υπαλλήλων (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε εκατοντάδες ΝΠΙΔ ή ΑΕ που ελέγχονται από το κράτος (κατά κανόνα άχρηστα) που επιχορηγούνται από το δημόσιο για να πληρώνουν χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε ελλειματικές ΔΕΚΟ για να συνεχίσουν να πληρώνουν δεκάδες χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)

Μόνο με αυτά (σίγουρα υπάρχουν κι άλλα) θα δεις ότι το τελικό μισθολογικό κόστος είναι τουλάχιστον το 2πλάσιο του νούμερου που αναφέρεις...

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ότι ναναι γράφουμε...

Τα δικά μου νούμερα αυτά λένε....αν απολύσεις από τον στενότερο δημόσιο τομέα 350 χιλ. θα εξοικονομίσεις 5,5 δις

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
..ζουαζιλανδη?:rotflmao:

Οχι, στη ζουαζιλάνδη μοιάζουμε (εστω και χωρις Βασιλια )

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Τα δικά μου νούμερα αυτά λένε....αν απολύσεις από τον στενότερο δημόσιο τομέα 350 χιλ. θα εξοικονομίσεις 5,5 δις

Με μια απλή διαίρεση βγαίνει ότι αυτοί οι οι 350.000 κοστίζουν στο Ελληνικό κράτος 15.712 ετησίως ο καθένας... Κάτι σε 3 φορές πάνω θα ήταν πιο ρεαλιστικό...

[ERRIKA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Οχι, στη ζουαζιλάνδη μοιάζουμε (εστω και χωρις Βασιλια )

Μπα; Έχει η Ζουαζιλάνδη τόσους Οργανισμούς, ΔΕΚΟ, ΜΕΚΟ, ΨΕΚΟ με εκατοντάδες χιλιάδες διορισμένους "πελάτες" για να ταΐζει παίρνοντας δάνεια;;;; Δενομίζωτάκη :rotflmao:

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ποιές, λχ;

Food for thought..

Από διάφορα ψήγματα που διάβασα μέσα στο net σου παραθέτω κάποιες σκέψεις που το μάτι μου έμεινε πάνω τους.....

-Άμεσα ..."εκτελείς" πολιτικά και οικονομικά ανθρωπάρια τύπου Τσοχατζόπουλου και "αθωωμένου" Ρουσόπουλου.Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Απαγκιστρώνεσαι και απομακρύνεις πολιτικούς και wanna be πολιτικούς, που δεν λένε να καταλάβουν ότι οι καιροί άλλαξαν ή που συνεχίζουν να νομίζουν ότι "διατηρούν μαγαζιά" π.χ. Πάγκαλους , Κεφαλογιάννηδες , Οικονόμου -βάλεόποιονθες- Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Ως γνωστών οι "οίκοι" κάνουν κουμάντο στις αγορές, πέρα και πάνω από κάθε νομικό πλαίσιο....τους αγόρασες μία φορά, γιατί να μην το ξανακάνεις...και να αλλάξεις -έστω και τεχνηέντως- το κλίμα. Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

-Προσεγγίζεις μαζί με την Κύπρο το Ισραήλ, και του προσφέρεις έξοδο μέσα από την δικιά σου ΑΟΖ, προς τις Ευρωπαϊκές αγορές ενέργειας.....το παγκόσμιο κέντρο παραγωγής ενέργειας δείχνει να μετακινείται Ανατολικά (ταραχές στην Βόρεια Αφρική, ανικανότητα τον Αμερικάνων να προσεγγίσουν τις δημοκρατίες της κεντρικής Ασίας). Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

Και έχει και άλλα

Τώρα το ζουμί είναι…πια ηγεσία θα κάνει πράγματα σαν και αυτά, και πως θα την αναδείξουμε

[ERRIKA]

Το πρόβλημά μας ΔΕΝ είναι το χρέος. Θεωρώ βέβαιο ότι το χρέος μας κάποια στιγμή θα το αναλάβει η Ευρώπη. Το πρόβλημά μας είναι το ΕΛΛΕΙΜΜΑ. Το "βαθύ" κράτος δανείζεται συνεχώς για να συντηρεί τον εαυτό του. Για να αλλάξει αυτό θα πρέπει να εξαρθρωθεί το βαθύ κράτος, πράγμα εξαιρετικά δύσκολο και δε σώζεται με κανένα μεσο/μακροπρόθεσμο "πρόγραμμα".

Το έλλειμμα υπάρχει και θα υπάρχει όσο παράγουμε λιγότερο απ'όσο ξοδεύουμε. Η συντήρηση του υπέρογκου και υδροκέφαλου κρατικού δημόσιου/τομέα κοστίζει παράφορα. Η απομάκρυνση κόσμου από θέσεις που μόνο "κοστίζουν" και δεν παράγουν και η (αναγκαστική) τοποθέτησή τους σε ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ διαδικασίες θα ήταν μία καλή αρχή.

[Anty12]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Με μια απλή διαίρεση βγαίνει ότι αυτοί οι οι 350.000 κοστίζουν στο Ελληνικό κράτος 15.712 ετησίως ο καθένας... Κάτι σε 3 φορές πάνω θα ήταν πιο ρεαλιστικό...

Είναι το καθαρό κέρδος σε έξοδα, έξω μία συντηρητική απώλεια σε εισφορές και φόρους 1.5 δις , έξω τα επιδόματα ανεργίας και χωρίς να υπολογιστεί η αδυναμία κατανάλωσης των απολυμένων...δεν έχω διάθεση για αντιπαράθεση...μην εκνευρίζεσαι....διόρθωνε με όπου κάνω λάθος

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
διόρθωνε με όπου κάνω λάθος

Αυτό προσπαθώ...

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
...

Σου έχω ένα ευκολότερο: μετοίκηση σε άλλο πλανήτη. Ιδιωτικά. Μια οικογένεια σε κάθε πλανήτη.
Χωράμε! Από πλανήτες ουουουουου.
Ως εδώ καλά θα τα πηγαίναμε. Μέχρι να γίνουν τα ενήλικα τέκνα 18-20. Εκεί θα υπήρχε η διαπίστωση ότι διαφωνούμε σε τόσα πολλά ώστε θα έπρεπε πάλι να μετοικήσουμε σε άλλο πλανήτη για να μην τσακωθούμε ή για να μην αρχίσει ο ένας να καπηλεύεται τον άλλον.
...
Με εννοείς, έτσι;
Όπως προ-έγραψα, λύση δεν υπάρχει για το (μη) ον αυτό. Το (μη) ον αυτό είναι συνυφασμένο με το πάθος. Δεν γίνεται να μην έχει πάθος! Ακόμη και το να μην έχεις πάθος με το πάθος είναι ένα...πάθος!
Και τα πάθη οδηγούν πάντα σε ανισότητα, διαφωνία, καπηλεία...Ηθική, οικονομική, υπαρξιακή, ολοκληρωτική!
Ακόμα και αν εγκαταλείπαμε σωρηδόν όοοοολο το υπάρχον οικοδόμημα και όοοοοολες τις πτυχές του, δε θα επιβιώναμε με ισότητα στο "νεο" που θα επινοούσαμε παρά μονάχα για μισή γεννεά...
Μπορεί, από την άλλη, να έχω ήδη πιεί αρκετά για μεσημέρι...

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Anty12
Food for thought..

Από διάφορα ψήγματα που διάβασα μέσα στο net σου παραθέτω κάποιες σκέψεις που το μάτι μου έμεινε πάνω τους.....

-Άμεσα ..."εκτελείς" πολιτικά και οικονομικά ανθρωπάρια τύπου Τσοχατζόπουλου και "αθωωμένου" Ρουσόπουλου.Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Απαγκιστρώνεσαι και απομακρύνεις πολιτικούς και wanna be πολιτικούς, που δεν λένε να καταλάβουν ότι οι καιροί άλλαξαν ή που συνεχίζουν να νομίζουν ότι "διατηρούν μαγαζιά" π.χ. Πάγκαλους , Κεφαλογιάννηδες , Οικονόμου -βάλεόποιονθες- Ο κόσμος ικανοποιείται, δίνει σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος

-Ως γνωστών οι "οίκοι" κάνουν κουμάντο στις αγορές, πέρα και πάνω από κάθε νομικό πλαίσιο....τους αγόρασες μία φορά, γιατί να μην το ξανακάνεις...και να αλλάξεις -έστω και τεχνηέντως- το κλίμα. Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

-Προσεγγίζεις μαζί με την Κύπρο το Ισραήλ, και του προσφέρεις έξοδο μέσα από την δικιά σου ΑΟΖ, προς τις Ευρωπαϊκές αγορές ενέργειας.....το παγκόσμιο κέντρο παραγωγής ενέργειας δείχνει να μετακινείται Ανατολικά (ταραχές στην Βόρεια Αφρική, ανικανότητα τον Αμερικάνων να προσεγγίσουν τις δημοκρατίες της κεντρικής Ασίας). Οι "αγορές" ικανοποιούνται, δίνουν σιωπηλή ανακωχή και περίοδο χάριτος.

Και έχει και άλλα

Τώρα το ζουμί είναι…πια ηγεσία θα κάνει πράγματα σαν και αυτά, και πως θα την αναδείξουμε

Δεν ειν' κακό, αλλά :

Τώρα το ζουμί είναι πια ηγεσία θα κάνει πράγματα σαν και αυτά, και πως θα την αναδείξουμε.

που είναι και το πρόβλημα εξαπανέκαθεν!

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σου έχω ένα ευκολότερο: μετοίκηση σε άλλο πλανήτη. Ιδιωτικά. Μια οικογένεια σε κάθε πλανήτη.
Χωράμε! Από πλανήτες ουουουουου.
Ως εδώ καλά θα τα πηγαίναμε. Μέχρι να γίνουν τα ενήλικα τέκνα 18-20. Εκεί θα υπήρχε η διαπίστωση ότι διαφωνούμε σε τόσα πολλά ώστε θα έπρεπε πάλι να μετοικήσουμε σε άλλο πλανήτη για να μην τσακωθούμε ή για να μην αρχίσει ο ένας να καπηλεύεται τον άλλον.
...
Με εννοείς, έτσι;
Όπως προ-έγραψα, λύση δεν υπάρχει για το (μη) ον αυτό. Το (μη) ον αυτό είναι συνυφασμένο με το πάθος. Δεν γίνεται να μην έχει πάθος! Ακόμη και το να μην έχεις πάθος με το πάθος είναι ένα...πάθος!
Και τα πάθη οδηγούν πάντα σε ανισότητα, διαφωνία, καπηλεία...Ηθική, οικονομική, υπαρξιακή, ολοκληρωτική!
Ακόμα και αν εγκαταλείπαμε σωρηδόν όοοοολο το υπάρχον οικοδόμημα και όοοοοολες τις πτυχές του, δε θα επιβιώναμε με ισότητα στο "νεο" που θα επινοούσαμε παρά μονάχα για μισή γεννεά...
Μπορεί, από την άλλη, να έχω ήδη πιεί αρκετά για μεσημέρι...

Το σχέδιό σου μπάζει. Δεν έχει λυθεί το πρόβλημα της μετακίνησης μας, το λεγόμενο ίντερστέλαρ τράβελ.

Άσε που εμένα θα μου κληρωθεί κανάς πλανήτης με τη παρακάτω πανίδα.

Αυτά γίνονται παϊδάκια;

01:50

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σου έχω ένα ευκολότερο: μετοίκηση σε άλλο πλανήτη. Ιδιωτικά. Μια οικογένεια σε κάθε πλανήτη.
Χωράμε! Από πλανήτες ουουουουου.
Ως εδώ καλά θα τα πηγαίναμε. Μέχρι να γίνουν τα ενήλικα τέκνα 18-20. Εκεί θα υπήρχε η διαπίστωση ότι διαφωνούμε σε τόσα πολλά ώστε θα έπρεπε πάλι να μετοικήσουμε σε άλλο πλανήτη για να μην τσακωθούμε ή για να μην αρχίσει ο ένας να καπηλεύεται τον άλλον.
...
Με εννοείς, έτσι;
Όπως προ-έγραψα, λύση δεν υπάρχει για το (μη) ον αυτό. Το (μη) ον αυτό είναι συνυφασμένο με το πάθος. Δεν γίνεται να μην έχει πάθος! Ακόμη και το να μην έχεις πάθος με το πάθος είναι ένα...πάθος!
Και τα πάθη οδηγούν πάντα σε ανισότητα, διαφωνία, καπηλεία...Ηθική, οικονομική, υπαρξιακή, ολοκληρωτική!
Ακόμα και αν εγκαταλείπαμε σωρηδόν όοοοολο το υπάρχον οικοδόμημα και όοοοοολες τις πτυχές του, δε θα επιβιώναμε με ισότητα στο "νεο" που θα επινοούσαμε παρά μονάχα για μισή γεννεά...
Μπορεί, από την άλλη, να έχω ήδη πιεί αρκετά για μεσημέρι...

[off topic, φιλοσοφικό mode]

Συμφωνώ απόλυτα! Όχι για την μετοίκηση σε άλλους πλανήτες, φτάνει που γ@μησαμε αυτον εδώ, αλλά για την ιδιαιτερότητα μας ως πρωτεύοντα θηλαστικά.

Όταν οι συνθήκες μας το επιτρέψουν, επικαλούμαστε τη ζωώδη φύση μας και τα άπληστα αταβιστικά μας χαρακτηριστικά για να δικαιολογήσουμε τις πράξεις μας. Όταν τον πίνουμε, το ρίχνουμε στην ανθρωπιά και στο πνεύμα, ώστε να την σκαπουλάρουμε. Ενδόμυχα όμως απλά θέλουμε να βρισκόμαστε στη θέση του ισχυρού, που εξασφαλίζει την επιβίωση και τη μετάδοση του γεννετικού μας υλικού (μη χέσω...)

... απλά έχει γίνει μαλακία... σε ένα τέλειο και αυτορυθμιζόμενο σύστημα όπως η φύση, παρουσιάστηκε σφάλμα. Για κάποιον ανεξήγητο λόγο προικιστήκαμε με νιο-νιο και καταφέραμε να ξεφύγουμε από τους νόμους της. Καταπολεμήσαμε αρώστιες, θηρευτές και εξαφαλίσαμε τις κατάλληλες συνθήκες ώστε να πολλαπλασιαζόμαστε με απίστευτο ρυθμό αλλά και να μακορημερέυουμε.

Ωστόσο και η ανωτέρω θεώρηση λάθος είναι! Γιατί πολύ απλά εκπορεύεται μέσα από ανθρωποκεντρική λογική. Κάπου είχα ακούσει ότι η φύση δοκιμάζει και αναλόγως του αποτελέσματος απορρίπτει η διατηρεί. Μια διαδικασία Δαρβινικής "φυσικής επιλογής" αλλά σε πολύ μεγαλύτερη χρονική κλίμακα από αυτή που μπορούμε να συλλάβουμε.

Λένε ότι δεν γνωρίζουν γιατι εξαφανίστηκαν έτσι ξαφνικά οι δεινόσαυρες, πιθανόν να αποτελούσαν και αυτοί ένα λάθος το οποίο διορθώθηκε... άτρωτοι, μεγαλόσωμοι και αχορταγοι ---> υπερπλυθησμός ---> πείνα και εξαφάνιση.

Οπότε στο σημειωματάριο της φύσης πιθανόν να αναγράφεται:

Δεινόσαυροι: Μαλακία, δεν πέτυχε το πείραμα, πολύ ανοικονόμητοι και μπουναταλάδες...

Άνθρωποι: Μαλακία, δεν πέτυχε το πείραμα, έγιναν πολύ ανοικονόμητοι και αποδείχτηκαν πολύ πιο ηλίθιοι απο τους δεινόσαυρους, αφού παρά το ότι ήταν αρεκτά πιο έξυπνοι, κατάφεραν να τα γ@μησουν...

Σημείωση: Να βγάλω κάτι με IQ μεταξύ δεινόσαυρου και ανθρώπου, να είναι δυνατό, αλλά όχι άτρωτο, συναισθηματικά σταθερό αλλά όχι κλαψομούνικο και εν δυνάμει καλοσυνάτο ώστε να ανταποκρίνεται στη μεγαλοπρέπεια του σύμπαντος...χμμμ...έχω κάτι τέτοιο... τους σκύλους!:wacko:

[/off topic, φιλοσοφικό mode]

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
[off topic, φιλοσοφικό mode]

Συμφωνώ απόλυτα! ...χμμμ...έχω κάτι τέτοιο... τους σκύλους!:wacko:

[/off topic, φιλοσοφικό mode]

Μετά κι από αυτό, αυτομάτως προστέθηκες στη λίστα των φίλων μου.

Μια μικρήηηηη μόνο, αν θες, διόρθωση (γιατί τα κυλάκια τα έχουμε πδξ και αυτά), κάτι με όλα τα
χαρακτηριστικά που προανέφερες, αλλά λίγο πιο "ελεύθερο" με τα "ένστικτά του" :

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΕΝ ΤΆΧΕΙ...
το νούμερο αυτό είναι ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟ
Γιατί υπολογίζει ΜΟΝΟ το κόστος μισθών και συντάξεων που πληρώνονται ΑΜΕΣΑ από το Δημόσιο έτσι όπως αυτά γράφονται στον προυπολογισμό...

Χωρίς να τα συμπεριλάβω όλα πρόσθεσε στο νούμερο αυτό και τα ακόλουθα....

Ετήσιες εισφορές προς τα ελλειματικά ασφαλιστικά ταμεία για να μπορούν να συνεχίζουν να πληρώνουν συντάξεις (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε δήμους για να συνεχίζουν να πληρώνουν μισθούς δημοτικών υπαλλήλων (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε εκατοντάδες ΝΠΙΔ ή ΑΕ που ελέγχονται από το κράτος (κατά κανόνα άχρηστα) που επιχορηγούνται από το δημόσιο για να πληρώνουν χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)
Ετήσιες χορηγήσεις σε ελλειματικές ΔΕΚΟ για να συνεχίσουν να πληρώνουν δεκάδες χιλιάδες υπαλλήλους (αρκετά δις ετησίως)

Μόνο με αυτά (σίγουρα υπάρχουν κι άλλα) θα δεις ότι το τελικό μισθολογικό κόστος είναι τουλάχιστον το 2πλάσιο του νούμερου που αναφέρεις...

αστο εισαι τελειως οφ
1 οι ασφαλεια σε ολο σχεδον τον κοσμο ειναι τριμερης χρηματοδοτηση. κρατος (δηλαδη εμεις), παρακρατηση απο εργαζομενους, συμμετοχη εργοδοτων. βαλε οτι οι μονο που μπορουν και εισφοροδιαφευγουν ειναι οι εργοδοτες-οι μισθωτοι ειναι αδυνατον-ενω το κρατος δεν καταβαλλει ολο το ποσοστο του εδω και μια δεκαετια (ενας απο τους λογους των ελλειματων στα ταμεια) το ξερεις οτι το υπ.οικ χρωστα περιπου 5 δις στο ικα χρηματα που υπαρχουν στους προυπολογισμος και εισπρατονται απο τους φορους μας ακριβως για να ενισχθυθουν τα ταμεια? οσο για την εισφοροδιαφυγη απο τους εργοδοτες το ξερεις οτι υπολογιζεται σε 12 δις ετησιως με αλλα 3 δις απο αυτοαπασχολουμενους?

2 το κοστος στον προυπολογισμο ειναι μικτα
το μαθαινουν και οι δημοσιοι υπαλληλοι στην εισαγωγικη τους εκπαιδευση και περιλαμβανεται στο δημοσιολογιστικο

3 περιλαμβανεται το κοστος υπαλληλων οτα καθως οι μονιμοι πληρωνονται απο τον τακτικοπρουπολογισμο και οι με συμβασεις (αοριστου, ορισμενου, μερικης) με τα ανταποδοτικα τελη

4 οι αε κρατικες εννοεις προφανως ειναι πολυ συγκεκριμενες και τα δς τους δυστυχως κοστιζουν πολλαπλασια. υπαγονται κατα βαση στα πδε

5 τα νπδδ ειναι πολλα και διαφορα ποια εννοεις ακριβως? πχ τα βοηθεια στο σπιτι? διοτι στη συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι ευρωπαικα προγραματα. να συμφωνησω και επαυξανω στα τις εκατονταδες μκο που κανουν κατα βαση τη δουλειαπου το κρατος για διαφορους-καθαρουςή οχι λογους -δεν κανει (πχ αλλοη επιχορηγηση στο χαμογελοτου παιδιου και αλλη στο πολιτες σε δραση ή ελληνοσερβικη φιλιακλπ)

βαριεμαι να γραψω τα στοιχεια αλλα λογω εντονης ενασχολησης (εκανα σεμιναρια σε αρκετους δημ υπαλληλους ολων των βαθμιδων και εχω μια καποια προσβαση σε στοιχεια) να ξερεις οτι το κοστος συνταξεων-μισθων δεν ηταν ποτε πανω απο 8-9% του αεπ

εν αντιθεσει με τα τοκοχρεολυσια που εφτασαν το 25δις και το 2014 πανε στα 50 δις!!!

υποψιν οτι κατα 80-85% οι δημοσιοι παιρνουν μεχρι 18-21000 το χρονο

κατα τα αλλα ελπιζω να πεσουν αυριο διοτι αλλιως και πουλημενη χωρα θαχουμε και χρεωκοπημενη