Οχι στα σκουπιδια?

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Ρε συ, ασε τα φιλολογικα.

Το θεμα ειναι περιβαλλοντικο, τελεία.

- Η υπάρχουσα λογικη των ανοικτών χωματερων με τα χυμνα σκουπιδα στις ρεματιές τελειωσε
- Η Αθηνα χρειάζεται και άλλους χώρους πλην Λιοσίων για την κατασκευή ΧΥΤΥ/ΧΥΤΑ
- Αυτοι οι χώροι αναγκαστικά θα ειναι καπου στα περιχωρα της πολης

Τόσο απλο. Καταλαβαίνω οτι ο δήμαρχος δε θελει να χασει τη μπιζνα με τα σκουπιδια, καταλαβαινω οτι οι οικοπεδουχοι που πουλάνε οικοδομικες άδειες εκτός σχεδίου δε θελουν να χάσουν το λουφε, αλλα δε γινεται αλλιως

Εαν πραγματικά σας ενδιαφέρει το περιβάλλον, οχι μονο της πισω αυλής σας, αλλα το γενικότερο, πρεπει να αλλαξετε μυαλα.

Και καποια στιγμή πρέπει να αναθεωρήσουμε την εξίσωση ιδιωτης = κακο.

Μου θυμιζει την επιγραφη στη "Φαρμα των ζώων" του Όργουελ (και πώς κατάντησε στην πορεία)

Φιλολογικό είναι το να αποζημιωθεί ο ιδιώτης που έχει ένα οικόπεδο στην περιοχή πριν πάει ο άλλος ιδιώτης να το εκμεταλλευτεί; Κι αν είχες εσύ μερικά στρέμματα εκεί;

Επίσης ΧΥΤΥ ή ΧΥΤΑ θα γίνει; Να το ξεκαθαρίσουμε.

Για τους ιδιώτες που λες, όχι δεν είναι κακό. Αλλά αν ένας ιδιώτης έχει την μισή Αττική, ε τότε εκεί υπάρχει θέμα.

Δεν ξέρω τι γινόταν στα Λιόσια πριν 47 χρόνια αλλά δεν νομίζω ότι ήταν ολόκληρη πολιτεία όπως είναι τώρα. Και είναι τελείως διαφορετικό να είναι η χωματερή εκεί και μετά να πας να χτίσεις το σπίτι σου -και κατόπιν να ζητάς να φύγει η χωματερή- από το να έχεις κάπου το σπίτι σου και μετά να έρθουν δίπλα να σου βάλουν χωματερή.


Εν τέλει, αφού είναι τόσο σωστό, γιατί χρειάζεται τόση βία από το κράτος για να επιβληθεί; Αυτό αναρωτιέμαι.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
[...]Εν τέλει, αφού είναι τόσο σωστό, γιατί χρειάζεται τόση βία από το κράτος για να επιβληθεί; Αυτό αναρωτιέμαι.

Μα συγγνώμη, τον δρομο το κρατος τον έκλεισε;

Μπλοκο στα μηχανηματα το κρατος εκανε;

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μα συγγνώμη, τον δρομο το κρατος τον έκλεισε;

Μπλοκο στα μηχανηματα το κρατος εκανε;

α. απάντα και στα άλλα που έγραψα πριν.

β. το ειρηνοδικίο έβγαλε απόφαση για τις απαλλοτριώσεις, δες τη. Την Πέμπτη εκδικάζεται αίτηση ασφαλιστικών μέτρων.

γ. φτου μη το ματιάσω τελευταία μπορούμε να κάνουμε λίγη σοβαρή συζήτηση -κι ας διαφωνούμε- χωρίς να γίνεται χάβρα.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
α. απάντα και στα άλλα που έγραψα πριν.

αμα θελω


(τι θες να απαντησω ρε συ οταν γραφεις οτι υπαρχει ιδιωτης που εχει τη μιση αττικη )

[blackrose]

Η αλήθεια για Κερατέα και Γραμματικό

Διαχείριση απορριμμάτων
Η αλήθεια για Κερατέα και Γραμματικό

- Στους δύο χώρους έχουν δημοπρατηθεί έργα ΧΥΤΑ μόνο.

- Πουθενά δεν υπάρχει ΧΥΤΥ ή όποιο εργοστάσιο. Οι εργολαβικές εταιρείες με συνοδεία ΜΑΤ θα επιχειρήσουν να υλοποιήσουν σύμβαση και έργο που προβλέπει μόνο ΧΥΤΑ.



- Πουθενά δεν υπάρχει υπό κατασκευή εργοστάσιο. Αυτή τη εποχή εξελίσσεται η δημοπράτηση για την μελέτη μιας μονάδας κομποστοποίησης 42000tn/έτος για κάθε περιοχή από τις δύο, ενώ 172.500 tn/έτος προβλέπεται να πέφτουν στον ΧΥΤΑ.
Την πρόταση (!!!) αυτή την παρουσιάζουν ψευδώς ως εργοστάσιο για όλα τα σκουπίδια ενώ αυτή αφορά ελάχιστο μέρος απορριμμάτων και μάλιστα μόνο για τα οργανικά-πράσινα.

- Υπό το κράτος τρόμου και φόβου σε κομματικά κατεστημένα και συνδικαλιστικές αγκυλώσεις αποκλείονται εκ προοιμίου σύγχρονες λύσεις και μέθοδοι που όχι μόνο εφαρμόζονται αλλά διαρκώς κερδίζουν έδαφος στις προηγμένες κοινωνίες.

- Μελετικές και κατασκευαστικές εταιρείες λυμαίνονται το χώρο των μελετών και των έργων ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΑΔΙΕΞΟΔΟ και την επιβολή ξεπερασμένων και πανάκριβων τεχνολογιών που χρόνια τώρα υποστηρίζουν και υπογείως επιβάλλουν.

Μια μικρή ομάδα αυτών έχουν μόνιμη προίκα, έργα και μελέτες διαχείρισης απορριμμάτων και υποστηρίζονται από το σύστημα ΕΣΔΚΝΑ που είναι ο βασικός υπεύθυνος της κακοδιαχείρισης και του ΑΔΙΕΞΟΔΟΥ.

- Στην Κερατέα και το Γραμματικό όπως και την Φυλή θα μεταφέρουν τα απορρίμματα όλων των Δήμων της Αττικής.
Σύμφωνα με τις αποφάσεις στην Ανατολική Αττική που παράγει 400tn/ημέρα, θα μεταφέρονται 1600tn/ημέρα. Δηλαδή οι Νομαρχίες Αθηνών-Πειραιώς θέλουν να μεταφέρονται στον γείτονα τα σκουπίδια. Το “Υπόλοιπο Αττικής” να γίνει ο σκουπιδότοπος του Λεκανοπεδίου.


- Η Ανατολική Αττική σήμερα υποδέχεται το κύριο μέρος παραθεριστικής κατοικίας του Λεκανοπεδίου, έχει το διεθνές Αεροδρόμιο στα Μεσόγεια, δύο Λιμάνια, το μεγαλύτερο ενεργειακό κέντρο της χώρας (ΔΕΗ Κερατέας-Λαυρίου) και τα μεγάλα Λατομεία Κορωπίου, Μαρκοπούλου, Β. Αττικής. Δεν είναι δυνατόν όλες οι βαριές ρυπαίνουσες χρήσεις να μεταφερθούν στην “Υπόλοιπη Αττική» δηλαδή την Δυτική και Ανατολική Αττική.


ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΧΥΤΑ ΣΤΗΝ ΚΕΡΑΤΕΑ

- Η άδεια του έργου (περιβαλλοντική αδειοδότηση) έχει λήξει τον Οκτώβριο 2008 και δεν έχει ανανεωθεί.

- Ο Υπουργός Πολιτισμού δεν έχει υπογράψει γιατί ο χώρος είναι κηρυγμένος ως:

α) Α’ Ζώνη Προστασίας αρχαιολογικού χώρου Οβριόκαστρου (σε επαφή)

β) Τοπίο ιδιαίτερου φυσικού κάλους, ιστορικός τόπος και αρχαιολογικός χώρος Λαυρεωτικής. Η έγκριση του από τον Υπουργό Πολιτισμού απαιτεί απόφαση του ΚΑΣ.

- Οι μελετητές του έργου απέκρυψαν τα παραπάνω στοιχεία καθώς και άλλα χαρακτηριστικά που αποτελούν κριτήρια αποκλεισμού σκοπίμως και κατ’ εντολή.

Για το λόγο αυτό έχει διαταχθεί προκαταρκτική έρευνα από την εισαγγελία Αθηνών για παράνομη χωροθέτηση ΧΥΤΑ σε αρχαιολογικό χώρο, που βρίσκεται σε εξέλιξη.

Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΚΕΡΑΤΕΑΣ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ

- Από το 1996 που εγγράφως ο ΕΣΔΚΝΑ υπόδειξε το χώρο στην έως σήμερα, όσοι αποφάσισαν και σήμερα προωθούν το έργο (ΥΠΕΧΩΔΕ, ΥΠ. ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ, ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΑΤΤΙΚΗΣ, ΕΣΔΚΝΑ, Ε.Ε.Τ.Α.Α.) ουδέποτε ήλθαν σε επικοινωνία με την κοινωνία μας για διαβούλευση. Ήθελαν πάντα να επιβάλλουν τη γνώμη τους, χωρίς διάλογο.

- Η κοινωνία της Κερατέας πέρα από τα νομικά επιχειρήματα, αρνείται τον ΧΥΤΑ, επειδή έχει επιβληθεί με την βία χωρίς διάλογο

- Έργα διαχείρισης απορριμμάτων σε μια περιοχή όπως αυτό της Κερατέας, δεν υλοποιείται, και δεν λειτουργεί χωρίς κοινωνική συναίνεση. Αυτή δεν υπάρχει και ούτε πρόκειται να υπάρξει πλέον μετά από 13 χρόνια κοροϊδία.

- Χρόνια τώρα ο ωμός εκβιασμός ότι “θα φέρουν τα σκουπίδια της Αττικής στην Κερατέα αλλά εάν δεν τα δεχθείτε θα σας υποχρεώσουμε να διατηρείτε ανεξέλεγκτη χωματερή”, μας έχει εξοργίσει και έχει δυναμιτίσει το διάλογο. Όταν επιθυμείς να φέρεις απορρίμματα όλης της Αττικής σ΄ αυτό τον τόπο, τον υποτιμάς όταν αρνείσαι να δεχτείς 20tn την ημέρα σε μια νόμιμη περιοχή που υποδέχεται σήμερα περίπου από 6000tn την ημέρα και μάλιστα και από περιοχές εκτός της Αττικής.

ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ

- Ζητούμε ο τελευταίος ΧΑΔΑ να κλείσει τώρα και τα απορρίμματα να μεταφερθούν στον μόνο νόμιμο χώρο της Αττικής.

- Ολοκληρωμένη ανακύκλωση σε κάθε επίπεδο με Δημοτικές ή διαδημοτικές μονάδες.

- Συλλογή, προεπεξεργασία με στόχο το 70-80% να ανακτάται και μόνο το 20% να οδηγείται σε ΧΥΤΥ. Είναι εφικτό; Είναι εφαρμόσιμο; Βεβαίως. Ας μην τρέχουμε στην Ευρώπη και αλλού. Εφαρμόζεται και στην …..Ελευσίνα.

Έτσι θα χρειαστούμε μόνο ένα μικρό ΧΥΤΥ και όχι 3 μεγάλους ΧΥΤΑ στην Αττική.

Απαιτείται βεβαίως και ένας χώρος αδρανών-οικοδομικών που κάλλιστα μπορεί να είναι ένα από τα λατομεία (και στην Κερατέα) για να αποκατασταθούν.

* Οικιακακή κομποστοποίηση

* Μπλε κάδος – ανακύκλωση συσκευασιών

* Πλήρης ανάπτυξη του προγραμμάτων ανακύκλωσης ειδικών απορριμμάτων (ηλεκτρικές συσκευές, ελαστικά, μπαταρίες, λάδια, αυτοκίνητα, οικοδομικά υλικά)

* Δημοτικές πρωτοβουλίες για πράσινα-κλαδέματα

* Δημοτικές πρωτοβουλίες για ογκώδη….. είναι η λύση

Ήδη εφαρμόζεται σποραδικά, αλλά πρέπει να επεκταθεί παντού.

Οικολογικά, φθηνά, άμεσα με συνευθύνη Κράτους, Δήμων, Κοινοτήτων και του πολίτη.



Έτσι γινόμαστε όλοι μέρος της λύσης και παύουμε να είμαστε μέρος του προβλήματος.



ΔΗΜΟΣ ΚΕΡΑΤΕΑΣ


http://www.keratea.gr/dimos/index.php



Υ.Γ Παιδια οι κατοικοι και ο δημαρχος για αυτο πολεμανε 13 χρονια τωρα, ειτε σιωπηλα ειτε δυναμικα.απο εκει και περα οι "κυβερνησεις" μας μαζι με τους εργολαβους εχουν φαει μαλλον την χρηματοδοτηση της εε για χυτυ και προσπαθουν να κατασκευασουν σε γραμματικο και κερατεα,αλλα δυο λιοσα,αντι να φτιαξουν και στα λιοσια χυτυ,να ανασανουν και τα χωματα αλλα και οι ανθρωποι που κατοικουν εκει.

[blackrose]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Μα συγγνώμη, τον δρομο το κρατος τον έκλεισε;

Μπλοκο στα μηχανηματα το κρατος εκανε;

οχι,αλλα οποιος μπορεσει ας κανει μια βολτα για καφε στην κερατεα,και μετα ξανασυζηταμε για το "κρατος".

απο τον κομβο της αγ.πρασκευης ξεκινανε τα μπλοκα του "κρατους."
:rotflmao: α! να μην το ξεχασω το "κρατος" ξεκιναει την "δουλεια" του,απο την δυση του ηλιου εως και το πρωι ανα τετραωρο,τριωρο,διωρο,αναλογως της εντολες.

[blackrose]

καπ. σε καποιο θρεντ νομιζω ειχα δει οτι παιζεις κιθαρα,αν κανω λαθος συχωραμε.

[amyroukai]

O ίδιος δήμαρχος που εδώ και δεκαετίες πετάει στο όπου να'ναι να σκουπίδια, όπως λάχει, θα δημιουργήσει, στελεχώσει, εποπτεύσει τις υπερσύγχρονες μονάδες που προτείνεις; Ο ίδιος θα διδάξει τι σημαίνει ανακύκληση σκουπιδιών και τι να πετάνε στους μπλε κάδους στους δημότες; Θα κάνει κλαδέματα που δεν θα καταλήγουν στους... μπλε κάδους όπως σήμερα; Ο δήμαρχος που επιτρέπει την νυχτερινή παράνομη λειτουργία των υποτίθεται κλειστών λατομείων από οικείους, θα τα κάνει χώρους ταφής;

Ξαφνικά δηλαδή ο αρχιπαράνομος θα γίνει η σημαία της νομιμοφροσύνης, το υπόδειγμα του ευ εργάζεσθε. ΟΚ... Και δεν μιλάω ΜΟΝΟ για τον δικό σας δήμαρχο, όλοι οι "υπόλοιποι αττικής" τα ίδια ακριβώς κάνουν. Και παίρνουν κανονικά τα ψηφαλάκια των σημερινών διαμαρτυρόμενων, ε;


Κανένα άλλο αστείο θα ακούσουμε;


Επίσης αφού είναι τόσο περιβαλλοντολογικά ευαίσθητος, ενημερωμένος, γνώστης του θέματος, έτοιμος να καρπωθεί τα εισοδήματα που θα εισπράττονται από "ιδιώτες" αντί εκείνων (και αυτός και οι όμοιοί του στο "υπόλοιπο αττικής"), αφού έχει και γνωρίζει σωστούς χώρους και τεχνικές, γιατί δεν έχουν ακόμα -με την βοήθεια τοπικών παραγόντων- φτιάξει ΗΔΗ τέτοια εργοστάσια, δεν πίεσαν ποτέ την πολιτεία για να αξιοποιήσει όπως λες τους χώρους που λες, δεν προχώρησαν οι ίδιοι σε πρόγραμμα για αποχέτευση κλπ; Και πρόβλημα δεν θα είχαμε, και λεφτά θα είχαν οι δήμοι... Προφανή οφέλη για το περιβάλλον, τον σκουπιδοβριθή αρχαιολογικό τρισμέγιστου κάλλους δήθεν προστατευόμενο χώρο κλπ...

[airpanos]

Tετοια χουντα και τοση μπατσαρια με το πασοκ ειχαμε να δουμε απο την εποχη του
παπαδοπουλου και δεν το λεω μονο εγω, ντροπη και αισχος μονο αυτο τελος.

[airpanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσαν να διεκδικήσουν κάποιοι το δικαίωμα να εξακολουθούν να πετάνε χύμα τα σκουπίδια στο περιβάλλον.

Είναι για γέλια πραγματικά όλη αυτή η κινητοποίηση των κατοίκων για τον χυτα-χυτυ, όταν όλα αυτά τα χρόνια είχαν μια τσουγκράνα και έξυναν τα παπάρια τους για το αίσχος των ανοιχτών χωματερών που ήταν δίπλα τους.

Τώρα αν βάζει κάποιος ταμπελίτσες στόκος-πασόκος-σκατόκος σε όσους αναρωτιούνται για το αυτονόητο, τι να πω? :hypnotize

Ναι σωστος το ιδιο ειναι 10 τονοι απορριματων ημερισιως που παραγει περιπου η κερατεα
και το ιδιο 500 που θα ερχονται αν και οταν γινει χυτα εδω ωραια λογικη.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackrose
καπ. σε καποιο θρεντ νομιζω ειχα δει οτι παιζεις κιθαρα,αν κανω λαθος συχωραμε.

θες να καταρρευσει ο αγωνας και να σκορπισουν οι συγκεντρωμενοι;




(παντως μην υπερασπίζεσαι καθε αντιδραση... )

[airpanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από amyroukai
O ίδιος δήμαρχος που εδώ και δεκαετίες πετάει στο όπου να'ναι να σκουπίδια, όπως λάχει, θα δημιουργήσει, στελεχώσει, εποπτεύσει τις υπερσύγχρονες μονάδες που προτείνεις; Ο ίδιος θα διδάξει τι σημαίνει ανακύκληση σκουπιδιών και τι να πετάνε στους μπλε κάδους στους δημότες; Θα κάνει κλαδέματα που δεν θα καταλήγουν στους... μπλε κάδους όπως σήμερα; Ο δήμαρχος που επιτρέπει την νυχτερινή παράνομη λειτουργία των υποτίθεται κλειστών λατομείων από οικείους, θα τα κάνει χώρους ταφής;

Ξαφνικά δηλαδή ο αρχιπαράνομος θα γίνει η σημαία της νομιμοφροσύνης, το υπόδειγμα του ευ εργάζεσθε. ΟΚ... Και δεν μιλάω ΜΟΝΟ για τον δικό σας δήμαρχο, όλοι οι "υπόλοιποι αττικής" τα ίδια ακριβώς κάνουν. Και παίρνουν κανονικά τα ψηφαλάκια των σημερινών διαμαρτυρόμενων, ε;


Κανένα άλλο αστείο θα ακούσουμε;


Επίσης αφού είναι τόσο περιβαλλοντολογικά ευαίσθητος, ενημερωμένος, γνώστης του θέματος, έτοιμος να καρπωθεί τα εισοδήματα που θα εισπράττονται από "ιδιώτες" αντί εκείνων (και αυτός και οι όμοιοί του στο "υπόλοιπο αττικής"), αφού έχει και γνωρίζει σωστούς χώρους και τεχνικές, γιατί δεν έχουν ακόμα -με την βοήθεια τοπικών παραγόντων- φτιάξει ΗΔΗ τέτοια εργοστάσια, δεν πίεσαν ποτέ την πολιτεία για να αξιοποιήσει όπως λες τους χώρους που λες, δεν προχώρησαν οι ίδιοι σε πρόγραμμα για αποχέτευση κλπ; Και πρόβλημα δεν θα είχαμε, και λεφτά θα είχαν οι δήμοι... Προφανή οφέλη για το περιβάλλον, τον σκουπιδοβριθή αρχαιολογικό τρισμέγιστου κάλλους δήθεν προστατευόμενο χώρο κλπ...

Εχεις δει εσυ δημαρχο να ειναι στην πρωτη γραμμη και να τρωει χημικα και ξυλο απο τα ματ?

Απο εμενα παντως εχει ενα μεγαλο respect γιατι ειναι απο τους τελευταιους καλους που αγωνιζονται πρωτα για τον πολιτη και μετα για την παρτη τους,ασχετο - σχετικο τωρα με τις προσφατες τοπικες εκλογες μολις αλλαξε και ανεβηκε πασοκος πανω ηρθαν τα ματ και οι εργολαβοι εκσυγχρονιστες

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από airpanos
[...]Απο εμενα παντως εχει ενα μεγαλο respect γιατι ειναι απο τους τελευταιους καλους που αγωνιζονται πρωτα για τον πολιτη και μετα για την παρτη τους,[...]

ειναι όντως πολυ καλος γιατι το έχετε πιστεψει :rotflmao:

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από airpanos
Ναι σωστος το ιδιο ειναι 10 τονοι απορριματων ημερισιως που παραγει περιπου η κερατεα
και το ιδιο 500 που θα ερχονται αν και οταν γινει χυτα εδω ωραια λογικη.

10 τόνοι? Μα ο Δήμος Κερατέας αναφέρει ότι η Ανατολική Αττική παράγει (και πετάει ?) 400 τόνους την ημέρα. Εκτός και μιλάς για 10 τόνους που πετάει η Κερατέα στη παράνομη χωματερή.

Παίδες μη σώσει και γίνει ούτε στην Κερατέα ούτε πουθενά.
Και αν ήταν στο χέρι μου θα έκλεινα και τη Ψυττάλεια που έχουμε ψοφήσει στη βρώμα εδώ στα νότια προάστια. Ας κρατάει ο καθένας τα σκατά στο δήμο του.
Ο Πειραιάς χέζει 100 τόνους την ημέρα, και το "υπόλοιπο αττικής" μας στέλνει άλλους 2000. Είναι λογική αυτή?

[airpanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock


(παντως μην υπερασπίζεσαι καθε αντιδραση... ) [/B]

Οι γερμανοι ειναι φιλοι μας και θελουν το καλο μας