Έπρεπε τελικά να γίνει έτσι...

[sober]

Αρχικά δημιουργήθηκε από railDG
Ακριβώς αυτό σκέφτομαι τις τελευταίες μέρες.

Άκουσα σήμερα μια κυρία που δουλεύει στο ΚΕΠ να λέει πως από τότε που άρχισαν να λένε για τις περικοπές στους δημοσίους είναι πολλοί που πάνε με μίσος και τους λένε ''καλά να πάθετε,γιατί σας πληρώνουμε και δεν κάνετε τίποτα''.Και σκέφτομαι...πρωτα απ'όλα κανείς δεν πληρώνει κανέναν,γιατί εισφορές και κρατήσεις είχαν πάντα ΠΡΩΤΑ οι δημόσιοι κι ύστερα όσοι δούλευαν σε ιδιωτικό τομέα κι έπειτα,γιατί η σκέψη μας στέκεται στο αν θα κόψουν 10 από το δημόσιο και 5 από τον ιδιωτικό κι όχι στο ότι όλες οι περικοπές προέρχονται από την ίδια πολιτική η οποία γενικώς είναι εναντίον των εργαζομένων;

Χθες πάλι στη συνέλευση της σχολής τα ίδια.Τρωγόμαστε μεταξύ μας για το τι πρέπει να κάνουμε κι αν μας φταίει η μια παράταξη ή η άλλη κι αν η σχολή θα είναι κλειστή με το ένα πλαίσιο κι όχι με το άλλο.Εννοείται πως έχει σημασία κι αυτό,αλλά αφού το πρόβλημα είναι κοινό και έχουμε τη δύναμη να το αντιμετωπίσουμε αν ενωθούμε,γιατί είναι ανάγκη να φαγωνόμαστε μεταξύ μας και τελικά να μην κάνουμε τίποτα;Μόνο απογοήτευση μας φέρνει αυτό δυστυχώς.

Γι'αυτό λέω πως είμαστε άψογα πιόνια στο παιχνίδι τους και άξιοι της μοίρας μας επίσης.Μας χτυπάνε το ντέφι κι εμείς χορεύουμε στους ήχους τους.

[stefanos]

Εγώ αναρωτιέμαι πραγματικά ποιός ιδιωτικός υπάλληλος θα απομείνει στην Ελλάδα όταν γίνουν όλες αυτές οι μειώσεις απολύσεις κλπ στο Δημόσιο και στίς συντάξεις.

[geohud]

μη με παρεξηγήσετε, ιδιωτικός υπάλληλος είμαι

αλλά άμα αύριο έβγαινε νόμος για μονιμότητα και στον ιδιωτικό τομέα πόσοι από εσάς θα σκιζόσασταν στη δουλειά?

[paramedic]

Εμείς οι Δημόσιοι Υπάληλοι με τους Παχυλούς μισθούς σας ευχαριστούμε για την συμπαράσταση τώρα που μας κόψανε συνολικά 400€ για κάθε μήνα μέχρι το τέλος του έτους και δεν έχουμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας και πέρνουμε τα χρήματα που περναμε το 2004 που δουλέυαμε και εμείς στον κακό και μοχθηρό αλλα απόλυτα αξιοκρατικό και παραγωγικό ιδιωτικό τομέα.

[TheFace]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paramedic
Εμείς οι Δημόσιοι Υπάληλοι με τους Παχυλούς μισθούς σας ευχαριστούμε για την συμπαράσταση τώρα που μας κόψανε συνολικά 400€ για κάθε μήνα μέχρι το τέλος του έτους και δεν έχουμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας και πέρνουμε τα χρήματα που περναμε το 2004 που δουλέυαμε και εμείς στον κακό και μοχθηρό αλλα απόλυτα αξιοκρατικό και παραγωγικό ιδιωτικό τομέα.

Μηπως να φοβομαστε καμια αυξηση στα φακελακια για να βγουν τα σπασμενα???

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από paramedic
Εμείς οι Δημόσιοι Υπάληλοι με τους Παχυλούς μισθούς σας ευχαριστούμε για την συμπαράσταση τώρα που μας κόψανε συνολικά 400€ για κάθε μήνα μέχρι το τέλος του έτους και δεν έχουμε να πληρώσουμε τις υποχρεώσεις μας και πέρνουμε τα χρήματα που περναμε το 2004 που δουλέυαμε και εμείς στον κακό και μοχθηρό αλλα απόλυτα αξιοκρατικό και παραγωγικό ιδιωτικό τομέα.

X-400=?

[BLiTzER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
...για 8ωρη εργασία.... 8.30 με 2.30 μ.μ. !

Σίγουρα το συνέταξε δημόσιος υπάλληλος.

[kerasaki]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BLiTzER
Σίγουρα το συνέταξε δημόσιος υπάλληλος.

Προφανως, οσων αφορα την εφορια τουλαχιστον, δεν μπορεις με το που εξηπηρετησεις και τον τελευταιο πελατη στο ταμειο, να βαλεις ταμπελακι ''κλειστο'' και να πας σπιτι σου,
εχεις να παραδωσεις ταμειο, καποιοι αλλοι σε αλλα γραφεια να διαβιβασουν καποια αιτηματα πολιτων στα αρμοδια γραφεια κτλ.

χωρις να παιρνω το μερος των εφοριακων(που παμπολες φορες με εχουν ταλαιπωρησει) αλλα ρε συναδελφοι μην τα γενικευετε ολα

[Πολυμήχανος]

Και σκέφτομαι...πρωτα απ'όλα κανείς δεν πληρώνει κανέναν,γιατί εισφορές και κρατήσεις είχαν πάντα ΠΡΩΤΑ οι δημόσιοι κι ύστερα όσοι δούλευαν σε ιδιωτικό τομέα....

Κάτι άλλο πρέπει να ήθελες να πεις, γιατί δεν ισχύει αυτό που έγραψες.

Το είμαι δημόσιος υπάλληλος και παίρνω 1000 ευρώ αλλά δίνω και 100 πίσω σε εισφορές-φόρους-κρατήσεις κο.κ. πάλι σημαίνει ότι παίρνω 1000-100=900. (τα νούμερα είναι παράδειγμα)

Και πάλι λοιπόν από κάπου αποδίδονται αυτά τα 900, και προφανώς μια και δεν υπάρχουν και πολλές κερδοφόρες δημόσιες υπηρεσίες, ούτε επεμβαίνει ο Θεεεεεοοοοοοοςςςςς , αυτά τα 900 τα δίνει ο ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ πολίτης κατά ένα μεγάλο μέρος. Δλδ ο ιδιώτης πληρώνει τον δημόσιο, σαφέστατα και μέσα στην απλοτητά της, καλά το είπε η κυρία στην ΚΕΠίτισα. Στην ακόμα πιο πραγματικότητα από αυτά τα 900, τα 600 πες προέρχονται από την φορολόγηση των πολιτών, τα υπόλοιπα 300 από ΔΑΝΕΙΣΜΟ από άλλες ...δυνάμεις. (Αυτά τα 300ρια συπληρώματα μέσω δανεισμού, είναι που δημιούργησαν το σημερινό χρέος της Ελλάδας, αλλά άλλο θέμα αυτό)

Τέσπα το ''κανείς δεν πληρώνει κανέναν'' που έγραψες, είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας... Με τι ασχολείσαι αν επιτρέπεται;

[railDG]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Πολυμήχανος
Κάτι άλλο πρέπει να ήθελες να πεις, γιατί δεν ισχύει αυτό που έγραψες.

Το είμαι δημόσιος υπάλληλος και παίρνω 1000 ευρώ αλλά δίνω και 100 πίσω σε εισφορές-φόρους-κρατήσεις κο.κ. πάλι σημαίνει ότι παίρνω 1000-100=900. (τα νούμερα είναι παράδειγμα)

Και πάλι λοιπόν από κάπου αποδίδονται αυτά τα 900, και προφανώς μια και δεν υπάρχουν και πολλές κερδοφόρες δημόσιες υπηρεσίες, ούτε επεμβαίνει ο Θεεεεεοοοοοοοςςςςς , αυτά τα 900 τα δίνει ο ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ πολίτης κατά ένα μεγάλο μέρος. Δλδ ο ιδιώτης πληρώνει τον δημόσιο, σαφέστατα και μέσα στην απλοτητά της, καλά το είπε η κυρία στην ΚΕΠίτισα. Στην ακόμα πιο πραγματικότητα από αυτά τα 900, τα 600 πες προέρχονται από την φορολόγηση των πολιτών, τα υπόλοιπα 300 από ΔΑΝΕΙΣΜΟ από άλλες ...δυνάμεις. (Αυτά τα 300ρια συπληρώματα μέσω δανεισμού, είναι που δημιούργησαν το σημερινό χρέος της Ελλάδας, αλλά άλλο θέμα αυτό)

Τέσπα το ''κανείς δεν πληρώνει κανέναν'' που έγραψες, είναι παντελώς εκτός πραγματικότητας... Με τι ασχολείσαι αν επιτρέπεται;

Αισίως από του χρόνου θα 'μαι και πτυχιούχος δάσκαλος,αλλά δεν νομίζω να έχει καμιά σημασία.

Το νούμερο που αναφέρεις,το όποιο νούμερο,αντιπροσωπεύει πιστεύεις ένα μεγάλο μισθό,αυτό εννοείς;Ότι και εισφορές που πληρώνει πάλι πολλά μένουν;

Ας ξεκαθαρίσουμε ότι όλοι οι μισθοί στο δημόσιο δεν είναι ίδιοι αρχικά κι έπειτα σ'ό,τι αφορά στη φορολογία δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς.Κρατήσεις,ΦΠΑ,εφορία και όλα αυτά τα πληρώνουμε όλοι,τι ακριβώς είναι εκτός πραγματικότητας;Δεν νομίζω να κρατάνε περισσότερα από τον ιδιωτικό,για να πληρωθεί ο δημόσιος...άρα δεν βλέπω πουθενά την αδικία...
Και εν πάσει περιπτώσει δεν βρίσκω το λόγο να εμμένουμε τόσο πολύ στο διαχωρισμό δημόσιου-ιδιωτικού.Όλοι εργαζόμενοι είμαστε και έχουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα.Κανείς δεν έχει δικαίωμα να σου κόβει το μισθό που δούλεψες.Το αν κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν την κατάσταση φταίει το σύστημα που τους το επέτρεψε.Εσύ δεν θα ζητήσεις τα ρέστα από τον δημόσιο,αλλά από αυτόν που άφησε τον δημόσιο να αλωνίζει...Αλλά που με τον τρόπο που μας έμαθαν να σκεφτόμαστε.

[paramedic]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
X-400=?

800 έμειναν φίλε μου αλλα να υπολογίζεις οτι για να βγάλω τα 1200 δουλεύω 8 νυχτερινές βάρδιες και 4 κυριακές κάθε μήνα. Βλέπετε εσείς κανένα παχυλό μισθό?

[stefanos]

Μη χαλάτε τις καρδιές σας χωρίς λόγο.
Η κρίση έδειξε ξεκάθαρα ότι ένα τεράστιο κομμάτι της κοινωνίας άμεσα ή έμμεσα έως παρασιτικά κρέμεται από το Δημόσιο.
Ιδιωτικοί και Δημόσιοι υπάλληλοι από τα δάνεια τρώγανε τόσα χρόνια και τώρα θα τραβήξουμε ζόρια όλοι μαζί.
Η βιομηχανική παραγωγή στην Ελλάδα λέει είναι το 8% του ΑΕΠ, τόσο χάλια.

[Gandalf dr685sm]

Πάμε πάλι για να το αντιληφθούμε καλα...

ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ.. δεν κόβει χρήμα. Συντηρείται απο φόρους εισοδήματος σε ανθρώπους που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΧΡΗΜΑ με την εργασία τους. Τάδε έφη ιδιωτικός τομέας. Οι δημόσιοι και κρατικοί υπάλληλοι πληρώνονται απο αυτά τα χρήματα και αποδίδουν όντως εισφορές αλλά είναι όπως ειπώθηκε πριν.. παίρνουν 1000 απο τις εισφορές άλλων και αποδίδουν πίσω τα 100 (τα νούμερα θεωρητικά έτσι; ) για να πάρουν και σύνταξη 1500+ όταν γινόντουσαν 55 (μην ξεχνάμε το πρόσφατο παρελθόν έτσι; )...

Όταν λοιπόν έχεις 2-3 μύρια στον ιδιωτικό τομέα και αποδίδει εισφορές για τα άλλα 4-5 μύρια πληθυσμού... ε.. δεν βγαίνουν τα νούμερα πως να το κάνουμε; Ειδικά σκεπτόμενος όπως είπα οτι είμαστε μια χώρα με υπηρεσίες και οχι πρωτογενή παραγωγή ύλης ή άλλων αγαθών.

ΦΥΣΙΚΑ και χρειάζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.. Είναι απαραίτητοι και τίποτα δεν θα λειτουργεί χωρίς αυτούς. Αλλά αυτοί που χρειάζονται είναι εκείνοι που εργάζονται (άρα εκτός οι Βουλευτές και το σκυλολόι τους) , εκείνοι που έχουν γνώσεις (οχι με απολυτήριο λυκείου μόνο) και μπορούν να δώσουν το "added value" στην υπηρεσία τους. Οχι 3 λοιπόν για μια αίτηση (αυτός που ελέγχει, αυτός που σφραγίζει, αυτός που δίνει πρωτόκολλο)... αλλά 1 πίσω απο ενα τερματικό που θα κάνει όλα τα παραπάνω. Οι σφραγιδοκράτες, οι γραμματείς , οι διακομιστές εγγράφων κτλ.. είναι θέσεις δημιουργημένες απο τους πολιτικούς ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΨΗΦΙΣΑΜΕ, με παχυλότατους μισθούς (φυσικά.. άλλος πληρώνει! )...που δεν έχουν αντικείμενο εργασίας. Άρα πρέπει να αδειάζουν γραφεία σιγά σιγά.

Διαφωνώ κάθετα με απολύσεις οδηγών λεωφορείων, διαφωνώ κάθετα με μειώσεις προσωπικού σε νοσοκομεία , σε σχολεία κτλ.. είναι θέσεις ΝΕΥΡΑΛΓΙΚΕΣ.. και δεν μπορούν να καλυφθούν με μετατάξεις. Για εμένα το βαρύ φορτίο ανθρώπων που δεν χρειάζονται πραγματικά είναι σε διεκπεραιώσεις εγγράφων κτλ.. που στην πραγματικότητα είναι περιττοί αν σκεφτεί κανείς οτι εύκολα ενας υπολογιστής κάνει άμεσα, καλύτερα και πιο επιτυχημένα το να πετάξει μια σφραγίδα και ενα αύξοντα αριθμό, να αρχειοθετήσει , να ελέγχει και να αποδώσει όσα χρειάζονται.

Καλώς ήρθατε στον 21ο αιώνα.

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Καλώς ήρθατε στον 21ο αιώνα.

Εγώ που είμαι από τον 23ο, συμφωνώ και επαυξάνω.

Πέιπερλες όφις ναούμ.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Πάμε πάλι για να το αντιληφθούμε καλα...

ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΕΙ.. δεν κόβει χρήμα. Συντηρείται απο φόρους εισοδήματος σε ανθρώπους που ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΧΡΗΜΑ με την εργασία τους. Τάδε έφη ιδιωτικός τομέας. Οι δημόσιοι και κρατικοί υπάλληλοι πληρώνονται απο αυτά τα χρήματα και αποδίδουν όντως εισφορές αλλά είναι όπως ειπώθηκε πριν.. παίρνουν 1000 απο τις εισφορές άλλων και αποδίδουν πίσω τα 100 (τα νούμερα θεωρητικά έτσι; ) για να πάρουν και σύνταξη 1500+ όταν γινόντουσαν 55 (μην ξεχνάμε το πρόσφατο παρελθόν έτσι; )...

Όταν λοιπόν έχεις 2-3 μύρια στον ιδιωτικό τομέα και αποδίδει εισφορές για τα άλλα 4-5 μύρια πληθυσμού... ε.. δεν βγαίνουν τα νούμερα πως να το κάνουμε; Ειδικά σκεπτόμενος όπως είπα οτι είμαστε μια χώρα με υπηρεσίες και οχι πρωτογενή παραγωγή ύλης ή άλλων αγαθών.

ΦΥΣΙΚΑ και χρειάζονται οι δημόσιοι υπάλληλοι.. Είναι απαραίτητοι και τίποτα δεν θα λειτουργεί χωρίς αυτούς. Αλλά αυτοί που χρειάζονται είναι εκείνοι που εργάζονται (άρα εκτός οι Βουλευτές και το σκυλολόι τους) , εκείνοι που έχουν γνώσεις (οχι με απολυτήριο λυκείου μόνο) και μπορούν να δώσουν το "added value" στην υπηρεσία τους. Οχι 3 λοιπόν για μια αίτηση (αυτός που ελέγχει, αυτός που σφραγίζει, αυτός που δίνει πρωτόκολλο)... αλλά 1 πίσω απο ενα τερματικό που θα κάνει όλα τα παραπάνω. Οι σφραγιδοκράτες, οι γραμματείς , οι διακομιστές εγγράφων κτλ.. είναι θέσεις δημιουργημένες απο τους πολιτικούς ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΨΗΦΙΣΑΜΕ, με παχυλότατους μισθούς (φυσικά.. άλλος πληρώνει! )...που δεν έχουν αντικείμενο εργασίας. Άρα πρέπει να αδειάζουν γραφεία σιγά σιγά.

Διαφωνώ κάθετα με απολύσεις οδηγών λεωφορείων, διαφωνώ κάθετα με μειώσεις προσωπικού σε νοσοκομεία , σε σχολεία κτλ.. είναι θέσεις ΝΕΥΡΑΛΓΙΚΕΣ.. και δεν μπορούν να καλυφθούν με μετατάξεις. Για εμένα το βαρύ φορτίο ανθρώπων που δεν χρειάζονται πραγματικά είναι σε διεκπεραιώσεις εγγράφων κτλ.. που στην πραγματικότητα είναι περιττοί αν σκεφτεί κανείς οτι εύκολα ενας υπολογιστής κάνει άμεσα, καλύτερα και πιο επιτυχημένα το να πετάξει μια σφραγίδα και ενα αύξοντα αριθμό, να αρχειοθετήσει , να ελέγχει και να αποδώσει όσα χρειάζονται.

Καλώς ήρθατε στον 21ο αιώνα.

Ολα αυτά θεωρητικά πάντα γιατί:

1. Η αιχμή της παραγωγικής διαδικασίας στη χώρα μας είναι στα χέρια του Δημοσίου και μάλιστα με απολύτως μονοπωλιακό καθεστώς, σε βαθμό που πραγματικά δεν βλέπω πώς είναι δυνατόν να γίνουν ιδιωτικοποιήσεις.

2.Ο Ιδιωτικός τομέας εκτός από λαμόγια ,έχει σε τεράστιο βαθμό πελάτη το Δημόσιο ή τους Δημόσιους υπαλλήλους, προτωγενής παραγωγή τίποτα μεταποίηση τίποτα και πώς μπορεί να υπάρχει άλλωστε στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης.

3.Φυσικά και όσοι απολυθούν θα είναι τα κορόιδα που δουλεύουν, γιατί ή είναι ψυχοπαθείς (πώς αλλιώς να χαρακτηρίσεις ένα τύπο που δουλεύει ενώ δεν του το επιβάλει κανένας) ή δεν έχουν αρκετά μεγάλο βύσμα ώστε να γίνει προϊστάμενος.

4.Τρέμω στην ιδέα οτι θα χρειαστεί να πληρώσουμε σε εργολάβο την μηχανοργάνωση του Δημοσίου.
Θα χρειαστούν 10 χρόνια και θα κοστίσει τρείς φορές το χρέος.