Σκοτώνουν το SBK

[MG-KTiNoS]

Το πρώτο πλαίσιο αλουμινένιων δοκών ήταν του J.J.Cobas στο αγωνιστικό 250 των GP to 1983. Ο fkol έχει δίκιο και έχει ξεχάσει και τις ακτινικές δαγκάνες που φορέθηκαν πρώτα στο 125 aprilia του νεαρού τότε Rossi.
Κάποια απ΄οσα αναφέρεις δεν τα πιάνω. Τι σημαίνει πλαίσιο V4? Η φιλοσοφία της σχεδίασης μετράει.

ok δεκτό το κόμπας που είχε ξεφύγει
Η φιλοσοφία σχεδίασεις.
Έχει 4 ρόδες άρα αυτοκ'ινητο?
Όλη η ιστορία στα πλαίσια είναι η ελαστικότητα.
Πόση που και πότε.
Πόσο πάχος θα έχεις εδώ πόσο εκεί κλπ κλπ
(και φυσικά όχι χωρίς λόγο)
Εκτός λοιπόν του ότι είναι περιμετρικό το πλαίσιο και αλουμινένιο ουδεμία σχέση
μπορεί να έχει.
Κι αν το θες όλες αυτές οι καινοτομίες των μοτο τζι πι ήταν δικές τους εφευρέσεις
ή απλά τις προσάρμοσαν - αγόρασαν ?
Θωρείται εξέλιξη δηλαδή να πας σε μια εταιρία που φτιάχνει ανταλλακτικά Φ1 να πάρεις ένα σαζμάν και να το βάλεις πάνω στο μηχανάκι σου?
και για να μείνουμε στα πλαίσια αν δεν κάνω λάθος πάλι (για δε γκουγκάρω) αυτοκινητάδες δεν τους τα έφτιαξαν στην αρχή?
Yπό αυτό το πρίσμα ο οποιοσδήποτε είχε λεφτά μπορούσε να το κάνει σε οποιονδήποτε κατηγορία αγώνων

[byron]

Συγνώμη που παρεμβαίνω στην κουβεντούλα σας, και μη με παρεξηγήσετε, ναι?

Τα GP ήταν πάντα ο χώρος δοκιμής και εξέλιξης συστημάτων που πέρασαν στα SBK και μετά στα μηχανάκια παραγωγής. Πολλά, πάρα πολλά βέβαια ήταν εφευρέσεις που δοκιμάστηκαν σε αγώνες με σχετική επιτυχία ή όχι και ξανα ανακαλύφθηκαν πολλά χρόνια αργότερα εφόσον είχαν η τεχνολογία και η μεταλλουργία είχε λύσει τα προβλήματα τους. Monocoque πλαίσια δεν ανακάλυψε η ducati και η morini Ktine.
H Kawasaki είχε το ΚR500 toυ Ballington με τέτοιο πλαίσιο, και ακόμα πιο παλιά υπήρχε το 250άρι της Ossa με τον Herrero





τα usd προυπήρχαν των αγώνων, αφού έτσι λειτουργούσαν τα μπροστινά κάτι δεκαετίες.

[byron]

ok δεκτό το κόμπας που είχε ξεφύγει
Η φιλοσοφία σχεδίασεις.
Έχει 4 ρόδες άρα αυτοκ'ινητο?
Όλη η ιστορία στα πλαίσια είναι η ελαστικότητα.
Πόση που και πότε.
Πόσο πάχος θα έχεις εδώ πόσο εκεί κλπ κλπ
(και φυσικά όχι χωρίς λόγο)
Εκτός λοιπόν του ότι είναι περιμετρικό το πλαίσιο και αλουμινένιο ουδεμία σχέση
μπορεί να έχει.
Κι αν το θες όλες αυτές οι καινοτομίες των μοτο τζι πι ήταν δικές τους εφευρέσεις
ή απλά τις προσάρμοσαν - αγόρασαν ?
Θωρείται εξέλιξη δηλαδή να πας σε μια εταιρία που φτιάχνει ανταλλακτικά Φ1 να πάρεις ένα σαζμάν και να το βάλεις πάνω στο μηχανάκι σου?
και για να μείνουμε στα πλαίσια αν δεν κάνω λάθος πάλι (για δε γκουγκάρω) αυτοκινητάδες δεν τους τα έφτιαξαν στην αρχή?
Yπό αυτό το πρίσμα ο οποιοσδήποτε είχε λεφτά μπορούσε να το κάνει σε οποιονδήποτε κατηγορία αγώνων

Τώρα λες οτι να΄ναι...
Μέχρι το 84-85 'ολα τα japan παραγωγής είχαν πολύ χοντρά θέματα με τα πλαίσια τους. Γιαυτό και κατασκευαστές σαν την bimota-martin-egli κλπ έβγαλαν λεφτά πουλώντας στην ουσία άκαμπτες σκαλωσιές. Γιατί μέχρι τότε σκαλωσιές αλλά ducati ήταν.

Και έρχεται η ιδέα του Cobas και μένουν όλοι μαλάκες. τα ματάκια τους άνοιξε με φθηνό τρόπο και τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Η Heron-Suzuki το 83-84 προκειμένου να φτιάξει πλαίσιο της προκοπής, πλήρωνε την Ciba-Giegy να της φτιάχνει πανάκριβα Honey-Comp carbon πλαίσια. Απόδειξη της αξίας της ιδέας του Combas είναι ότι όλα τα εργοστασιακά μηχανάκια των GP, από το 85 και μετά φοράνε τέτοια πλαίσια, ενώ λίγα χρόνια μετά το είδαμε και στα FZR παραγωγής.

[MG-KTiNoS]

παρακαλώ τιμή μας...


Με το μπαρδόν όμως αλλά το πλαίσιο του παπαγκάλε που κουβεντιάζαμε δεν είναι μονοκόματο μπρος πίσω.
Άρα ο πρώτος που έφτιαξε τέτοιο πλαίσιο συνεχίζει να είναι ο Μορινάνθρωπος
(αυτά που ποστάρεις είναι μια γενιά πριν)


και με το φίλτρο αέρα ενσωματωμένο.


(φυσικά η Ντουκάτι έχει δανειστεί πολλά από τη μοτο μορίνι αλλά δεν τα λέμε αυτά λόγω πρεστιζ)

[MG-KTiNoS]

Και έρχεται η ιδέα του Cobas και μένουν όλοι μαλάκες. τα ματάκια τους άνοιξε με φθηνό τρόπο και τα υπόλοιπα είναι ιστορία. Η Heron-Suzuki το 83-84 προκειμένου να φτιάξει πλαίσιο της προκοπής, πλήρωνε την Ciba-Giegy να της φτιάχνει πανάκριβα Honey-Comp carbon πλαίσια. Απόδειξη της αξίας της ιδέας του Combas είναι ότι όλα τα εργοστασιακά μηχανάκια των GP, από το 85 και μετά φοράνε τέτοια πλαίσια, ενώ λίγα χρόνια μετά το είδαμε και στα FZR παραγωγής.

Το πλαίσιο του FZR παραγωγής ελάχιστη σχέση έχει με αυτό που έτρεχαν μοτο τζι πι το καιρό εκείνο.
Το πλαίσιο του FZR που έτρεχε SBK είναι το ίδιο.
Και ήταν τόσο μάπα που μετά έβγαλαν το R7 αν θυμάμαι καλά για να έρθει ο άλλος με τη σκαλωσιά και να τους κάνει μια χαψιά κι αυτούς και τα πλαίσια τους.
Πάει να πει?
Ότι ενώ στο μοτο τζι πι το Δ μποξ μπορεί να ήταν μονόδρομος στο δρόμο και στο SBK ΔΕΝ ήταν.
Αυτά

[Antonisss]

Ακόμα και τα πλαίσια του SBK πλέον σε σχέση με τα νορμάλ μηχανάκια είναι κάργα ενισχυμένα. Ψαλίδια είναι αλλαγμένα...

Δες φωτό από ψαλίδι NSR 500 και από CBR 954RR και πες μου τώρα ποιος εξέλιξε τι...

http://ridertua.files.wordpress.com/2012/06/nsr-500.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...BR954RR_ED.jpg

[Antonisss]

Και για να στο πάω και πιο πίσω ακόμα...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ndaNSR500R.jpg

http://www.sportbikerider.us/Pics34/cbr900rr1.JPG

[byron]

Πάει να πει?
Ότι ενώ στο μοτο τζι πι το Δ μποξ μπορεί να ήταν μονόδρομος στο δρόμο και στο SBK ΔΕΝ ήταν.
Αυτά

Μπα, ποιος το λεει οτι ηταν μονοδρομος?
Η ducati μεχρι και το 2008 με τι ετρεχε και πηρε και ΠΠ. ?

[endopandou]

Aντώνη έτσι είναι όπως το λες, η γενική φιλοσοφία στο ψαλίδι με τη γέφυρα είναι η ίδια και η Honda μετέφερε σχεδιαστικά ένα ψαλίδι με γέφυρα σε ss της.
Το σκεπτικό όμως είναι πως εδώ και 20 χρόνια υπάρχουν εταιρίες που φτιάχνουν ότι ψαλίδι θέλει ο καθένας, άρα δεν χρειάζεται να περιμένουμε κάτι απο κάποιο εργοστάσιο.
Την πρωτοτυπία την έχουν αναλάβει πλέον οι αφτερμαρκετάδες και τα εργοστάσια στο motogp δεν πρωτοτυπούν σχεδόν πουθενά, και δεν μεταφέρεται σχεδόν καμία τεχνογνωσία βγαλμένη απο αυτούς τους αγώνες στα δικά μας.
Το χειρότερο δε, είναι πως αυτό το σόου το χρυσοπληρώνουμε.

Όποιος έχει αντίρρηση ας απαριθμήσει τεχνολογίες απο το motogp που εμείς κερδίσαμε και απολαμβάνουμε. Μιλάμε πάντα απο το 88 και μετά.

[MG-KTiNoS]

Ακόμα και τα πλαίσια του SBK πλέον σε σχέση με τα νορμάλ μηχανάκια είναι κάργα ενισχυμένα. Ψαλίδια είναι αλλαγμένα...

Δες φωτό από ψαλίδι NSR 500 και από CBR 954RR και πες μου τώρα ποιος εξέλιξε τι...

http://ridertua.files.wordpress.com/2012/06/nsr-500.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...BR954RR_ED.jpg

Antoniss αυτά τα 2 έχουν σχέση όσο εγώ και η Κομανέντσι....

Μπα, ποιος το λεει οτι ηταν μονοδρομος?
Η ducati μεχρι και το 2008 με τι ετρεχε και πηρε και ΠΠ. ?

Το 08 η Ντουκάτι είχε πρόβλημα με το πλαίσιο, σήμερα μια τέτοια λύση απλά είναι αδύνατη.

[Antonisss]

Antoniss αυτά τα 2 έχουν σχέση όσο εγώ και η Κομανέντσι....

Το ξέρω, το νόημα όμως δεν έπιασες... Ότι ό,τι φοριέται στα μηχανάκια παραγωγής, πρώτα έχει δοκιμαστεί στα GP(όχι SBK) και μετά το παίρνουν τα SBK (τα τελευταία Χ χρόνια που από τους κανονισμούς πρέπει το μηχανάκι που τρέχει να έχει κάποια Χ πράγματα "σχετικά" με το παραγωγής)

Τα GP πλέον είναι τα τελευταία 10 χρόνια το πεδίο εξέλιξης των μοτοσυκλετών που αγοράζουμε, όχι τα SBK...

[MG-KTiNoS]

Το ξέρω, το νόημα όμως δεν έπιασες... Ότι ό,τι φοριέται στα μηχανάκια παραγωγής, πρώτα έχει δοκιμαστεί στα GP(όχι SBK) και μετά το παίρνουν τα SBK (τα τελευταία Χ χρόνια που από τους κανονισμούς πρέπει το μηχανάκι που τρέχει να έχει κάποια Χ πράγματα "σχετικά" με το παραγωγής)

Τα GP πλέον είναι τα τελευταία 10 χρόνια το πεδίο εξέλιξης των μοτοσυκλετών που αγοράζουμε, όχι τα SBK...

ΑΥτό που έχει δοκιμαστεί ουδεμία σχέση έχει μ αυτό που θα μπει στο μηχανάκι παραγωγής....
Σόρι αλλά έτσι είναι.
Τα μοτο τζι πι έχουν 2 ρόδες κι εκεί σταματούν περίπου όλα τα κοινά με τα μηχανάκια παραγωγής.




Τ άλλα είναι ροματικές ιστορίες.
Ας το πουμε καθαρά
Γουστάρουμε μοτο τζι πι γιατί θέλουμε να δούμε κόντρες, μάχες, ξύλο σαβούδρες κλπ !
.-

[Antonisss]

ΑΥτό που έχει δοκιμαστεί ουδεμία σχέση έχει μ αυτό που θα μπει στο μηχανάκι παραγωγής....
Σόρι αλλά έτσι είναι.
Τα μοτο τζι πι έχουν 2 ρόδες κι εκεί σταματούν περίπου όλα τα κοινά με τα μηχανάκια παραγωγής.




Τ άλλα είναι ροματικές ιστορίες.
Ας το πουμε καθαρά
Γουστάρουμε μοτο τζι πι γιατί θέλουμε να δούμε κόντρες, μάχες, ξύλο σαβούδρες κλπ !
.-

Με κοροϊδεύεις έτσι?

Προφανώς δεν μπαίνει αυτούσιο, το κόστος προς τον τελικό καταναλωτή θα ήταν εξωπραγματικό, αλλά ένα scale down για να μπορεί να είναι προσιτό από άποψη αξιοπιστίας/τιμής/συντήρησης

[sapila racing]

παρακαλώ τιμή μας...


Με το μπαρδόν όμως αλλά το πλαίσιο του παπαγκάλε που κουβεντιάζαμε δεν είναι μονοκόματο μπρος πίσω.
Άρα ο πρώτος που έφτιαξε τέτοιο πλαίσιο συνεχίζει να είναι ο Μορινάνθρωπος
(αυτά που ποστάρεις είναι μια γενιά πριν)


και με το φίλτρο αέρα ενσωματωμένο.


(φυσικά η Ντουκάτι έχει δανειστεί πολλά από τη μοτο μορίνι αλλά δεν τα λέμε αυτά λόγω πρεστιζ)

Κτινε τα πλαίσια του Cobas που ανέφερε ο byron ηταν η αρχή, αυτα αντέγραψαν όλοι. Δεν είναι απλά κάτι που μπορεί να 'ξεφύγει'.
Hταν στις πίστες κι έτρεχαν GP, τα είδαν όλοι και κατάλαβαν οτι πρέπει να τα αντιγράψουν.

Τωρα αυτη η φωτό με το πειραματικό Morini 750 και την σκαλωσιά που φτιάξανε για να κανουν δοκιμές στο εργαστήριο, τι σχέση έχει με deltabox, panigale και τα ρέστα?
Το'πλαίσιο' Exectweld του 1984 ειναι στην ουσία ίδιο με το Panigale, οπότε παει κι αυτό.
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=57223

[byron]

Το 08 η Ντουκάτι είχε πρόβλημα με το πλαίσιο, σήμερα μια τέτοια λύση απλά είναι αδύνατη.

Και τo 08 η Ducati έτρεχε με το κλασσικό trellis πλαίσιο.
Τα προβλήματα του πλαισίου άρχισαν από το 09 που άλλαξε εντελώς σε carbon.