Και η ιστορια επαναλαμβανεται...Δημοσιεύθηκε αρχικά από toyar
Θελουν τωρα να χωσουν τη νεολαια να χρεωθουν με "χαμηλότοκα" και "ευέλικτα" δανεια κατοικιας...
Δεν ξερω αν θα υπάρχει moto.gr σε 20 χρονια, αλλα θα υπάρχουν σιγουρα 40ρηδες που θα ποσταρουν απο το παγκάκι της πλατειας, και θα φταιει το κρατος (των εσκιμωων βεβαιως-βεβαιως)
Δε θεωρώ πως το κράτος είναι κάτι αφηρημένο και απρόσωπο. Οι ίδιοι και οι ίδιοι παίζουν μπάλα και πλουτίζουν διαχρονικά και αυτό δε μπορεί να αλλάξει γιατί αποφασίζουν και οι Αμερικάνοι αλλά και οι Ευρωπαίοι. Δεν είναι τόσο απλό να δημιουργηθεί ένα κόμμα ''εξυγιαντών'' κόντρα στα διάφορα συμφέροντα.
Το θέμα είναι ότι τον Ένφια δε μπορείς να τον αποφύγεις ενώ στο συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε υπήρξε ένας τρόπος να αποφύγεις τον παραλογισμό. Η συζήτηση γίνεται γιατί πάντα ακόμη και σε ένα ηλίθιο χαράτσι θα υπάρξουν άνθρωποι που θα υποστηρίξουν το κράτος και θα βρουν να πουν για τους 10 χαζούς που κάποτε πήραν δάνειο για να πουλήσουν μούρη. Δε θα σκεφτούν όμως τους περισσότερους που έδωσαν 8.000 μετρητά και βρήκαν ένα δίλιτρο μεταχείρο. Βάζω στοίχημα ότι και για τον Ένφια αν ανοίξεις θέμα θα υπάρξουν άτομα που θα πουν ''καλά κάνει το κράτος και βάζει Ένφια γιατί στην Ευρώπη όλοι μένουν στο ενοίκιο, τι είμαστε εμείς να μένουμε σε δικά μας μάγκες?''Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τον φαύλο κύκλο.
Οι δυσκολίες συχνά προετοιμάζουν ένα συνηθισμένο άτομο για ένα ξεχωριστό πεπρωμένο. https://www.youtube.com/watch?v=kZmuVMXEZdE
Τώρα που θα ξαναβγούν οι ηθικοί πλεονέκτες, θα χαρατσώσουν όσους έχουν αυτοκίνητο. Σκέτο. Όχι 2λιτροΤο κράτος και το κρατος και το κρατος.....
Λες και μας κυβερνανε εσκιμωοι.
Οσο δεν έχουμε δικτατορια, το κρατος ειμαστε "εμεις".
Καθρεφτακι λοιπον, και πουστιά στην πουστια.
Βαλκάνια ειμαστε, οχι παιξε γέλασε
Επίσης....
Συνημμένο 442792
Όπως λέει κι ο σύντροφος "Αλλά αυτοί είστε"
Το κράτος είμαστε εμείς και μαζί τα φάγαμε , λοιπόν.
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Εγώ θα σταθώ -για άλλη μια φορά- στο αυθαίρετο συμπέρασμα ότι όποιος αγόρασε δίλιτρο το έκανε χωρίς να το έχει πραγματικά ανάγκη και... έπρεπε να σκεφτεί ότι ζει σε αυτό το κράτος και άρα δε θα έπρεπε να το πάρει. Γιατί; Γιατί έτσι έπραξε εκείνος για τον εαυτό του... Καλά έκανε για τον εαυτό του αυτός (αφού έτσι έκρινε) αλλά καλά έκανε και ο άλλος. Τα υπόλοιπα που περιγράφετε είναι τυπικές κακιούλες με εύκολα παραγόμενα συμπεράσματα.
Όμως θα επιμείνω πως τα πράγματα για τη μεγάλη πλειοψηφία δεν είναι έτσι. Η πλειοψηφία το πήρε γιατί πρωτίστως κάλυπτε κάποιες ανάγκες του και δευτερευόντως γιατί μπορούσε. Εσείς θέλετε να επιβάλλετε την άποψη ότι η πλειοψηφία ήθελε να πουλάει μούρη και ήταν απερίσκεπτη. Φυσικά όλα υπάρχουν, αλλά όχι με όρους πλειοψηφίας.
Αγαπητοί.... δε ζούμε με τη λογική να κάνουμε "αυτό" ή να μην κάνουμε το "άλλο" επειδή κάποιο κράτος πιθανά στο μέλλον θα μας τη φέρει. Ζούμε και θέλουμε να ζούμε ευπρεπώς και απολαμβάνοντας όσα μπορούμε για τον εαυτό μας και τις οικογένειες μας με όρους αξιοπρέπειας και όσο φτάνει το χέρι μας σήμερα και σε μια θεωρητική βάση αύριο (όχι μεθαύριο). Εκτός αν κάποιος από εσάς όταν του κάνουν αύξηση στο μισθό την αρνείται γιατί στο μέλλον είναι πιθανό το κράτος να σας την φέρει παίρνοντας σας μεγάλο τμήμα της αύξησης μέσω φόρων. Ποια η συμβουλή σας; Μείνετε όλη σας τη ζωή στάσιμοι, χωρίς αισιοδοξία, χωρίς όνειρα, μη κάνετε τίποτα γιατί το κράτος θα σας τη φέρει; Ε, χίλιες φορές να μου τη φέρει τότε παρά να βάλλω τη ζωή μου στον ψυκτικό θάλαμο.
Αυτό σε μια συζήτηση μεταξύ σοβαρών συνομιλητών πρέπει να το ακούτε έστω και αν έχετε άλλη άποψη. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να το υιοθετήσετε εφ' εξής σαν άποψη δική σας. Είναι απαραίτητο όμως, να δείχνετε έναν σεβασμό στον συνομιλητή σας που μοιράζετε μαζί σας αυτό που τον προβλημάτισε αντί να διατυπώνετε αόριστες ισοπεδωτικές απόψεις ως θέσφατα. Αφήστε και κανά παράθυρο ανοιχτό.
Τη υπερκορεσμένη φράση "τέτοιοι πολίτες, τέτοιο και το κράτος" τη βαρέθηκα. Κούρασε. Θα μπορούσα να απαντήσω πολλά αλλά είναι σίγουρο ότι η όποια απάντηση δεν θα έχει αντίκρισμα. Αυτό πρέπει να το απαντάει μέσα του αυτός που το γράφει και όχι ο συνομιλητής του. Αν έτσι πιστεύει κάποιος είναι γιατί έτσι σκέφτεται, λειτουργεί και πράττει.
Δεν μπορώ παρά να αναγνωρίσω ότι ο φίλος stf έχει απόλυτο δίκιο…
Πολλοί έπεσαν σε αυτήν την παγίδα που το κράτος-απατεώνας αριστοτεχνικά έστησε και οδηγήθηκαν σε αδιέξοδο αναγκαζόμενοι είτε να καταθέτουν πινακίδες είτε να χαρίσουν για ένα κομμάτι ψωμί αυτό που με κόπο και βάσανα απέκτησαν… Φυσικά εκτός από αυτούς υπάρχουν και χιλιάδες άλλοι που κινήθηκαν εξ’αρχής παράνομα προσπαθώντας να επωφεληθούν χωρίς να πληρώσουν… Η περίπτωση είναι ο ορισμός του "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά".
Το γελοίο είναι ότι η αδικία θα μπορούσε να είχε λυθεί με το να μην έχει αναδρομική εφαρμογή αλλά τα νέα τέλη να ίσχυαν μόνο για αυτούς που θα αγόραζαν μετά την ψήφιση, αλλά ποιος έχασε τον κοινό νου για να το βρει το κράτος…
Η μεγαλύτερη απάτη του ελληνικού κράτους είναι που έχει πείσει τους πολίτες ότι εκείνοι έχουν την ευθύνη και ότι "μαζί τα φάγαμε".
Θυμάστε το κράτος να ενθαρρύνει τους πολίτες να αγοράσουν ομόλογα, να παίξουν χρηματιστήριο, να πάρουν στεγαστικά δάνεια στο 100% της αξίας της κατοικίας, να αγοράσουν δίλιτρα ή πετρελαιοκίνητα; Πώς πήγε αυτό;
Σαφώς οι νεοέλληνες είναι της επίδειξης και της φιγούρας και του καφέ και του τσιγάρου και, γενικά, όχι ο εξυπνότερος λαός του πλανήτη, αλλά κανένα κράτος δε θα έπρεπε να το εκμεταλλεύεται αυτό. Το κράτος είναι εκεί για να προστατεύει και να καθοδηγεί. Αν το κράτος ήμασταν εγώ κι εσύ, δε θα χρειαζόμασταν κράτος.
Life begins at 45°.
Τι σύγκριση να υπάρχει σε ένα όχημα αξίας 4-5 χιλ ευρώ με ένα σπίτι που μπορεί να πιάσει και τα 100Κ.
Ο άλλος δίνει 25 χιλιάρικα για 2τροχο Ducati (και καλά κάνει ,ας ήμουν μάγκας να τα έδινα και εγώ ) και ο άλλος 5 χιλιάρικα για μτχ vitara 2000κε αλλά ο πλούσιος είναι ο κουτάκιας;
ότι ναναι , ο φόρος στην ιδιοκτησία είναι ότι πιο άδικο υπάρχει, πλήρωσα φόρο στην αγορά ,πληρώνω κτεο,βενζίνες περισσότερες από τα οικολογικά ,τέλος κυκλοφορίας αλλά δεν φτάνει .
εντιτ να μην πω για τον πατέρα μου που άνεργος τα τελευταία 3 χρόνια πριν την σύνταξη πλήρωνε φόρο λόγο του σπιτιού του και ενός ΙΧ 1.6κε του 90. ( τεκμήρια, ενφια,τέλη κτλ κτλ κτλ).
when life gets complicated... i ride.
οποτε καταληγουμε οτι εφοσον το κρατος ειναι κακο να κανουμε επανασταση κλεβοντας το οσο μπορουμε;
Να συμπληρώσω σε αυτό
Το κράτος έχει την νοοτροπία, ότι κινητήρας με τρύπες 2000 κυβικών, είναι χλίδα και διαστημόπλοιο, και φορολογία κάργα στον αλήτη που τολμάει να το έχει. Ενώ αν το ΤΟ ΙΔΙΟ αμάξι, έχει πιο μικρές τρύπες, δεν είναι χλίδα, δεν είναι διαστημόπλοιο, και δεν πρέπει να το φορολογούμε και πολύ.
Αυτό το ξέρουμε χρόνια, γνωστός ο παραλογισμός.
Το ότι όμως και εμείς οι ίδιοι σαν πολίτες, θεωρούμε βαθειά στην νοοτροπία μας, ότι τα 2 λίτρα κινητήρας είναι ξέρω γω, σαν να λες έχω δικό μου ένα Bell 222, ενώ δεν είναι καθόλου έτσι, είναι απλά ένα αυτοκίνητο, αυτό πάντα με εκπλήσει όταν το βλέπω.
Πολύ το πότισμα στο μυαλό και στην ψυχολογία του πολίτη, δεκαετίες τώρα, ότι το δίλιτρο αμάξι είναι κάτι που πρέπει να ντρέπεται λιγάκι κατά βάθος που το έχει.
Ενώ είναι απλά πιο μεγάλες τρύπες λέμε τώρα.
Έχω ζάλη, ζάλη στο κεφάλι, έχω ζούρλα στο μυαλό,
παίζουν βιφόρια και αρβιεφίδια, γραναζιωτικό σκοπό
Το εβαλα και πριν ως αστειο σε σχολιο μου
Το τραγικότερο απ' ολα και το πόσο "μικροι" ειμαστε, ξεκιναει απο το γεγονός οτι θεωρουμε τα 2000cc "μεγαλου κυβισμου"
Αυτό ισχύει τουλάχιστον από τη δεκαετία του 80, όπου οτιδήποτε άνω των 1400(?)cc έτρωγε άγριο χαράτσι. Ήταν και ο λόγος που στην Ελληνική αγορά υπήρχαν μοντέλα με αμάξωμα λιμουζίνας και κινητήρα σουπερμίνι - και όσοι ήθελαν Τζιπάρα τη δήλωναν ως αγροτικό. Για πιο πριν δεν ξέρω.Το εβαλα και πριν ως αστειο σε σχολιο μου
Το τραγικότερο απ' ολα και το πόσο "μικροι" ειμαστε, ξεκιναει απο το γεγονός οτι θεωρουμε τα 2000cc "μεγαλου κυβισμου"
Χαράτσια βάζει το κράτος όταν έχει ανάγκη από χρήμα, εκεί που δε μπορείς να τα αποφύγεις εύκολα (σπίτι, αυτοκίνητο, ρεύμα). Θεωρητικά οι πιο οικονομικά φιλελεύθερες κυβερνήσεις ευνοούν την ιδιοκτησία (βάλε οκτώ κυλίνδρους κυρ' Στέφανε), ενώ οι πιο σοσιαλιστικές θέτουν περισσότερους περιορισμούς και χαμηλότερα όρια πλούτου (Yaris και πολύ σου είναι). Πλέον τέτοια ιδεολογικά όρια δεν είναι πάντα διακριτά και εδώ ούτως ή άλλως αυτά λίγο ισχύουν, αφού δεν υπάρχει κυβέρνηση που να μη θεωρεί δικαίωμά της την αφαίμαξη των φορολογουμένων και την εξασφάλιση "ημετέρων". Οπότε παίζουμε σχεδόν πάντα με κανόνες κράτους-πατερούλη, το οποίο βρίζουμε και προσπαθούμε να αποφύγουμε/εξαπατήσουμε αλλά θέλουμε να μας διορίσει.
Δεν καταλαβαίνω τι λέτε.
Τα τέλη είναι τα ελαχιστότατα έξοδα στην χρήση ενός αυτοκινήτου.
Δηλαδή βρίσκουμε το χρήμα για να αγοράσουμε να ταΐσουμε και να συντηρήσουμε το θηρίο και κολλήσαμε στα τέλη?
Αστείο.
Τα τελευταία 10 χρόνια εδώ μέσα μιλάμε για το πόσο καλύτερο είναι το χ 250αρι που καίει 3,2 lt ενώ το ψ καίει 3,5lt.
Ας πάμε να πάρουμε από ένα rx8 που είναι 1300 και δεν έχει πολλά τέλη.
Το κράτος και πράσινα άλογα.
Αν το γυρνούσαν και πάλι στα 372€ εγώ θα το ξανά κυκλοφορούσα.
Τώρα δεν θα πάρουν φράγκο για αυτό το αυτοκίνητο ,ούτε από καύσιμα, ούτε απο τέλη.
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Aρχικά η λογική του "άνω των 1929cc=θηρίο" δεν υφίσταται εδώ και 40 χρόνια, θα μας ακούσει κανενας δυτικοευρωπαίος και θα βάλει τα γέλια. Στην εποχή του downsizing ισχύει κάτι τέτοιο, μόνο που τα αυτοκίνητα της εποχής του downsizing δεν φορολογούνται με βάση τον κυβισμό. Στο δια ταύτα, έχει κάποια διαφορά στη συντήρηση ένα 316 με ένα 320; Η διαφορά στην κατανάλωση είναι 1.5l/100km, δηλαδή για 12.000 χλμ το χρόνο 180 λίτρα άρα ας πούμε 340 ευρώ. Η διαφορά στα τέλη κυκλοφορίας είναι 365 ευρώ το χρόνο. Η δε εμπορική τους αξία είναι πλέον ακριβώς ίδια, για να μην πώ ότι το 316 είναι ακριβότερο. Άρα τι συζητάμε ακριβώς εδώ;
Φυσικά και είναι το μεγαλύτερο, το οποίο δεν παίρνει αναβολή και μέχρι πριν δύο χρόνια υπήρχε η υποχρέωση να καταβάλεται εφάπαξ.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση