Με το παρακάτω μπορεί κάποιος να με πεί εθνικιστή;

[the who]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
[B]Εγω παλι πιστευω οτι αν στηλωσουμε τα ποδαρια θα μας κλασουν....
...Και στην τελικη παιδια καλυτερα απομονωμενοι και να βαφτισουμε τον Κωστακη Φιντελ...

Μ επνιξες λεμε πρωι πρωι,μου βγηκε ο καφες απ τα ρουθουνια

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Η Τουρκια δεν ξεχνα την ευρωπη.Ειναι πολλα τα λεφτα...Μαλλον θεωρει οτι τα αμερικανακια δεν την προσκαλεσαν σε δειπνο στο Ιρακ και πηγε μονη της με προσχημα τους κακους Κουρδους(που η Ε.Ε και η Αμερικη θεωρουν τρομοκρατες)που ζητανε να εχουν πατριδα.
Το Αφγανισταν ειναι μαγαζι γωνια.Η πρωτη χωρα παραγωγης οπιου στον κοσμο λεμε...
Το Ιρακ τσουζει τις αμερικανικες οικογενειες οχι τις πολυεθνικες.Για το Ιραν ευχομαι να εχεις αδικο.
Μηπως ξεχασες το ρολο που επαιξε το λιμανι της Θεσ/νικης στον πολεμο της Σερβιας?Το θελουν οπως θα θελαμε κι εμεις το καινουργιο καρατουμπανο gdhsjrrrrr.
Οπως παει η δουλεια στο τελος θα το παρουν το ονομα κι εμεις θα το ξεχασουμε οπως ειχε πει ο γκαντεμοσαυρος.

Καλημέρες καταρχήν.
Το Αφγανισταν μαγαζί γωνία αλλά όχι για ντρόγκες. Για έλεγχο των πετρελαίων. Και δεν τους έκατσε (και ουτε θα) Ασε που τα φράγκα είναι στα συνθετικά ναρκωτικά πλέον.
Το Ιρακ τσούζει τον προυπολογισμό και το έλλειμα που δεν μπορούν να μαζέψουν.
Το λιμάνι της Θεσσαλονίκης έπαιξε μεγάλο ρόλο τότε αλλά με ένα χάρτη των Βαλκανίων με το 1/3 των χωρών απόο ότι έχει τώρα. Τα γράφουμε όλοι για Αλβανίες και λοιπούς "αμερικανάνθρωπους"

Οσο για το όνομα, δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αλλοίμονο αν η εξωτερική πολιτική μιας χώρας με διεθνή δύναμη ήταν τόσο απλή και γελοία όπως τα λέτε.
Wiredgr... είμαστε τόσο "μικροι" ώστε διπλωμάτες να τρέχουν αυτή την στιγμή στον Bush για να ασκήσει πιέσεις στην Ελλάδα να υποχωρήσει σε κάποια θέματα συμβιβασμού;
Είναι τόσο χαζοί οι Ρώσοι που δίνουν μεγάλα συμβόλαια στο Ελληνικό κράτος (και οχι σε εταιρίες) έτσι ώστε να διασφαλίσουν την σωστή ροή του αγωγού;
Είναι τουλάχιστον αφελές να νομίζουμε οτι ΟΛΑ είναι δικές μας ευθύνες απο παλαιότερες πράξεις... Αλήθεια η ανακύρηξη του Τίτο της περιοχής σε "Μακεδονία", ήταν και αυτό δική μας ευθύνη;
Εκείνο που θεωρώ προσωπικά, μετά απο όσα διαβάζω λόγω ενασχόλησης σαν hobby και ενδιαφέρον με το διεθνές δίκαιο - Ιστορική διπλωματία, ..... τίποτα δεν είναι όπως φαίνεται και όλα είναι αλληλοεξαρτώμενα.
Gandalf

Οι Ρώσοι και τα συμβόλαια.... :rotflmao: Το χρήμα στην Ρωσσία αυτή τη στιγμή παράγεται από διαφανείς και νόμιμες διαδικασίες Μήπως πήρατε χαμπάρι για τις μονάδες τις ΔΕΗ με το κάρβουνο που ετοιμάζει με τους Γερμανούς? Αυτές που δεν επέτρεψαν να στηθούν στην Γερμανία ? Και επίσης περνάει από Βουλγαρία..... (και να μην το φτάσω σε Ιντακόμ κλπ ελληνικές εταιρείες που κάνουν παιχνίδι με Ρώσους, Βούλγαρους κλπ χ ανατολικό μπλοκ) Επίσης δεν έχω ακριβώς καταλάβει γιατί συμφέρει τα καράβια να κάνουν τον γύρο ουλάκερης της Ελλάδας αντί να πάει ο αγωγός Ηγουμενίτσα μεριά πχ. αντι της Αλεξανδρούπολης (και μην πείτε για βουνά γιατί μιλάμε για σωλήνα που διασχίζει την μισή Ρωσσία και όχι μόνο) Επίσης παίζει δεύτερος αγωγός που πάει Ιταλία μεριά και ο οποίος ήδη κατασκευάζεται και ο οποίος δεν έχει καμμία σχέση με Ελλάδα.

Οσο για την Αμερικάνικη διπλωματία... Εξακολουθούν και νομίζουν ότι είμαστε στο 60. Εκαναν το μπαμ στα Βαλκάνια για να δείξουν στον κόσμο ότι είναι ακόμα οι αρχηγοί, αλλά νομίζω τις συνέπειες τις είδαμε όλοι.

Δεν είναι τυχαίο ότι πάνε να βγάλουν μαύρο πρόεδρο του οποίου η μπαντιέρα έχει να κάνει με την αντιστροφή του προς τους πολέμους. (λέμε τώρα) Ο τύπος προηγείται στο ΤΕΞΑΣ λέμε. ΣΤον πετρελαιότοπο της Αμερικής που με το διεθνές μπουρδέλο και την τιμή του πετρελαίου στα 100+ δολλάρια το βαρέλι βγάζει λεφτά με τον τόνο. Μήπως είδατε τα κέρδη που ανακοίνωσαν οι πετρελαικές?

Το ότι όλα είναι αλληλένδετα το πίστευα μέχρι πριν 10 χρόνια. Πλέον πιστεύω ότι, λαμβάνοντας σοβαρά ότι οι υπερδυνάμεις είναι 3, και η μία αποφασίζει και διατάσει λουζόμενη εκ των υστέρων τις συνέπεις, μόνο αλληλένδετα δεν είναι. Και αυτο το λούσιμο όσο πάει θα είναι και πιο βαρύ όσο περνάει ο καιρός και Κίνα και Ρωσσία πλουτίζουν περισσότερο. Οταν δε ξυπνήσει και η Ινδία.....

Επίσης, προσωπική άποψη με την οποία νομίζω ότι δεν θα διαφωνίσει κανείς, είναι ότι αυτή τη στιγμή διανύουμε μια περίοδο που όλα τα γνωστά πολιτικά συστήματα έχουν ψοφίσει και οι μόνοι που δεν το έχουν καταλάβει αλλά το ζουν περισσότερο από όλους είναι οι Αμερικάνοι (από την οικονομία τους που δεν λέει να συνέλθει, και τους δείκτες παραγωγικότητάς τους - δεν είναι αλληλένδετα αυτά τα δύο παράδειγμα η Αγγλία που παράγει αλλοδαπούς φοιτητές που στηρίζουν τους βρετανούς ανέργους (sorry Captain)- μέχρι την κοινωνική ασφάλιση που δεν έχουν. Και πολλά άλλα φυσικά). Και οι αλλάγες που έπονται μέσα στα επόμενα 20-40 χρόνια έχουν να κάνουν με αυτό μόνο.

[tai]

Οσο το "κράτος" νιώθει και φέρεται σαν χανουμάκι και σαν υποτελής που του χαρίσανε το εδαφος που πατάει, και όχι σαν κυρίαρχο κράτος που οτι εχει το κέρδισε με αίμα, και άρα έχει δικαιώματα σε κάθε σπιθαμή "ιδιόκτητης " γης, και όνειρα ειρήνης και βελτίωσης του τρόπου ζωής, (του δικού μας τρόπου! του αειν αριστεύειν και όχι του δυτικού), τόσο εμείς θα έχουμε διαφορετική άποψη απο αυτο το "κράτος", και όλοι θα το βλέπουν σαν τον μαλάκα γείτονα.



Μήν ξεχνάμε οτι όσο είσαι σκιφτός τοσο εχεις εκτεθειμένο τον κώλο σου!!!


και οσο για τα παιχνίδια στην σκακιέρα του κόσμου,
το φυσικό αέριο ειναι το νεο όπλο που απ'οπου περνάει θα ανεβάζει την μετοχή του εκάστοτε κράτους.

Τήν ανάγκη για νερό (με τις μεταβολές του καιρού και τα φαινόμενα ξηρασίας) στο άμεσο μέλλον την βλέπετε?

για κοιτάξτε που ειναι τα μεγαλύτερα ταμιευτήρια γλυκού νερου στον κοσμο, οι δίοδοι προς την δύση, και δέστε πως ταιριάζουν με της φωτιές που ανάβουν και με της βλέψεις σε κέντρα επιρροής των υπερδυνάμεων.

[ΙΠΠΕΑΣ]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Γιατι πολυ απλα δεν πιστευω να ξεφτιλιστει τοσο πολυ η ΕΕ που να μην μας υποστηριξει ειδικα σε πολεμικη διαμαχη...

Δυστυχώς είμαστε μόνοι μας σε αυτό. Αν η Ευρώπη είχε το σθένος να χαράξει δική της πολιτική θα είχε ήδη συνθέσει ευρωπ. στρατό. Επίσης η προσθήκη των νέων χωρών δημιουργεί βραχυκύκλωμα στην κοινή πολιτική γιατί υπάρχουν νέες χώρες που φέρονται και είναι μερικώς προτεκτοράτα των ακατανόμαστων. Οι δικοί μας βέβαια το γνωρίζουν αυτό και για αυτό το λόγο είμαστε από τους πρώτους στο κόσμο σε εξοπλισμούς. Η μάσα μάσα από τους διαπλεκόμενους των εξοπλισμών αλλά μην τρελαθούμε κι όλας, αν δεν έχεις όπλα σε αυτή τη γειτονιά είσαι χαμένος. Επίσης αν οι πολιτικοί σου είναι ανεγκέφαλοι πάλι πας χαμένος.

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Οσο το "κράτος" νιώθει και φέρεται σαν χανουμάκι και σαν υποτελής που του χαρίσανε το εδαφος που πατάει, και όχι σαν κυρίαρχο κράτος που οτι εχει το κέρδισε με αίμα, και άρα έχει δικαιώματα σε κάθε σπιθαμή "ιδιόκτητης " γης, και όνειρα ειρήνης και βελτίωσης του τρόπου ζωής, (του δικού μας τρόπου! του αειν αριστεύειν και όχι του δυτικού), τόσο εμείς θα έχουμε διαφορετική άποψη απο αυτο το "κράτος", και όλοι θα το βλέπουν σαν τον μαλάκα γείτονα.
Μήν ξεχνάμε οτι όσο είσαι στιφτός τοσο εχεις εκτεθειμένο τον κώλο σου!!!
και οσο για τα παιχνίδια στην σκακιέρα του κόσμου,
το φυσικό αέριο ειναι το νεο όπλο που απ'οπου περνάει θα ανεβάζει την μετοχή του εκάστοτε κράτους.

Η αντίδραση όμως θέλει χρήμα και αίμα, και το αίμα δεν αρέσει στους νεοέλληνες.

Το αέριο είναι το όπλο οσο κυβερνούν οι αμερικάνοι. Είναι προιόν που μπορούν εύκολα να διαχειριστούν οι υπάρχουσες πετρελαιοεταιρείες. Και φυσικά αταν πήγε ο μπούστης να επιβάλει ποσόστοση με βιοκαύσιμα οι παραπάνω εταιρείες και οι άραβες τον δακτύλιασαν βιαίως και το τράβηξε ΑΜΕΣΩΣ.

[996]

η ιστορια των σκοπιων ειναι μια ελληνικη διπλωματικη ηττα αλλα και μια τεραστια οικονομικη ευκαιρια και διεξοδος....απο την εμπειρια μου στην περιοχη πιστευω οτι εχουμε ακομα σαν χωρα χρονο να τους "εκμεταλέυθουμε"..για παραπανω στο www.gstidi.blogspot.com

1. Οι ΗΠΑ δεν συνδέουν την δική τους στρατηγική για τα Σκόπια με τις αποφάσεις και την στάση που θα κρατήσει η Ελλάδα στο ζήτημα του ονόματος. Δεν το κάνουν για κανένα ευρωπαϊκό ζήτημα και καμία ευρωπαϊκή χώρα.
2. Η ΗΠΑ θεωρούν ότι η Ελλάδα (και τα Σκόπια) είχαν την πολυτέλεια να έχουν στην διάθεση τους 15 ολόκληρα χρόνια για να διαπραγματευτούν τις σχετικές τοπικού χαρακτήρα μεταξύ τους διαφορές και να τις επιλύσουν με φιλικό ή μη τρόπο Θεωρούν δε ότι ο χρόνος αυτός δεν πήγε χαμένος για καμία από τις δυο πλευρές, που έχουν πλέον με την στάση τους αποδείξει τις επιλογές τους.
3. Οι Αμερικάνοι αξιωματούχοι θεωρούν ότι η ελληνική πλευρά έχει βρεθεί πάρα πολλές φορές σε θέση ισχύος για να επιβάλει με μη φιλικό τρόπο την άποψή της στα Σκόπια, αλλά όλες τις φορές (εκτός την φορά του εμπάργκο, που τα Σκόπια αναγκάστηκαν να μεταβάλουν την σημαία τους και αλλά σύμβολα τους ), είτε έχασε την ευκαιρία, είτε επέλεξε να εξαργυρώσει την όποια πλεονεκτική της αυτή θέση με οικονομικά ή επιχειρηματικά ανταλλάγματα και συχνά η σχετική αυτή διαπραγμάτευση δεν έγινε σε πολιτικό αλλά σε επιχειρηματικό/οικονομικό επίπεδο
4. Οι ΗΠΑ γνωρίζουν με λεπτομέρειες (ονόματα, τηλέφωνα, λογαριασμούς, ξενοδοχεία, ημερομηνίες) ότι έχουν υπάρξει φάσεις όπου η ελληνική πλευρά (και επί ΝΔ και επί ΠΑΣΟΚ) ήταν ο βασικός προεκλογικός και μετεκλογικός χρηματοδότης Σκοπιανων κυβερνήσεων τις οποίες στην συνέχεια επηρέαζε. Επίσης οι ΗΠΑ γνωρίζουν ότι η ελληνική πλευρά έχει συνεργαστεί έντονα επιχειρηματικά (ιδιωτικά και κυβερνητικά) με το σταθερό και διαχρονικό πολιτικά και πολύ ικανό Αλβανικό στοιχείο στα Σκόπια. Εκτιμούν λοιπόν ότι η ελληνική πολιτική ηγεσία αλλά και η ελληνική πλευρά συνολικότερα έχει επιλέξει την οικονομική διείσδυση από την ρήξη για το όνομα και έτσι μετά από 15 χρόνια έχει πλέον απωλέσει το όποιο ηθικό δικαίωμά της να ζητάει στα πλαίσια των φιλικών σχέσεων από τις ΗΠΑ και την ΕΕ να την βοηθήσουν.
5. Οι ΗΠΑ (περισσότερο) και ο ευρωπαϊκός παράγοντας (λιγότερο) αναμένουνε και θα το θεωρούσαν και εύλογο στην φάση αυτή από την ελληνική πλευρά να επιμείνει, να διεκδικήσει και να πάρει και σημαντικά και περαιτέρω οικονομικά και γεωπολιτικά ανταλλάγματα από τα Σκόπια. Οι εταίροι μας σε ΝΑΤΟ και ΕΕ το αναμένουνε αυτό καθώς είναι γνωστό ότι τα Σκόπια βρίσκονται σε δυσχερή πολιτική και γεωστρατηγική θέση με αποτέλεσμα και οι πολιτικές τους ηγεσίες, αλλά και η εσωτερική πολιτική και επιχειρηματική σταθερότητα, να χρειαστεί να στηριχθεί από έξω για να διατηρηθούν. Αναγνωρίζουν επιπλέον ότι η Ελλάδα και γεωστρατηγικά αλλά και επιχειρηματικά/οικονομικά θα μπορούσε να αναλάβει με επιτυχία, λόγω των σχετικών μεγεθών, να παίξει αυτόν τον ρόλο. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι οι εταίροι μας σε ΕΕ και ΝΑΤΟ δεν θα βρουν άλλη γείτονα χώρα ικανή να αναλάβει αυτόν τον επωφελή ρόλο, ή και να άλλαξουν την μέθοδο, στην περίπτωση που οι ελληνικές πολιτικές ηγεσίες επιλέξουν για μερικά ψηφάκια από το ΛΑΟΣ και τον Παπαθεμελή να μην δεχθούν αυτή την ευκαιρία
6. Σημειώνω ότι στην γειτονική μας χώρα, στη παρούσα φάση έχουν ξεκαθαρίσει σε θεσμικό επίπεδο και έχουν πλέον διατυπωθεί και ποσοτικοποιηθει επιχειρηματικά και βρίσκονται σε εξέλιξη και προς διευθέτηση ζητήματα που αφορούν την ενέργεια (γκάζι, πετρέλαιο, ηλεκτρικό ρεύμα, αγωγοί, διυλιστήρια, καλώδια), τις μεταφορές (οδικοί άξονες), τις τηλεπικοινωνίες, τους υδάτινους πόρους, τους άνθρακες/λιθάνθρακες και πολλά ακόμα ζητήματα που η ελληνική πλευρά θα μπορούσε να διεκδικήσει και να κερδίσει


www.gstidi.blgspot.com

[tai]

εγω δεν μπορώ να καταλάβω γιατι πρέπει ΤΩΡΑ να τελειώσουμε με το όνομα????
Σε 10 χρόνια (πιθανόν) δεν θα υπάρχει αυτο το "κράτος",(θα ειναι 1/3 Αλβανία, 1/3 Βουλγαρία και 1/3 δεν ξερω τι),και εμείς θα έχουμε "υποχωρήσει-χάσει" απο ενα κράτος που δεν θα υπάρχει!!!

[hidefnick]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
εγω δεν μπορώ να καταλάβω γιατι πρέπει ΤΩΡΑ να τελειώσουμε με το όνομα????
Σε 10 χρόνια (πιθανόν) δεν θα υπάρχει αυτο το "κράτος",(θα ειναι 1/3 Αλβανία, 1/3 Βουλγαρία και 1/3 δεν ξερω τι),και εμείς θα έχουμε "υποχωρήσει-χάσει" απο ενα κράτος που δεν θα υπάρχει!!!

+1000

[mats8282]

Υποτιθεται οτι μας συμφερει η υπαρξη του κρατους των Σκοπιων και οικονομικα και στρατιωτικα....Αλλα τοσο ωστε να μαθαινουν στα παιδια τους οτι η Μακεδονια ειναι σκλαβωμενη απο τους Ελληνες δεν νομιζω να μας συμφερει....

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Δυστυχώς είμαστε μόνοι μας σε αυτό. Αν η Ευρώπη είχε το σθένος να χαράξει δική της πολιτική θα είχε ήδη συνθέσει ευρωπ. στρατό. Επίσης η προσθήκη των νέων χωρών δημιουργεί βραχυκύκλωμα στην κοινή πολιτική γιατί υπάρχουν νέες χώρες που φέρονται και είναι μερικώς προτεκτοράτα των ακατανόμαστων. Οι δικοί μας βέβαια το γνωρίζουν αυτό και για αυτό το λόγο είμαστε από τους πρώτους στο κόσμο σε εξοπλισμούς. Η μάσα μάσα από τους διαπλεκόμενους των εξοπλισμών αλλά μην τρελαθούμε κι όλας, αν δεν έχεις όπλα σε αυτή τη γειτονιά είσαι χαμένος. Επίσης αν οι πολιτικοί σου είναι ανεγκέφαλοι πάλι πας χαμένος.

Δεν το πιστευω αυτο....Αν ειναι 1 το οικονομικο και πολιτικο συμφερον σε Αλβανια και Σκοπια στην Ελλαδα ειναι 100...Για να μιλησουμε σαν πολεμοχαρεις γιαπηδες και οχι σαν πολιτες και ηθικα...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mats8282
Για να μιλησουμε σαν πολεμοχαρεις γιαπηδες και οχι σαν πολιτες και ηθικα...

Μου αρέσει που ξεχωρίζεις το επιθυμητό απο το πραγματικό!!
Οι περισσότεροι το συγχέουν.

[Gandalf dr685sm]

και το πρώτο βέτο είναι γεγονός...τουλάχιστον ανεπίσημα.

και το ζουμί της υπόθεσης είναι πιο κάτω.

απο το ethnos.gr:

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι Αμερικανοί έχουν επηρεαστεί από την ισχυρή έκκληση-προειδοποίηση της υπουργού Εξωτερικών, Ντόρας Μπακογιάννη, ότι λύση εις βάρος της Ελλάδας θα έχει επιπτώσεις στη σταθερότητα της περιοχής και θα βοηθήσει στην αύξηση του κακού εθνικισμού.

Φέρεται επίσης να είπε: «Μη μας ζητάτε να αυτοκτονήσουμε πολιτικά». Το Στέιτ Ντιπάρτμεντ καλεί την Αθήνα και τα Σκόπια να συνεχίσουν να συζητούν με τον μεσολαβητή Μάθιου Νίμιτς και ενθαρρύνει τις δύο κυβερνήσεις να επιλύσουν τις διαφορές τους με τρόπο εποικοδομητικό. Τονίζεται χαρακτηριστικά πως «η επίλυση της διαφοράς θα βοηθήσει εξαιρετικά στη σταθερότητα της περιοχής».

Στην Ουάσιγκτον και τις Βρυξέλλες επιθυμούν διακαώς την εντατικοποίηση του διαλόγου και γίνονται σκέψεις για μεταφορά των διαπραγματεύσεων σε μία πόλη, είτε αυτή είναι η Γενεύη ή κάποια άλλη, ώστε να δοθεί η δυνατότητα για «πάρε-δώσε». Ο μεσολαβητής δεν έχει ακόμα τοποθετηθεί επί του θέματος αυτού, αν και διερεύνησε τη δυνατότητα αυτή, στις συνομιλίες που είχε την Τετάρτη στα Σκόπια και τη Θεσσαλονίκη.

Αναφορικά με την πρόθεση της Ελλάδας να υποβάλει βέτο, οι Αμερικανοί πιστεύουν ότι πρόκειται για αρνητική εξέλιξη. Ομως, προς το παρόν δείχνουν να «αντιλαμβάνονται» τις ελληνικές ανησυχίες, αν και είναι σφοδρή επιθυμία τους «να μην υπάρχει το βέτο στο τραπέζι». Αντιλαμβάνονται, επίσης, ότι για να αποτραπεί το βέτο, πρέπει να ολοκληρωθούν με επιτυχία οι διαπραγματεύσεις, οι οποίες οδηγήθηκαν σε αδιέξοδο, μετά την άρνηση των Σκοπίων να αποδεχθούν τον συμβιβασμό που προτείνει ο μεσολαβητής.

Ο κ. Νίμιτς επέστρεψε χθες στη Νέα Υόρκη. Σύμφωνα με συνεργάτες του θα μελετήσει και θα αναλύσει τις απαντήσεις των πλευρών, αν και από την πρώτη ανάγνωση διέγνωσε ότι είναι υπαρκτό το χάσμα σε θέματα ουσίας. Πιστεύεται ότι πολύ γρήγορα ο μεσολαβητής θα κάνει γνωστές τις προθέσεις του. Αν και το αδιέξοδο είναι πλήρες με αποκλειστική ευθύνη των Σκοπιανών, ο κ. Νίμιτς γνωρίζει ότι δεν «επιτρέπεται» η κήρυξη του αδιεξόδου, όπως ίσως θα επιθυμούσε να πράξει.

[mats8282]

Παντως οι γειτονες κανουν φιλοτιμες προσπαθειες να αποφυγουνε το ενδεχομενο βετο....Αν και με ιδιωτικη πρωτοβουλια αναρτηθηκε σε πολλα σημεια των Σκοπιων με αφορμη μια εκθεση φωτογραφιας...Ελεος...

ΥΓ Ισως τελικα να ηταν με δημοσια εξοδα....

[tai]

Γιατί η Ουγγαρία και η Βουλγαρία Αναγνωρίζουν το Κόσσοβο;


Από την ειδησεογραφία της 21-3-2008 πληροφορηθήκαμε ότι 4 χώρες γειτονικές προς την ταραγμένη περιοχή του Κοσσόβου αποφάσισαν να αναγνωρίσουν την μονομερή ανεξαρτησία που ανακήρυξε η αλβανική πλειοψηφία. Πρόκειται για την Σλοβενία, την Κροατία, την Ουγγαρία και την Βουλγαρία. Ας μελετήσουμε κάπως πιο προσεκτικά τις 4 αυτές αναγνωρίσεις για να εξαγάγουμε ορισμένα χρήσιμα συμπεράσματα, ιδίως από τις δύο τελευταίες περιπτώσεις. Θυμίζουμε πάντως ότι η Ελλάς, η Κύπρος, η Ρουμανία και η Ισπανία παραμένουν σταθερές στη ΜΗ αναγνώριση σεβόμενες το Διεθνές Δίκαιο, την Συμφωνία του Ελσίνκι και τις ισορροπίες της βαλκανικής διακεκαυμένης ζώνης. Εξ άλλου η Κίνα και η Ρωσία, μόνιμα μέλη του Σ.Α. του ΟΗΕ, ανακοίνωσαν ότι δεν πρόκειται να νομιμοποιήσουν τα τετελεσμένα του αλβανικού αλυτρωτισμού, ο οποίος δυστυχώς ενθαρρύνεται από την κυβέρνηση Μπους. Φαίνεται ότι οι ΗΠΑ θέλουν στα Βαλκάνια να εξευμενίσουν τους Μουσουλμάνους (Αλβανούς τώρα, Βόσνιους προσφάτως), διότι στην ευρύτερη Μέση Ανατολή έρχονται σε σύγκρουση με το Ισλάμ. Ισορροπία σε τεντωμένο σχοινί και με κίνδυνο γενικότερης αναταραχής!
Η Σλοβενία , που προεδρεύει της Ευρ. Ενώσεως αυτό το εξάμηνο, είναι από τις πιο φιλοαμερικανικές χώρες στην Ευρώπη και δεν έχει αντίρρηση να ακολουθήσει την πολιτική των ΗΠΑ στο Κόσσοβο. αλλωστε δεν έχει σημαντικές μειονότητες στο εσωτερικό της και δεν φοβάται το φαινόμενο του ντόμινο , δηλαδή την εμφάνιση σειράς αποσχιστικών κινημάτων στα πρότυπα των Κοσσοβάρων Αλβανών.

[tai]

Η Κροατία θέλει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ και στην Ε.Ε. και προφανώς προσπαθεί να κερδίσει την εύνοια των ΗΠΑ . Αναγνωρίζει, λοιπόν, ανεξάρτητο Κόσσοβο έχοντας κατά νου ότι ναι , μεν, ζει μία σερβική μειονότητα στα κροατικά εδάφη, αλλά δεν θεωρείται ικανή ή διατεθειμένη να δημιουργήσει αποσχιστικά προβλήματα. Προς το παρόν, τουλάχιστον.
Η περίπτωση της Ουγγαρίας είναι πιο ενδιαφέρουσα και πιο περίπλοκη. Η αναγνώριση της «ανεξαρτησίας» του Κοσσόβου από την χώρα αυτή δεν μπορεί να εξηγηθεί απλουστευτικά με μόνη την επίκληση του φιλοαμερικανισμού των πρώην κομμουνιστικών κρατών. Η Ουγγαρία, έχω την αίσθηση ότι προσδοκά οφέλη ευρύτερα και ανομολόγητα από την ανεξαρτητοποίηση της σερβικής αυτής επαρχίας. Είναι γνωστό ότι στην Ρουμανία, στην Σλοβακία και στην Σερβία ζουν σημαντικές κοινότητες με ουγγρική εθνική συνείδηση. Μεγαλύτερη είναι η ουγγρική μειονότητα της Ρουμανίας, στην περιοχή της Τρανσυλβανίας. Η ουγγρική αντίληψη περί έθνους και συνόρων λέει εδώ και 90 χρόνια ότι μετά την διάλυση της Αυστρουγγαρίας το 1918 η Ουγγαρία είναι η περισσότερο αδικημένη από την διανομή των εδαφών . Οι Ούγγροι πιστεύουν ότι τα φυσιολογικά τους σύνορα, αυτά που δικαιούνται ιστορικώς και εθνολογικώς, δεν είναι τα σημερινά, αλλά πρέπει να διευρυνθούν εδαφικά. Θα περίμενε κανείς ότι αυτές οι αντιλήψεις θα περιορίζονταν με την ένταξη της χώρας στην Ευρ. Ένωση. Όμως παρατηρούμε ότι δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Μόνο στην Ελλάδα, άλλωστε υπάρχει η αντίληψη ότι για να είσαι καλός Ευρωπαίος πρέπει να μη μιλάς για τα εθνικά και ιστορικά θέματά σου.
Το Νοέμβριο του 1991 ο Ούγγρος Πρωθυπουργός Γιόζεφ ανταλλ, ένας από τους πρώτους της μετακομμουνιστικής εποχής είχε τονίσει δημοσίως ότι ναι μεν προέχει η αποκατάσταση των δημοκρατικών θεσμών και η πορεία προς την Ευρώπη, αλλά παραλλήλως η Ουγγαρία ενδιαφέρεται εντόνως για τις ουγγρικές μειονότητες στην Τρανσυλβανία, στη Βοϊβοντίνα και αλλού. Τα θυμίζουμε όλα αυτά για να εκφράσουμε το ερώτημα: Μήπως η ουγγρική κίνηση για αναγνώριση του Κοσσόβου υποκρύπτει την επιθυμία για αντίστοιχη αυτονόμηση ή και απόσχιση των ουγγρικών μειονοτήτων στην περιοχή; Μακάρι να διαψευσθούμε, αλλά καλό είναι η Σερβία, η Ρουμανία και η Σλοβακία να έχουν την προσοχή τους τεταμένη.
Η Βουλγαρία είναι το μεγάλο αίνιγμα. Θα περίμενε κάποιος που σκέπτεται λογικά να μην αναγνωρίσουν οι βόρειοι γείτονές μας το «ανεξάρτητο» Κόσσοβο, διότι θα έχουν κατά νου την μεγάλη μουσουλμανική μειονότητα που ζει στην χώρα τους. Το 8% του βουλγαρικού πληθυσμού είναι μουσουλμάνοι και αυξάνονται ραγδαία λόγω υψηλής γεννητικότητος. Δεν φοβάται η Σόφια αποσχιστικές κινήσεις μετά τον ασκό του Αιόλου που άνοιξε το Κόσσοβο με τις πλάτες των ισχυρών; Μία πρώτη απάντηση θα ήταν ότι η Σόφια σήμερα ακολουθεί μία φιλοατλαντική γραμμή ως νεοφώτιστο μέλος του ΝΑΤΟ. Όμως υπάρχει και κάτι βαθύτερο. Η μουσουλμανική μειονότητα έχει αποκτήσει μεγάλη πολιτική επιρροή αναντίστοιχη προς το μέγεθός της. Με το κόμμα Δικαιωμάτων και Ελευθεριών και με την διακριτική καθοδήγηση της αγκυρας οι μουσουλμάνοι της Βουλγαρίας έχουν καταστεί ρυθμιστές των κρισιμοτέρων επιλογών και εκλογών. Για να σχηματισθεί κυβέρνηση ή για να εκλεγεί Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι σχεδόν απαραίτητη η στήριξη από το μουσουλμανικό κόμμα. Δεν αποκλείεται, λοιπόν, η συγκεκριμένη απόφαση της Βουλγαρίας να εκφράζει αυτήν την σημαντική επιρροή της μουσουλμανικής μειονότητος, η οποία κατορθώνει μερικές φορές να υπαγορεύει ή και να αλλοιώνει την εξωτερική πολιτική της Σόφιας. Η απόφαση αυτή, πάντως, αναμένεται να προκαλέσει την αντίδραση πολλών Βουλγάρων πολιτών και πολιτικών, οι οποίοι φοβούνται μία μελλοντική αποσχιστική κίνηση των μουσουλμάνων στο νότιο τμήμα της χώρας. Αξίζει αν αναφέρουμε ότι οι Βούλγαροι μοναχοί της Μονής Ζωγράφου του Αγίου Όρους απέστειλαν ανοικτή επιστολή προς τους ηγέτες της Βουλγαρίας και ζητούν να ΜΗΝ αναγνωρισθεί η αυθαίρετη «ανεξαρτησία» του Κοσσόβου.
Ορισμένοι προέβλεψαν ότι ενός Κοσσόβου μύρια έπονται. Συντόμως θα ξέρουμε αν θα δικαιωθούν.


Κωνσταντίνος Χολέβας, Πολιτικός Επιστήμων

29η Μαρτίου 2008

[tai]

Δεν είναι τυχαία ολα αυτά !!
Παίζονται πολλά.
Αρκεί να μην γυρίσουμε πλευρό και το ρίξουμε στο ροχαλητό, πιστεύοντας ότι
«αφού το θέλουν οι αμερικάνοι δεν αλλάζει»

Αλλάζει, μέχρι εκεί που θέλουμε και αντέχουμε εμείς