Νεος κινητηρας με αποκλειστικο καυσιμο το Η2Ο!

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Είμαι δογματικός όσο αφορά την παραγωγή του υδρογόνου από το νερό και την μετέπειτα καύση αυτού. Από αυτή την διαδικασία δεν πρόκειται κανείς ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ, να πάρει ενέργεια, που να χτυπάει τον κώλο του κάτω!

Αν βέβαια βάλουμε στο παιχνίδι την πυρηνική σύντηξη, τότε βέβαια αλλάζει το πράμα---αλλά δεν μιλάμε γι' αυτό έτσι κι αλλιώς.

Για την χρήση του υδρογόνου πάντως ως οικολογική χημική "μπαταρία", έχεις απόλυτο δίκιο. Μόνο που αυτό δεν το κάνει πηγή ενέργειας αλλά μέσο αποθήκευσης.

Ναι αλλά όπως είπα και πιό πάνω υπάρχει απειρη φυσική ενέργεια. Το πρόβλημα είναι στην αποθήκευσή της καθώς με τις συμβατικές μεθόδους (μπαταρίες) υπάρχουν τρομεροί περιορισμοί.

Αρα μην παίζουμε με τις λέξεις. Τι σημασία έχει αν είναι αποθηκευτικό μέσο ή πηγή ενέργειας. Σημασία έχει αν κινείται το αυτοκίνητο.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Αρα μην παίζουμε με τις λέξεις. Τι σημασία έχει αν είναι αποθηκευτικό μέσο ή πηγή ενέργειας.

Τεράστια, άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Σημασία έχει αν κινείται το αυτοκίνητο.

Σημασία έχει αν κινείται ΑΠΟΔΟΤΙΚΑ το αυτοκίνητο

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Τεράστια, άλλο το ένα και άλλο το άλλο.





Σημασία έχει αν κινείται ΑΠΟΔΟΤΙΚΑ το αυτοκίνητο

Μισο.


Ας υποθέσουμε ότι τα φωτοβολταϊκά ή κάποιο άλλο σύστημα συλλογής της ηλιακής ενέργειας, εξελίσσονται αρκετά ώστε να μπορούν να τοποθετηθούν σε ένα αυτοκίνητο και να κινούν αποδοτικά τον κινητήρα του.
Το πρόβλημά μας είναι τώρα είναι τι κάνουμε όταν δεν έχουμε ήλιοφάνεια ή όταν είναι νύχτα. Η λύση είναι στους συσσωρευτές.
Αν αντί για αυτό είχαμε ένα σύστημα ηλεκτρόλυσης που παρήγαγε υδρογόνο και το αποθήκευε σε ένα ρεζερβουάρ τότε θα είχαμε καυσιμο χρησιμοποιώντας νερό και ηλιακή ενέργεια.

Υπάρχουν οχήματα που χρησιμοποιούν υδρογόνο σαν καυσιμο μόνο που πρέπει να το προμηθεύονται και όχι να το παράγουν.

Το παραπάνω σας φαίνεται δηλαδή άνεφικτο?

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Μισο.


Ας υποθέσουμε ότι τα φωτοβολταϊκά ή κάποιο άλλο σύστημα συλλογής της ηλιακής ενέργειας, εξελίσσονται αρκετά ώστε να μπορούν να τοποθετηθούν σε ένα αυτοκίνητο και να κινούν αποδοτικά τον κινητήρα του.
Το πρόβλημά μας είναι τώρα είναι τι κάνουμε όταν δεν έχουμε ήλιοφάνεια ή όταν είναι νύχτα. Η λύση είναι στους συσσωρευτές.
Αν αντί για αυτό είχαμε ένα σύστημα ηλεκτρόλυσης που παρήγαγε υδρογόνο και το αποθήκευε σε ένα ρεζερβουάρ τότε θα είχαμε καυσιμο χρησιμοποιώντας νερό και ηλιακή ενέργεια.

Υπάρχουν οχήματα που χρησιμοποιούν υδρογόνο σαν καυσιμο μόνο που πρέπει να το προμηθεύονται και όχι να το παράγουν.

Το παραπάνω σας φαίνεται δηλαδή άνεφικτο?

Σωστά το αυτοκίνητο που κινείται απο υδρογόνο που προέκυψε απο ηλιακή ενέργεια είναι το καλύτερο (αν και οι μπαταρίες σε μερικά χρόνια δεν θα έχουν πρόβλημα).
Αλλά το αυτοκίνητο που κινείται με υδρογόνο απο λιγνίτη πτολεμαίδας δεν θα το έλεγα.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σωστά το αυτοκίνητο που κινείται απο υδρογόνο που προέκυψε απο ηλιακή ενέργεια είναι το καλύτερο (αν και οι μπαταρίες σε μερικά χρόνια δεν θα έχουν πρόβλημα).
Αλλά το αυτοκίνητο που κινείται με υδρογόνο απο λιγνίτη πτολεμαίδας δεν θα το έλεγα.

Σωστός

[gavos]

Η πρώτη γεννήτρια που παράγει ρεύμα από υδρογόνο βγήκε στην αγορά.

Έχουμε ξαναμιλήσει για κυψέλες καυσίμου (fuel cells). Οι συγκεκριμένες κυψέλες χρησιμοποιούν απλά νερό σαν καύσιμο, και έναν καταλύτη που το διασπά σε υδρογόνο και οξυγόνο, αξιοποιώντας το υδρογόνο ως καύσιμο για την παραγωγή ενέργειας. Πολλοί έλεγαν ότι θα περάσουν χρόνια μέχρι να δούμε κάποια τέτοια υλοποίηση στην αγορά. Και όμως σήμερα πλέον μπορείτε να αγοράσετε (μέχρι το τέλος του 2008 τουλάχιστον) μια γεννήτρια ρεύματος που χρησιμοποιεί νερό (!) για να παράγει ρεύμα. Ναι, τα fuel cells είναι πλέον πραγματικότητα! Υποδεχθείτε το HydroPak! Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ μόλις διάβασα για το νέο πραγματικά ενθουσιάστηκα! Επιτέλους έγινε η αρχή για να αρχίσει και ο ανταγωνισμός και στις κυψέλες καυσίμου. Το HydroPak παρουσιάστηκε για πρώτη φορά στην έκθεση CES Consumer Electronics Show η οποία διεξήχθη μεταξύ 7-10 Ιανουαρίου στο Las Vegas. Το HydroPak κατασκευάζεται από την εταιρεία Horizon (η οποία μεταξύ άλλων παράγει και άλλα προϊόντα τα οποία προσανατολίζονται προς καθαρές πηγές ενέργειας), και είναι πραγματικά η πρώτη αξιόλογη εμπορική προσέγγιση για την παραγωγή ενέργειας από καθαρό νερό! Τι μπορεί να κάνει λοιπόν το HydroPak και πως λειτουργεί; Όπως βλέπετε και στη φωτογραφία η κυψέλη καυσίμου (το HydroPak δηλαδή) είναι ίσο σε όγκο και σχήμα με ένα δοχείο νερού (σαν ένα μικρό μπιτόνι), και ζυγίζει 2.6 κιλά όταν είναι γεμάτο με το απαραίτητο νερό για τη λειτουργία του. Στην εξωτερική του πλευρά έχει τρεις εξόδους για παροχή ρεύματος: Μία παροχή σε πρίζα για 110V ή 240V (διαλέγετε το ανάλογο μοντέλο ανάλογα με την τάση των συσκευών σας) και 2 θύρες USB για άμεση φόρτιση μικροσυσκευών όπως Mp3 players, κινητών τηλεφώνων, PDA, iPod κ.ο.κ. Το HydroPak ενσωματώνει ένα cartridge (το οποίο αντικαθίσταται) που περιέχει τον καταλύτη για την μετατροπή του νερού σε υδρογόνο. Η μέγιστη παραγωγή ανά cartridge είναι 270Wh , το οποίο δεν είναι πολύ, αλλά είναι αρκετό για να γεμίσετε την μπαταρία ενός Laptop τουλάχιστον 8-10 φορές. Το cartridge έχει μια ορισμένη διάρκεια ζωής (μέχρι να εξαντληθεί ο καταλύτης) και μετά πρέπει να αγοράσετε νέο. Η εταιρεία εκτιμά ότι η τιμή ανά cartridge θα είναι 12-13?. Αφού τοποθετήσετε το cartridge (το οποίο σημειωτέον μπορεί να αποθηκευτεί για χρόνια μέχρι να το χρειαστείτε χωρίς να αλλοιωθεί η ισχύς του) όποτε χρειάζεστε ρεύμα, προσθέτετε νερό! Η όλη συσκευή είναι απόλυτα ασφαλής, δεν παράγει κανενός είδους καυσαέρια ή απόβλητα, και μπορεί να χρησιμοποιηθεί άνετα εντός του σπιτιού, όσο και έξω από αυτό. Μετά την ενεργοποίηση του καταλύτη και την προσθήκη νερού, μπορεί να παράγει ρεύμα για 30 μέρες (εννοείται ότι αν πριν το πέρας των 30 ημερών το έχετε “αδειάσει” θέλει αλλαγή το cartridge). Κατά τη φάση λειτουργίας μπορεί να παράγει συνεχόμενη ενέργεια 25W. Οι διαστάσεις του είναι 22Χ21Χ10 cm (ΥxΠxB) και βγαίνει και σε διάφορα χρώματα. Αν και δεν είναι τίποτα πανίσχυρο, δεν παύει να είναι το πρώτο εμπορικό και λειτουργικό fuel cell στον κόσμο! Η τιμή του είναι 255? περίπου.

medgreece.gr



Αυτά τα cartridges μάλλον είναι το κλειδί και στο αυτοκινητάκι μας...

[stefanos]

Αυτό ακριβώς το cartridge είναι το καύσιμο και αν για 25 w απαιτείται τόσο κόστος τότε για 1000 φορές παραπάνω που απαιτείται για την κίνηση ενός μικρού αυτοκινήτου μάλλον ακριβό μας βγαίνει.
Και πρέπει να αναρωτηθούμε τα υλικά κατασκευής αυτών των cartridge που θα βρεθούν, σε τι ποσότητες τι επιπτώσεις θα έχουμε στη φύση απο την εξόρυξή τους και τι μόλυνση θα προκύψει απο την επεξεργασία τους.
Πολύ φοβάμαι οτι η "υστερία" με τα εναλακτικά καύσιμα θα μας βγάλει σε πολλά λάθη.
Το καλύτερο απ όλα είναι να μειώσουμε την κατανάλωση και να διαφυλάξουμε τους φυσικούς μας πόρους όσο μπορούμε.

[Cpt. Haddock]

Εντάξει, σαν απόδοση το hydropak (εάν φτανει και την ισχύ που λέει...) είναι ουσιαστικά μηδαμινο. 25W ειναι πλέον αστεία παροχή.

Αυτό που δε λέει το άρθρο ειναι και πόσο νερό χρειάζεται (διοτι και το νερό δεν έρχεται τζαμπα απο τη φύση πλεον...)

Έχει δίκιο ο Στέφανος οτι η "υστερία" των εναλλακτικών μπορεί να μας οδηγήσει σε λάθη και, απ' ότι είδατε άρχισε η οικονομική εκμετάλλευση των "καθαρών πηγων" ενέργειας.

Οσον αφορα το cartridge, ειναι μυστικό το τι περιέχει και το πως παράγεται, σίγουρα καποια βαρια τοξικά μεταλα θα τα έχει...

Σίγουρα ειναι μια αρχή και ας ελπίσουμε οτι καποια στιγμή θα φτιαχτεί κατι πιο αποδοτικο. Μην ξεχνάμε οτι οι πρώτες ΜΕΚ ειχαν αστεία αποδοση

Ιδωμεν

[Tpap]

http://www.youtube.com/watch?v=CdzFG...eature=related


http://www.youtube.com/watch?v=0VIzC...eature=related

[super_toto]

Ψάχνοντας λίγο στο internet κατάλαβα λίγο πως λειτουργεί τελικά αυτό το αμαξάκι (τουλάχιστον την γενική ιδέα καθώς φυσικος-χημικός δεν είμαι, απλά το λέω για να μην βγει ο npat και με κράξει )

Το αμαξάκι κινείται με ηλεκτροκινητήρα. Το θέμα είναι που βρήσκει τον ηλεκτρισμό.
Ο ηλεκτρισμός δεν προκύπτει από την καύση του υδρογόνου. Γίνεται ηλεκτρόλυση μέν αλλά με μία χημική αντίδραση που συμβαίνει χρησιμοποιώντας κάποια βαρέα μέταλλα (κάδμιο, μόλυβδο ή κάτι τέτοιο) καταφέρνουν να έλξουν τα ηλεκτρόνια που παραμένουν ελευθερα κατά την ηλεκτρόλυση και και έτσι δημιουργούν ηλεκτρισμό.

Το κακό βέβαια είναι ότι ως κατάλοιπο δεν έχεις μόνο υδρατμούς αλλα και βαρέα μέταλλα που πρέπει μάλιστα να τα ξεφορτώνεσαι πολυ συχνά.

Ουσιαστικά με τον ίδιο τρόπο λειτουργεί και η γενήτρια που έβαλε ο gavos. Για αυτο και πρέπει να αλλάζεις το cartridge.

[Xrider]

Ρε super toto εικασιες ειναι ολα αυτα που λεμε!
Το πως κινειται το ξερουν μονο αυτοι που το εφτιαξαν.
Εγω σας εδωσα ενα λινκ που ετυχε να βρω στο νετ που τυχαινει να εχει και το βιντεακι..λεει και καποια πραγματα που ο τυπος θεωρει οτι ΙΣΩΣ εχει το αμαξακι....και ΕΔΩ εχει γινει το ραδιο αρβυλα!!
Μολις χτες ειπε το μελος για το εξαρτημα cartridge..προχτες ο αλλος χτυπιοταν κατω οτι τετοια πραγματα δεν γινονται...σε μια μερα εγιναν ομως
Το τι λεει ο καθενας εδω δεν σημαινει οτι ειναι και πραγματικα ετσι.

Επαναλαμβανω κατι που το περασατε στο ντουκου.....
ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΩΧΕΙΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΦΕΥΡΕΣΗ!!!
που σημαινει οτι εχουν πληρωσει και για καποια χρονια εχουν ΜΟΝΟ αυτοι το δικαιωμα εκμεταλευσης.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ρε super toto εικασιες ειναι ολα αυτα που λεμε!
Το πως κινειται το ξερουν μονο αυτοι που το εφτιαξαν.
Εγω σας εδωσα ενα λινκ που ετυχε να βρω στο νετ που τυχαινει να εχει και το βιντεακι..λεει και καποια πραγματα που ο τυπος θεωρει οτι ΙΣΩΣ εχει το αμαξακι....και ΕΔΩ εχει γινει το ραδιο αρβυλα!!
Μολις χτες ειπε το μελος για το εξαρτημα cartridge..προχτες ο αλλος χτυπιοταν κατω οτι τετοια πραγματα δεν γινονται...σε μια μερα εγιναν ομως
Το τι λεει ο καθενας εδω δεν σημαινει οτι ειναι και πραγματικα ετσι.

Επαναλαμβανω κατι που το περασατε στο ντουκου.....
ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΩΧΕΙΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΦΕΥΡΕΣΗ!!!
που σημαινει οτι εχουν πληρωσει και για καποια χρονια εχουν ΜΟΝΟ αυτοι το δικαιωμα εκμεταλευσης.

Ναι ρε αδερφέ δεν διαφωνώ, αλλά από ότι φαίνεται δεν καίει μόνο νερό ούτε εχει ως κατάλοιπα μόνο νερο.

[Cpt. Haddock]

Ξαναδιαβάστε λιγο προσεκτικα το αρθράκι, το οποίο έχει και αρκετές ανακρίβειες...

Πχ, ο μηχανισμός της παραγωγής ενέργειας δεν έχει σχέση με fuel cells με τη στενή έννοια του όρου.

Εαν τωρα μπορούμε να θεωρήσουμε οτι με παγιο κόστος 250 ευρώ + 15 ευρω το cartridge + το νερό (φαντάζομαι δέχεται νερό βρύσης και δε χρειάζεται απιονισμένο), όλα αυτά για να κοτσάρεις ενα κινητό κι ενα λαπτοπ στο usb ειναι καλή επένδυση ως προς το περιβάλλον, μάλλον είμαστε εκτός καδρου

Διαβαστε ξανα το νουμερο της (ονομαστικής) ισχύος... 25 W

Δειτε τι ισχύ έχει ενας μικρός οικιακός ανεμιστήρας πχ και τα ξαναλέμε

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ρε super toto εικασιες ειναι ολα αυτα που λεμε!
Το πως κινειται το ξερουν μονο αυτοι που το εφτιαξαν.
Εγω σας εδωσα ενα λινκ που ετυχε να βρω στο νετ που τυχαινει να εχει και το βιντεακι..λεει και καποια πραγματα που ο τυπος θεωρει οτι ΙΣΩΣ εχει το αμαξακι....και ΕΔΩ εχει γινει το ραδιο αρβυλα!!
Μολις χτες ειπε το μελος για το εξαρτημα cartridge..προχτες ο αλλος χτυπιοταν κατω οτι τετοια πραγματα δεν γινονται...σε μια μερα εγιναν ομως
Το τι λεει ο καθενας εδω δεν σημαινει οτι ειναι και πραγματικα ετσι.

Επαναλαμβανω κατι που το περασατε στο ντουκου.....
ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΩΧΕΙΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΦΕΥΡΕΣΗ!!!
που σημαινει οτι εχουν πληρωσει και για καποια χρονια εχουν ΜΟΝΟ αυτοι το δικαιωμα εκμεταλευσης.

http://techon.nikkeibp.co.jp/english...080613/153276/

[VanDiemen]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Όχι δεν πρέπει να δώσω απολύτως τίποτε: Όποιος ισχυρίζεται ότι μπορεί από το νερό να πάρει ενέργεια ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΞΕΙΔΩΣΗΣ ΤΟΥ ΥΔΡΟΓΟΝΟΥ είναι μεγάλος καραγκιόζης και δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ να ασχοληθεί κανείς με την "εφεύρεσή" του.

Να το πω κι αλλιώς: Αν έρθει κάποιος και μου πει, κοίτα έφτιαξα ένα αυτοκίνητο που κινείται διασπώντας το νερό και παράγοντας υδρογόνο, δεν υπάρχει κανένας (ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ) λόγος ούτε καν να πάω να δω την μαγική αυτή μηχανή. Δεν χρειάζεται ούτε καν να τον ρωτήσω πως το έκανε. Ο ισχυρισμός του και ΜΟΝΟ αρκεί για να τον χαρακτηρίσω τσαρλατάνο.

Πριν κάποιος κάνει έναν τέτοιο ισχυρισμό, θα πρέπει ΠΡΩΤΑ να μας δείξει τι τον κάνει να πιστεύει ότι δεν ισχύει το πρώτο και το δεύτερο θερμοδυναμικό αξίωμα ή που κάναμε λάθος στον θερμοδυναμικό χαρακτηρισμό της αντίδρασης οξείδωσης του υδρογόνου (δύο πράγματα που καταλαβαίνουμε αρκετά καλά). Αν το κάνει αυτό, όλα τα άλλα (περί κινητήρων που καίνε νερό και άλλες τέτοιες κινήσεις εντυπωσιασμού του αδαούς κοινού) είναι ΠΕΡΙΤΕΣ.

Να το πω και αλλιώς: Αν δω κάπου μια εργασία με τίτλο του στυλ "Περί τις λανθάνουσας ενέργειας στον διπλό ομοιπολικό δεσμό του μορίου του νερού... μπλα, μπλα, μπλα..." ΙΣΩΣ αξίζει τον κόπο να της ρίξω μια ματιά. Αν όμως δω μια ανακοίνωση του στυλ "Έφτιαξα ένα του-του που κινείται με καθαρό νεράκι", το μόνο που αξίζει στον δημιουργό της είναι να του πεις να πάει να παίξει παραπέρα...

Ok, ok... Διέγραψέ τα όλα με μια μονοκονδυλιά, αφού δε συμφωνούν με τη φυσική της Α' δέσμης. Κι άλλοι πολλοί το έκαναν στο παρελθόν, δεν είσαι πρωτοπόρος στην αμφισβήτηση, μην ανησυχείς! Θέλω όμως να σε δω (ή να 'σαι 'δω) αν η εφεύρεση είναι πραγματική και όλοι οι υπόλοιποι που δίνουν το benefit of the doubt στους Ιάπωνες, να σκίζεις και να καις το πτυχίο σου στο youtube!

Έχεις ακούσει για το searl generator; Υπάρχει μαγία ή μήπως η φυσική που έμαθες είναι ακόμη στα σπάργανα; Τι είναι πιο πιθανό να συμβαίνει;
Το γεγονός πως πιθανόν να μην άκουσες ποτέ, αλλά και για το να άκουσες και να μην πίστεψες, το αποδίδω όχι απλώς στην αφέλεια, αλλά και στο σκηνικό αμφισβήτησης που έχουν εδραιώσει οι έχοντες κάθε συμφέρον να το κάνουν και που κατάπιαμε ορισμένοι σα φραπελιά.