Ρύθμιση πίσω ανάρτησης (προφόρτιση)

[npat]

Έστειλα ένα mail στην Hyperpro, με λίγο-πολύ αυτά που λέγαμε εδώ (το βάρος μου, τον τύπο της ανάρτησης και το μοντέλο της μοτοσυκλέτας, τις ρυθμίσεις, κ.λπ).

Δεν περίμενα να απαντήσουν τόσο άμεσα (η και καθόλου), αλλά εξεπλάγη ευχάριστα (εντάξει, τα Αγγλικά του τύπου δεν είναι και τα καλύτερα, αλλά τι να κάνουμε):

from: Jordi den Dunnen <jordi [at] hyperpro.com>
to: Nick Patavalis <npat [at] efault.net>
cc: Jan [at] hyperpro.com
date: Wed, Apr 8, 2009 at 5:54 PM
subject: Re: [Fwd: HO06-0AE shock for Honda CBF600SA / 2005 (PC-38), adjustment questions]

Hello Nick,

No Problem, in your mail before you sais that the bike with 10 mm static SAG feels a little bit too stiff. I won't advice you a stiffer spring yet. We have, if you still want to. Please drive first with a little less preload, 2mm less. (Static SAG of 15 mm, can you please measure the springlength in this situation.) If the bike feels a little to stiff, count your clicks (rebound damping) by turning them clockwise, to closed position. If it was set on 20, open it with 5 clicks more to 25 clicks.

There's also an O-ring on the spindle, slide this to the top of the shock (away from the bumprubber). If you drive with 15 mm static SAG and 20 or 25 clicks rebound, hits the O-ring after this ride the bumprubber or how much space is left between the O-ring and bumprubber? And, when you drive the full stroke, do you feel the bump?

If you drive normal, and use the full stroke we have a stiffer spring (number 1220, with a springcup -10 mm). This spring is also progressive, and we also have some linear springs, but I think you want a progressive spring on your bike.

SP-MO-1220 Spring (or)
SP-MO-1220B Spring Black

3D-46-30-110 Spring platform -10 mm.

I hope I've informed you well.

Άντε να δούμε...

[SeNNinhA]

Λογικά στα είπε. Να μιεώσεις σε πρώτο στάδιο την προφόρτιση του ελατηρίου για να δουλέψει πιο χαλαρά.

Η απόσβεση επαναφοράς σε σχέση με το πως την έχεις τώρα ρυθμισμένη τι σου είπε? Να την κάνεις πιο γρήγορη ή πιο αργή?

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Λογικά στα είπε. Να μιεώσεις σε πρώτο στάδιο την προφόρτιση του ελατηρίου για να δουλέψει πιο χαλαρά.

Η απόσβεση επαναφοράς σε σχέση με το πως την έχεις τώρα ρυθμισμένη τι σου είπε? Να την κάνεις πιο γρήγορη ή πιο αργή?

Με λίγα λόγια είπε:

- Μην αλλάζεις ελατήριο (όχι ακόμη)
- Ελάττωσε την προφόρτιση ώστε το στατικό sag να γίνει 15mm (από 10mm που είναι). Ελάττωσέ την λίγο (1-2mm).
- Ελάττωσε την απόσβεση επαναφοράς κατά 5 κλικς (μικρότερη απόσβεση, ταχύτερη επαναφορά, μαλακότερη αίσθηση---αν αυτό εννοείς "πιο γρήγορη")
- Βάλε ένα λαστιχάκι (o-ring) που έχει στον άξονα (spindle) του αμορτισέρ τέρμα πάνω.
- Κάνε μια-δυο βόλτες.
- Αν το λαστιχάκι έχει πάει τέρμα κάτω (αν η ανάρτηση τερματίζει), θέλεις σκληρότερο ελατήριο.
- Σκληρότερο ελατήριο έχουν.

[npat]

Τι μετράει το springcup?

[SeNNinhA]

Thanks

Απλά ήθελα να δω εαν σωστά το σκεπτόμουν.

[gcrook]

Χωρις να θελω να νευριασω κοσμο (ασχετα που τελικα θα γινει αυτο) ,ΑΝ, υποθετικα το αμορτισερ του Νικου ειχε και αποσβεση συμπιεσης, αυτο θα μπορουσε να εξομαλυνει καπως τα πραγματα;

Με το μπαρδο κιολα.


edit: Μολις διαβασα και το μειλ,αλλα η ερωτηση ισχυει ακομα.

[npat]

Σχετικά με το πως μέτρησα τα sags (όλη την ιστορία με τα τρίγωνα). Ίσως το παρακάτω σχημα το δείχνει καλύτερα.

Πήρα τρεις μετρήσεις της πλευράς ΒΓ (Σ1, Σ2, Σ3). Το Σ1 με το μηχανάκι στο κεντρικό σταντ. Το Σ2 με το μηχανάκι στις ρόδες του, χωρίς αναβάτη. Το Σ3 με το μηχανάκι στις ρόδες του και εμένα στη σέλα, χωρίς να πατάω στο έδαφος.

Στατικό sag: Σ1 - Σ2
Δυναμικό sag: Σ1 - Σ3

Όλη αυτή την ιστορία δεν την έβγαλα από το μυαλό μου, την είδα στο μάνιουαλ της Hyperpro.

[filipp0s]

τι ψάχνεσαι τόσο ρε μαλακα αφου μια χαρα το στριβες

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Πόσο περιθώριο για προφόρτιση έχεις ακόμη τελικά?

Δεν ξέρω πως μετράς το "περιθώριο" για προφόρτιση. Αν πάντως αναφέρεσαι στο τμήμα του αμορτισέρ με τις βόλτες για το δαχτυλίδι προφόρτισης, τότε έχει περίπου άλλο τόσο. Tο δαχτυλίδι, δηλαδή, στην δικιά μου ρύθμιση βρίσκεται περίπου στην μέση της περιοχής με τις βόλτες (άντε λίγο παρακάτω).

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από filippos650
τι ψάχνεσαι τόσο ρε μαλακα αφου μια χαρα το στριβες

Είναι θέμα αρχής!

[stefanos]

sprinkcup είναι το καπάκι που πατάει πάνω του το ελατήριο.
Θα χρειαστείς ένα νέο προκειμένου να χωρέσει το σκληρότερο ελατήριο που είναι μάλλον ένα πόντο μακρύτερο απο αυτό που φοράς τώρα.

Πάντως εάν αποδειχτεί με το o-ring οτι τερματίζεις την ανάρτηση και γι αυτό σου φαίνεται σκληρή τότε θα συμφωνήσω με τον old man

[SeNNinhA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
Χωρις να θελω να νευριασω κοσμο (ασχετα που τελικα θα γινει αυτο) ,ΑΝ, υποθετικα το αμορτισερ του Νικου ειχε και αποσβεση συμπιεσης, αυτο θα μπορουσε να εξομαλυνει καπως τα πραγματα;

Με το μπαρδο κιολα.


edit: Μολις διαβασα και το μειλ,αλλα η ερωτηση ισχυει ακομα.

Αυτό που συμβαίνει αυτή την στιγμή με την ανάρτηση είναι ότι έχουμε προφορτίσει αρκετά το ελατήριο. Έτσι επειδή αυτό είναι και προοδευτικής σκληρότητας, το έχουμε κάνει όχι μόνο να δουλεύει με αρκετή πίεση αλλά να είναι και πιο σκληρό. Έτσι όλη μας η ανάρτηση είναι αρκετά σκληρή. Άρα είναι ικανή να διαβάζει και να απορροφά λιγότερο τις μκροανωμαλίες του δρόμου και δουλεύει καλύτερα μόνο όταν πιέζεται αρκετά.

Επίσης όπως μας λέει ο Npat έχει και κάποια γλυστρήματα από τον πίσω τροχό. Αυτό σημαίνει ότι ο πίσω τροχός δεν έχει αρκετή πρόσφυση.

Για να αμβλύνουμε λίγο την σκληρότητα της πίσω ανάρτησης σαν πρώτο βήμα μειώνουμε λίγο την προφόρτιση του ελατηρίου ώστε να το φέρουμε σε μια λιγότερο σκληρή κατάσταση και να δουλεύει και με μικρότερες πιέσεις. επειδή όμως τα κιλά του αναβάτη είναι αρκετά για αυτό το ελατήριο, ακόμη και η Hyperpro προτείνει να τσεκάρουμε εαν η ανάρτηση τερματίζει με αυτόν τον τρόπο. Ουσιαστικά και οι ίδιοι παραδέχονται ότι η ανάρτηση βρίσκεται στα όρια και απλά πριν να αλλάξουμε ελατήριο ας τεστάρουμε εαν μπορούμε να την κάνουμε να δουλέψει με το υπάρχον.

Ενα υπήρχε απόσβεση συμπίεσης θα μπορούσαμε πρώτα να την μαλακώσουμε λίγο. Δηλαδή να την κάνουμε να δουλέψει πιο γρήγορα ώστε να αφήνει περισσότερο ελεύθερο το σύστημα να συμπιεστεί στις μικροανωμαλίες και να διαβάσει πιο σωστά τον δρόμο μιας και έχουμε ήδη σκληρήνει το ελατήριο με την προφόρτιση.

Τα όποια γλυστρήματα μπορεί να οφείλονται ακριβώς σε μια πολύ σκληρή ρύθμιση της ανάρτησης όπου αντί να βρίσκει επαφή με τον δρόμο στην έξοδο της στροφής, αυτή αναπηδά λόγω της σκληρότητάς της στις μικροανωμαλίες.

Αφού δεν μπορούμε να χαλαρώσουμε την απόσβεση συμπίεσης τότε πάλι για να κάνουμε την ανάρτηση να δουλέψει λίγο πιο ελεύθερα, χαλαρώνουμε την απόσβεση επαναφοράς ώστε να δουλέψει και αυτή λίγο πιο γρήγορα. Αυτό σημαίνει ότι ο τροχός θα επανέρχεται πιο γρήγορα στην αρχική του θέση με κίνδυνο όμως λόγω και του σκληρού ελατηρίου να μας πετάει την ουρά μας προς τα πάνω απότομα και να χάνουμε πάλι σε πρόσφυση και να εξακολουθήσουμε να έχουμε κάποια γλυστρήματα πίσω. Κανονικά δεν θα πειράζαμε αυτή την ρύθμιση αλλά αφού δεν έχουμε και πολλές επιλογές το δοκιμάζουμε για να δούμε εαν μας ικανοποιήσει χωρίς πολλές παρενέργειες ή όχι.

[OldMan]

Γιάννη, στον Κρούκη απαντάμε με ένα "Ναι" ή ένα "Όχι" (εννίοτε και με ένα "σάλτα γ@μήσου"...).


@Τυροπιτουλίνι: Η ταχύτητα συμπίεσης εξαρτάται από το ελατήριο ΚΑΙ την απόσβεση αυτής - η διαδρομή συμπίεσης εξαρτάται από το ελατήριο (σε πολύ ακραίες περιπτώσεις παίζει ρόλο και η απόσβεση συμπίεσης - αλλά εκεί περνάμε σε ακραία υδραυλικά φαινόμενα που σχετίζονται με την ταχύτητα ροής, το ιξώδες και τις διατομές διέλευσης του ρευστού)
(πάλι με έκανες να μιλήσω πρόστυχα...)

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Αυτό που συμβαίνει αυτή την στιγμή με την ανάρτηση είναι ότι έχουμε προφορτίσει αρκετά το ελατήριο. Έτσι επειδή αυτό είναι και προοδευτικής σκληρότητας, το έχουμε κάνει όχι μόνο να δουλεύει με αρκετή πίεση αλλά να είναι και πιο σκληρό. Έτσι όλη μας η ανάρτηση είναι αρκετά σκληρή. Άρα είναι ικανή να διαβάζει και να απορροφά λιγότερο τις μκροανωμαλίες του δρόμου και δουλεύει καλύτερα μόνο όταν πιέζεται αρκετά.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες. Μπορεί πράγματι να είναι έτσι.

Αυτό, όμως, μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι για να δουλέψει η (συγκεκριμένη ανάρτηση, στο συγκεκριμένο μηχανάκι) στην "καλή" της περιοχή πρέπει να δώσουμε αρκετό στατικό sag. Σίγουρα περισσότερο από τα 5-10mm που τυπικά προτείνεται ως η σωστή τιμή για street μηχανάκια.

Πρέπει, δηλαδή, να ρυθμίσουμε την προφόρτιση ώστε το στατικό sag να έρθει πιο κοντά στα 17mm (που είναι το ανώτερο όριο που προτείνει ο κατασκευαστής) πιθανότατα και ακόμη περισσότερο.

Αυτό ήταν η απορία μου εξ' αρχής: Ισχύει το τυπικό "5-10mm στατικό sag" που προτείνεται για street μηχανάκια, ακόμη και σε προοδευτικά ελατήρια, ή σε αυτήν την περίπτωση πρέπει να δώσουμε αρκετά περισσότερο στατικό sag.

Για να το πω και αλλιώς: Αν μειώσω την προφόρτιση στο μισό από ότι την έχω ή στα 2/3 (από 22mm στα 15mm), τότε---είμαι σχεδόν σίγουρος---το στατικό sag θα γίνει αρκετά μεγαλύτερο από 20mm. Είναι νορμάλ αυτό? Αν ναι, τότε θέλω τόσο πολύ στατικό sag επειδή χρησιμοποιώ προοδευτικό ελατήριο?

[SeNNinhA]

Θεωρώ ότι πρέπει να είναι έτσι όπως τα λες για τα προοδευτικά ελατήρια.

Η ουσία του προοδευτικού ελατηρίου είναι ότι είναι πιο μαλακό στην αρχή της διαδρομής του και σκληραίνει όσο συμπιέζεται. Με αυτόν τον τρόπο, όντας πιο μαλακό από ενα γραμμικό στην αρχή, απορροφά καλύτερα τις μικροανωμαλίες του δρόμου παραμένοντας σφιχτό στα δύσκολα.

Εφόσον λοιπόν ενα προοδευτικό ελατήριο είναι πιο μαλακό στην αρχή της διαδρομής του από ενα γραμμικό τότε είναι λογικό να αναμένεις ενα μεγαλύτερο SAG και στατικό και δυναμικό από αυτό.

Το πόση διαφορά βέβαια αναμένεις να έχεις δεν το ξέρω.