Μετά απο μεγάλη βόλτα..

[jimmy10]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Kalo αλλά άκυρο το παράδειγμά σου

1. Το σώμα παράγει θερμότητα ΠΑΝΤΑ, είτε τρέχεις (περισσότερο) είτε όχι (λιγότερο), το μοτέρ όχι

2. Ξεκαθαρίσαμε ότι άλλο το σύστημα ψύξης (δέρμα, αυτιά, αδένες εφίδρωσης) και άλλο τα μέταλλα (μύες)


@jfx

1. Ωπα. δεν καταλαβες τον παραλληλισμο που εκανα. αν θεωρήσουμε οτι σαν θεση ηρεμιας για την μηχανη ειναι οταν ειναι σβηστη τοτε θα πρεπει να θεωρησουμε οτι ο θανατος ειναι η αντιστοιχη θεση ηρεμιας για τον ανθρωπο.... (αν θελουμε αν το παμε απολυτα). οπτε εχουμε

θανατος = σβηστη μηχανη = 0 παραγωγη εργου
καφες στη παραλια = ρελαντι = παραγωγη εργου
βολτα = βολτα= ελαφρως αυξημενη παραγωγη εργου
τρεξιμο τρελο = track day= μεγιστη παραγωγη εργου


2. Ναι είναι αλλο το ένα αλλο το αλλο αλλα δεν ειναι ανεξαρτητα. Λειτουργούν με καποιες παραμετρους. Το ιδιο και το συστημα ψυξης. Εχουν σκοπο να διατηρουν το συνολο μεσα σε καποια ορια.

Απλα θελω να σου εξηγησω τι διακόπτωντας την λειτουργια ή καλυτερα την παραγωγη εργου παραμένει το αποτελεσμα αυτου.

Αν τριψεις ενα ξυλο σε μια επιφανεια λόγω της υπαρξης τριβων θα δημιουργηθει θερμοτητα. Σταματώντας το εργο η θερμοτητα θα συνεχίσει να υφισταται για λιγο. Ο χρόνος παρουσιας της ειναι μια εξισωση πολλων παραμέτρων.

[Tpap]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jfx
Γιατι δε μπορω να μιλησω για θερμοκρασιες κινούμενων μερών; ακομα κι ετσι πότε μιλησα εγω για τετοια; Πες μου σε παρακαλω ποιο απο αυτα που ειπα το θεωρεις ανυπόστατο και για ποιο λόγο.

Έχεις δίκιο, δικό μου λάθος...

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
οκ, όταν το οχημα σταματησει να κινειται λογικό είναι να ανέβει η θερμοκρασία του συστήματος ψύξης καθώς και οτι υπάρχει γύρω από τον κινητήρα αλλά ο ίδιος ο κινητήρας γιατί να ανεβάσει θερμοκρασία;



sto quote που έκανα παραπάνω λεει ο ρεινμειστερ οτι η θερμοκρασία του κινητήρα τείνει να ανέβει και αυτή ήταν η απορία μου

Σκέψου λίγο είναι απλό.........την ίδια θερμοκρασία έχει το έμβολο στο άνω μέρος και ο θάλαμος καύσης
όταν το μοτέρ έχει δουλέψει χαλαρά ή όταν του έχεις πατήσει το λαιμό όπως λέει ο rein?

Αυτός είναι και ο λόγος που όταν σταματάει μια μηχανή και δουλεύει ρελαντί ανεβάζει αμέσως θερμοκρασία
μια που στο ρελαντί δεν γυρνάει και γρήγορα το ψυκτικό μέσο.
Άμα το σβύσεις αμέσως μπορεί - και ειδικά το καλοκαίρι δεν είναι δύσκολο - να κάνει υπερχείλιση
αντιπηκτικού ακριβώς επειδή η θερμότητα από τα πολύ θερμά μέρη του κινητήρα περνά στο
ψυκτικό μέσο κάνοντας το πολλές φορές να βράζει !!

Στα μοτέρ με υπερτροφοδότηση πέραν αυτού θέλουμε να ψυχθεί και η τουρμπίνα η οποία
ψύχεται από το λάδι............δεν αναφέρομαι περαιτέρω ''όσοι έχουν τα γένια έχουν και τα χτένια!''

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Οχι δεν μου κανει γιατι αυτα τα φορτία ενυπάρχουν ήδη στον κινητηρα πριν σβήσει

Γιατί υπάρχουν πολλά θερμικά φορτία όταν ξεσκίζεις στα γκάζια ένα κινητήρα σε πιστόνι κεφαλή και κύλινδρο κατανοητόν??

[reinmeister]

ειναι εντυπωσιακο το ποσες πολλες παπαριες εχουν χωρεσει σε τοσο λιγες σελιδες...και τραγικο συναμα...παλι καλα που ειναι στις γενικες...

ωρα για ταρταρα,γιατι πλεον δεν εχει καν χαβαλε...

[Morton]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sakisvolos
Σκέψου λίγο είναι απλό.........την ίδια θερμοκρασία έχει το έμβολο στο άνω μέρος και ο θάλαμος καύσης
όταν το μοτέρ έχει δουλέψει χαλαρά ή όταν του έχεις πατήσει το λαιμό όπως λέει ο rein?

Αυτός είναι και ο λόγος που όταν σταματάει μια μηχανή και δουλεύει ρελαντί ανεβάζει αμέσως θερμοκρασία
μια που στο ρελαντί δεν γυρνάει και γρήγορα το ψυκτικό μέσο.
Άμα το σβύσεις αμέσως μπορεί - και ειδικά το καλοκαίρι δεν είναι δύσκολο - να κάνει υπερχείλιση
αντιπηκτικού ακριβώς επειδή η θερμότητα από τα πολύ θερμά μέρη του κινητήρα περνά στο
ψυκτικό μέσο κάνοντας το πολλές φορές να βράζει !!

Στα μοτέρ με υπερτροφοδότηση πέραν αυτού θέλουμε να ψυχθεί και η τουρμπίνα η οποία
ψύχεται από το λάδι............δεν αναφέρομαι περαιτέρω ''όσοι έχουν τα γένια έχουν και τα χτένια!''

Deν μιλάμε για το βράσιμο του ψυκτικου (afterboil), άλλο ήταν το θέμα...

[Gandalf dr685sm]

jimmy10

Αδερφέ δεν ξέρω αν ισχύει το παράδειγμα σου , αλλά σίγουρα με έκανε να πεθάνω στο γέλιο.. να είσαι καλά λέμε...

Gandalf

[jimmy10]

ισχυει ισχυει...

δεν βγαζεις γκομενα ετσι με τπτ

[sakisvolos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton
Deν μιλάμε για το βράσιμο του ψυκτικου (afterboil), άλλο ήταν το θέμα...

Από όλα αυτά που γράφτηκαν εδώ αυτό μόνο κατάλαβες εσύ? Άντε

[jimmy10]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nightstalker
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ
με μια επιφύλαξη για το πως πραγματικά διαχέεται η θερμότητα (μην ανοίγω βιβλία τώρα) αλλά τέσπα άλλη η θερμοκρασία που βλέπουμε εμείς (δλδ του ψυκτικού μέσου στην κεφαλή του μοτέρ) και άλλη των διαφόρων (κινούμενων ή μη) μερών του

τα βιβλια να τα ανοιξεις ρε αχρηστε εσυ....

τι σε εστελνα τοσα χρονια στα καλυτερα πανεπιστημια, ε???

[DrBig]

Ρε μαγκες....Οταν σβησει ο κινητηρας, τοτε σταματαει η παραγωγη θερμοτητας. Αν λοιπον υποθεσουμε κλειστο οριο που τον περιβαλλει, τοτε θερμοτητα θα ρεει απο τον κινητηρα προς το περιβαλλον και ο κινητηρας θα ψυχεται...τελος.

Το ψυκτικο συστημα κανει δυο πραγματα, αφ'ενος ψυχει, αφ'ετερου ψυχει ομοιομορφα τα διαφορα μερη που χρηζουν ψυξης.

Το προβλημα λοιπον αν σταματησεις πολυ θερμο κινητηρα, δεν ειναι οτι καποια μερη θα ζεσταθουν (!!!!) αλλα το οτι θα ψυχθουν ΔΙΑΦΟΡΙΚΑ με αποτελεσμα να αναπτυχθουν θερμικα stress μεταξυ μερων που δεν ψυχονται με ομοιομορφους ρυθμους, το οποιο θα εχει ως αποτελεσμα την εμφανιση διαφορικων συστολων και εμφανιση μακροπροθεσμα φαινομενου warping.

edit
και κατι αλλο, οταν η ψυξη ειναι ταχυτερη απ'οτι θα επρεπε, τοτε ενδεχεται να αλλοιωνεται και η κρυσταλλικη δομη των μεταλλων, αλλα δεν γνωριζω αν αυτο εν προκειμενω ειναι πολυ σημαντικο.

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
....το οποιο θα εχει ως αποτελεσμα την εμφανιση διαφορικων συστολων και εμφανιση μακροπροθεσμα φαινομενου warping.

Τι είναι το warping?

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Τι είναι το warping?

δεν γνωριζω τον ακριβη ελληνικο ορο, ισως στρεβλωση?

[christostr]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Morton

Ναι ρε παιδιά, ο κινητήρας σταματάει να ψύχεται αλλά γιατί να θερμαίνεται;

Μέχρι τη στιγμή που σβήνει (όσο λειτουργεί δηλαδή), έχει την τάση να ανέβει η θερμοκρασία στα μέταλα και μένει στάσιμη ή πέφτει από το ψυκτικό σύστημα. Όταν αδρανοποιείται αυτό (το ψυγείο και τα λάδια) η θερμοκρασία των μετάλων ανεβαίνει μέχρι κάποιο σημείο που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές για την μακροζωία του κινητήρα.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από christostr
Μέχρι τη στιγμή που σβήνει (όσο λειτουργεί δηλαδή), έχει την τάση να ανέβει η θερμοκρασία στα μέταλα και μένει στάσιμη ή πέφτει από το ψυκτικό σύστημα. Όταν αδρανοποιείται αυτό (το ψυγείο και τα λάδια) η θερμοκρασία των μετάλων ανεβαίνει μέχρι κάποιο σημείο που θα μπορούσε να είναι επιβλαβές για την μακροζωία του κινητήρα.

Αυτο ειναι λαθος. Αν δεν υπαρχει πηγη θερμοτητας η θερμοκρασια δεν μπορει να ανεβαινει. Αντιβαινει στον πρωτο νομο της θερμοδυναμικης, που ειναι εκφραση της αρχης διατηρησης της ενεργειας!