Habemus Papam

[Cpt. Haddock]

[...]
Η Αμερική είναι τεχνητό κράτος μεταναστών αφού εξόντωσαν τους ιθαγενείς Απάτσι κλπ, δεν είναι έθνος κράτος όπως τα ευρωπαϊκά κράτη. Ούτε κατά διάνοια να την αντιστοιχήσουμε με εμάς.[...]

Οχι. Οι ΗΠΑ ειναι ενα κανονικο εθνος-κρατος, χωρις ομως στην εννοια του εθνους να εχουν τον φυλετικο παράγοντα μια και εκει (και ορθως) ισχυει το δικαιο του εδαφους και οχι το γελοιο δικαιο του αιματος. Λογικο, αφου εξ' αρχης το αμερικανικο εθνος αποτελειτο απο μειγμα λαών και συνεχιζει έτσι σημερα.

Οι Πακιστανοι ερχονται εδω (και αλλου) σαν οικονομικοι μεταναστες όπως πολλοι απο εμας φυγαμε απο την Ελλαδα για να βρουμε δουλεια αλλου. Το Πακισταν δεν ειναι σε πολεμο (ειναι σε "ψυχρο" με την Ινδια αλλα αλλο αυτο), αλλα ειναι μια πολύ φτωχη χωρα με πολύ πληθυσμο.

Σε όποιον τον ενοχλουν οι "πακις" εδω, προτεινω να παει στα βενζιναδικα και στους σταβλους και να κανει τη δουλεια τους, αντι να πινει καφε στις καφετεριες περιμενονταε ποτε θα αναγνωριστει το ταλέντο του και οι σπουδές του.

Ο Mr Alexis είπε πως θα ελληνοποιήσει τα παιδιά των αλλοδαπών. [...]

Ναι και πολύ σωστα θα κάνει. Παιδια που γεννηθηκαν στην Ελλαδα, πηγαν σχολείο στην Ελλαδα, μιλανε ελληνικα και τη χωρα των γονιων τους την εχουν δει μονο στην τηλεόραση, εχουν καθε δικαιωμα να αποκτησουν την ελληνικη ιθαγένεια.

Ξεκολάτε

[fkol k4]

δεν ειναι ετσι τα πραγματα , ο λαος θα εχει την εξουσια , γιατι με την τρεχουσα αρχη δεν θα εχει ποτε αυτη την ευκαιρια , το θεμα ειναι οτι για καποιο διαστημα χρειαζεται συντονισμος και περιφρουρηση , μετα ο λαος θα εχει αποκτησει ταξικη συνειδηση και θα συμμετεχει αμεσα και στον συντονισμο και δεν θα χρειαζεται η περιφρουρηση , τουλαχιστον στο εσωτερικο , δεν ειναι το ιδιο πραγμα

Χμμμ, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά. Λαός που

ειναι προτιμωτερο να τον βγαλεις εστω και με το ζορι απο την ευρωπαικη ενωση

και που χρειάζεται

να περιφρουρησεις την λαικη δημοκρατια ακομα και αν χρειαστει με σταλινικου τυπου μετρα

και βρίσκεις τρόπο

να κανουν το ανταρτικο θελουν δεν θελουν

δεν έχει απολύτως καμία εξουσία, ίσα ίσα είναι σε πολύ χειρότερη θέση από ότι τώρα.
Και είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Μη σου πω πως προτιμώ χαλλλλλλαρά τα δεσμά μου να έχουν επάνω το σήμα του € ή του $ και να είναι οικονομικά, παρά να είναι φυσικά.

δεν νομιζω οτι στο φορουμ μπορουμε να κανουμε μια τετοια συζητηση , αλλωστε η ολη κουβεντα ειναι εντελως θεωρητικη

Αντιθέτως. Το forum είναι το μόνο μέρος που σηκώνει να κάνουμε μια τέτοια συζήτηση (άντε και το reddit) και αυτό γιατί ευτυχώς είναι εντελώς θεωρητική. Γιατί αν την περάσουμε στο πρακτικό επίπεδο, τότε μπαίνουν στο παιχνίδι όπλα, φυλακές, εξορίες και το χειρότερο πρόσωπο που η ανθρωπότητα έχει να επιδείξει.

[Billymuse]

Οχι. Οι ΗΠΑ ειναι ενα κανονικο εθνος-κρατος, χωρις ομως στην εννοια του εθνους να εχουν τον φυλετικο παράγοντα μια και εκει (και ορθως) ισχυει το δικαιο του εδαφους και οχι το γελοιο δικαιο του αιματος. Λογικο, αφου εξ' αρχης το αμερικανικο εθνος αποτελειτο απο μειγμα λαών και συνεχιζει έτσι σημερα.

Οι Πακιστανοι ερχονται εδω (και αλλου) σαν οικονομικοι μεταναστες όπως πολλοι απο εμας φυγαμε απο την Ελλαδα για να βρουμε δουλεια αλλου. Το Πακισταν δεν ειναι σε πολεμο (ειναι σε "ψυχρο" με την Ινδια αλλα αλλο αυτο), αλλα ειναι μια πολύ φτωχη χωρα με πολύ πληθυσμο.

Σε όποιον τον ενοχλουν οι "πακις" εδω, προτεινω να παει στα βενζιναδικα και στους σταβλους και να κανει τη δουλεια τους, αντι να πινει καφε στις καφετεριες περιμενονταε ποτε θα αναγνωριστει το ταλέντο του και οι σπουδές του.

Τα είπες απλα και σωστά και ξεχνάμε τον όρο οικονομικός μετανάστης αυτα περι Τζιχαντ είναι
για γέλια. Φυσικά ενα ποσοστό των μεταναστών θα έχει και εγκληματίες(όπως ήταν στη χώρα τους)
που οι συνθήκες επιβίωσης τους κανανε έτσι. Δε θα τους βαφτίσουμε και όλους εγκληματίες,ταλιμπαν
και εγω δε ξέρω τι.. όταν παρακαλάγαμε τον Ελληνάρα να κάνει τη δουλειά του Βενζινά,αποθηκάριου...
και έλεγε άσε ρε εγω είμαι για bank manager και πάνω..τωρα λέμε οτι οι ''ξένοι'' μας πήραν τις δουλείες

[sniper]

Tα περι Τζιχάντ δεν είναι για γέλια, είναι μια σοβαρή απειλή.

Αυτό όμως δεν καταδικάζει όλους τους μετανάστες σε πιθανά μέλη του ISS ή της Aλ κάιντα.
Ας κάνουν σωστά οι υπηρεσίες πληροφοριών τη δουλειά τους.

[amyroukai]

Εν τω μεταξύ παρά την παράθεση του νόμου κυβερνήσεως Καραμανλή περί ιθαγένειας, συνεχίζουμε να ρίχνουμε το φταίξιμο στον Αλέξη για το ζήτημα της "ελληνοποίησης" των παιδιών των μεταναστών, αγνοώντας ότι το δικαίωμα το έχουν ένδεκα χρόνια τώρα... Με γκούστα μούτσο η επιλεκτική όραση.

[Billymuse]

Tα περι Τζιχάντ δεν είναι για γέλια, είναι μια σοβαρή απειλή.

Αυτό όμως δεν καταδικάζει όλους τους μετανάστες σε πιθανά μέλη του ISS ή της Aλ κάιντα.
Ας κάνουν σωστά οι υπηρεσίες πληροφοριών τη δουλειά τους.

Aν και το πρόσφατο περιστατικό στη Γαλλία έδειξε οτι δεν ήταν μετανάστες αλλά Γάλλοι πολίτες
οι δράστες των μακελιών, επίσης και ο τρελάρας στη Νορβηγία Αντερς Μπρέιβικ χριστιανός ήταν
και έλεγε οτι άκουγε τη φωνή του ''θεού'' και έκανε οτι έκανε..

[kostaspetrou]

Οχι. Οι ΗΠΑ ειναι ενα κανονικο εθνος-κρατος, χωρις ομως στην εννοια του εθνους να εχουν τον φυλετικο παράγοντα μια και εκει (και ορθως) ισχυει το δικαιο του εδαφους και οχι το γελοιο δικαιο του αιματος. Λογικο, αφου εξ' αρχης το αμερικανικο εθνος αποτελειτο απο μειγμα λαών και συνεχιζει έτσι σημερα.

Οι Πακιστανοι ερχονται εδω (και αλλου) σαν οικονομικοι μεταναστες όπως πολλοι απο εμας φυγαμε απο την Ελλαδα για να βρουμε δουλεια αλλου. Το Πακισταν δεν ειναι σε πολεμο (ειναι σε "ψυχρο" με την Ινδια αλλα αλλο αυτο), αλλα ειναι μια πολύ φτωχη χωρα με πολύ πληθυσμο.

Σε όποιον τον ενοχλουν οι "πακις" εδω, προτεινω να παει στα βενζιναδικα και στους σταβλους και να κανει τη δουλεια τους, αντι να πινει καφε στις καφετεριες περιμενονταε ποτε θα αναγνωριστει το ταλέντο του και οι σπουδές του.



Ναι και πολύ σωστα θα κάνει. Παιδια που γεννηθηκαν στην Ελλαδα, πηγαν σχολείο στην Ελλαδα, μιλανε ελληνικα και τη χωρα των γονιων τους την εχουν δει μονο στην τηλεόραση, εχουν καθε δικαιωμα να αποκτησουν την ελληνικη ιθαγένεια.

Ξεκολάτε

Το δίκαιον αίματος δεν είναι καθόλου γελοίο διότι ιστορικά τα έθνη που βασίζονται σ'αυτό είχαν και έχουν πολύ μεγαλύτερη συνοχή απ' αυτά με το δίκαιον εδάφους, μην τρελαθούμε.

Το ότι το πακιστάν είναι φτωχή χώρα κυρίως εξ'αιτίας των πακιστανικών κυβερνήσεων δεν αποτελεί επιχείρημα ότι πρέπει να τους δεχόμαστε εδώ,δεν είμαστε οι αίροντες τις αμαρτίες του κόσμου.
Ούτε θέλουν να ενταχθούν ομαλά οι πακιστανοί,δες πακιστανοι μαστιγωμα στο γιουτούμπ.


Τώρα για τα περί ιθαγένειας,σκέψου το εξής σενάριο:σε πιθανό επεισόδιο(στημένο ή μη ) στην ήπειρο από ουτσεκάδες, ένας αξιωματικός με 2 γονείς αλβανούς θ'αποδόσει τα προβλεπόμενα;
Στην καλύτερη θα'ναι αδιάφορος,στην χειρότερη θα κάνει σαμποτάζ.
Είναι λογικό και ανθρώπινο να μη του πάει καρδιά να βλάψει αλβανό, όλοι το ίδιο θα κάναμε στη θέση του.
Η ιθαγένεια δεν δίνεται, την έχεις λόγω καταγωγής.

[KAWAMANRIDER]

Χμμμ, κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά. Λαός που
και που χρειάζεται
και βρίσκεις τρόπο
δεν έχει απολύτως καμία εξουσία, ίσα ίσα είναι σε πολύ χειρότερη θέση από ότι τώρα.
Και είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Μη σου πω πως προτιμώ χαλλλλλλαρά τα δεσμά μου να έχουν επάνω το σήμα του € ή του $ και να είναι οικονομικά, παρά να είναι φυσικά.


Αντιθέτως. Το forum είναι το μόνο μέρος που σηκώνει να κάνουμε μια τέτοια συζήτηση (άντε και το reddit) και αυτό γιατί ευτυχώς είναι εντελώς θεωρητική. Γιατί αν την περάσουμε στο πρακτικό επίπεδο, τότε μπαίνουν στο παιχνίδι όπλα, φυλακές, εξορίες και το χειρότερο πρόσωπο που η ανθρωπότητα έχει να επιδείξει.

μιλωντας εντελως θεωρητικα ,

ολα τα παραπανω που αναφερω εφαρμοζονται εφοσον ειναι αναγκαια , αν και εφοσον αν , οσο πιο συνειδητοποιημενος ειναι ο λαος και με ταξικη συνειδηση τοσο λιγοτερο υπαρχει η αναγκη για περιφρουρηση και επιβολη , αλλωστε η οποιαδηποτε επιβολη της λαικης κυριαρχιας αφορα μονο αυτους που ειναι εχθροι του λαου , ο λαος δεν μπορει να ειναι εχθρος του λαου , τα μετρα επιβολης της λαικης κυριαρχιας δεν θα κρατησουν για παντα , απολυτη λαικη κυριαρχια δεν την εχεις πουθενα αλλου , βεβαια ειναι αγνωστο το ποσο χρονο μπορει να διαρκεσουν τα μετρα επιβολης , μπορει να χρειαστουν δεκαετιες , πιθανον μεχρι την πληρη αναμορφωση του συνολου του λαου , για να υπαρχει ενδεχομενως μια μορφη αμεσης δημοκρατιας , οτι αφορα τους αντιφρονουντες και τους εχθρους του λαου τοσο καλυτερο γι ' αυτους να συνειδητοποιησουν οσο πιο γρηγορα μπορουν οτι δεν μπορουν να ειναι εχθροι της λαικης κυριαρχιας

[OldMan]

Ο θεός να μου κόβει χρόνια και να σου δίνει δευτερόλεπτα υπομονής, σύντροφε Νικολάϊ....

[Cpt. Haddock]

[...]
Η ιθαγένεια δεν δίνεται, την έχεις λόγω καταγωγής.

ΟΧΙ. Η ιθαγένεια δίνεται, βαση νομων και προϋποθέσεων, παντου και σε όλες τις πολιτισμένες χώρες. Δε θα αλλάξουμε το διεθνες δικαιο επειδη δε γουσταρεις εσυ τους μελαμψους.

Εν κατεκλειδι, η συνοχη ενος κράτους βασιζεται στην οικονομική του αυτάρκεια και ευμάρεια, όχι στην φυλετική καθαρότητα.

Αλλα κι εκει να το πάμε, πώς γινεται το '21 χιλιάδες ελληνες αρβανιτες να πολεμουν για την ανεξαρτησια της χωρας τους εναντια σε σώματα τουρκαλβανων? Ξεχνάμε οτι ο πρώτος προεδρος της Ελληνικής Δημοκρατιας (Κουντουριώτης) ήταν αρβανιτης και μιλαγε αρβανιτικα στα πληρώματά του?

Ξεκολατε λεμε (δις)

[sniper]

Ο θεός να μου κόβει χρόνια και να σου δίνει δευτερόλεπτα υπομονής, σύντροφε Νικολάϊ....

Δεν ξέρουν για την δική μου τζιχάντ... :rotflmao:

sniper akbar κλπ...

[Cpt. Haddock]

Οσκαρ τρολιας

http://www.lifo.gr/now/greece/61379

[kostaspetrou]

ΟΧΙ. Η ιθαγένεια δίνεται, βαση νομων και προϋποθέσεων, παντου και σε όλες τις πολιτισμένες χώρες. Δε θα αλλάξουμε το διεθνες δικαιο επειδη δε γουσταρεις εσυ τους μελαμψους.

Εν κατεκλειδι, η συνοχη ενος κράτους βασιζεται στην οικονομική του αυτάρκεια και ευμάρεια, όχι στην φυλετική καθαρότητα.

Αλλα κι εκει να το πάμε, πώς γινεται το '21 χιλιάδες ελληνες αρβανιτες να πολεμουν για την ανεξαρτησια της χωρας τους εναντια σε σώματα τουρκαλβανων? Ξεχνάμε οτι ο πρώτος προεδρος της Ελληνικής Δημοκρατιας (Κουντουριώτης) ήταν αρβανιτης και μιλαγε αρβανιτικα στα πληρώματά του?

Ξεκολατε λεμε (δις)

κανένα θέμα δεν έχω με μελαμψούς και σταμάτα να βγάζεις συμπεράσματα με λογικά άλματα.
Μη μιλάς για πολιτισμένες χώρες(αλήθεια ποιές είν'αυτές) γιατί υπάρχουν χώρες (ισραήλ,ιαπωνία κλπ) που έχουν πολύ σφιχτότερη νομοθεσία σε τέτοια θέματα.

Η συνοχή του κράτους δεν βασίζεται μόνο στην οικονομική ευμάρεια διότι αυτή πολύ απλά δεν υφίσταται πάντα.
ΑΠόδειξη οι θυσίες μας μέχρι το 1940,ειδικά την περίοδο 1900-1922:νηστικοί αλλά το πήγαμε τέρμα.


Πολύ απλά οι αρβανίτες δεν είναι αλβανοί και δεν είχαν,ούτε ήθελαν καμμιά σχέση με δαύτους.ίσα ίσα τους είχαν μέγιστο άχτι στις μάχες.

Το ότι μιλούσαν ελληνικά,αρβανίτικα,αλβανικά και τούρκικα δεν έχει καμμία σχέση.

Μάθετε ιστορία και ξεκολλάτε εις τον κύβο.

[Cpt. Haddock]

[...]
Το ότι μιλούσαν ελληνικά,αρβανίτικα,αλβανικά και τούρκικα δεν έχει καμμία σχέση.[...].

Αρα η μητρική γλώσσα δεν έχει σχέση με την εθνική συνειδηση, σωστα;

Για να τελειώνουμε: Η καταγωγη υπάρχει, η ιθαγένεια (ή υπηκοότητα αν μιλάμε για βασίλειο) δινεται, η εθνικη συνειδηση καλλιεργείται.

Btw, το Ισραήλ μια και το ανέφερες, εχει σαν κράτος 20% αραβικο πληθυσμο...

[spyro]

Οσκαρ τρολιας

http://www.lifo.gr/now/greece/61379

"θεός"