κεντρο Αθηνα...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS

Συμπέρασμα : μπορεί ο κόσμος να μην γουστάρει να βλέπει τις πλατείες του σε τέτοιο χάλι ,αλλά το θεωρεί παρενέργεια που ανέχεται για να διατηρήσει το πελατειακό σύστημα που τον βολεύει...

οσο γουσταρουν τα προβατα οταν τα παει ο τσοπάνης για αρμεγμα.
Απλα "θελουν" οτι τους μαθαίνουν να θελουν τα ΜΜΕ



Οταν υποβαθμίζεται μια περιοχή και πέφτουν εξευτελιστικά οι τιμες σε 10 χρονια γίνεται απλησίαστη.
μεγάλωσα αναμεσα απο Π.Αρεως-σύνταγμα- ομονια- Στ.Λαρίσης
δουλεψα στην Αθηνας και σοφοκλέους σε super market (ναι ειχε εκει supermarket)
δουλεψα στο Γκαζι οταν ειχε συνεργεία.
Απο Κολοκοτρώνη Ερμού μητροπόλεως ο κόσμος εκανε τα ψώνια του πριν η Ερμού γίνει απλησίαστη
Ψωνιζα κουμπιά και δερματα στα στενα του Ψειρή.
κυκλοφόραγα βραδι στην Βικτορια-Πλ.Αμερικης-Αχαρνων με γυναίκα
δεν ειχα προβλημα τοτε

απο το '70 μεχρι σήμερα δεν εχω σταματήσει να περπατάω την Αθήνα
τι ειδα??
τι καταλαβα?
ΟΤΙ

Η Αθήνα δεν χαλασε με τους μεταναστες!!!

Της γειτονιές στην Αθήνα της χαλαγανε απο παλιά για να αγοράσουν φτηνα.

Απλα τωρα εχουν καλύτερες δικαιολογίες



ΦΑΓΩΘΉΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΝΟΜΑΝΕ

[notakos600]

trooper & tai

Μεγάλες αλήθειες παιδιά.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
και κατι ακομα...

απαξιωσαμε τις πλατιες μας.αν παρεις ενα κουτακι μπυρα απο το περιπτερο και αραξεις στο παγκακι με τον κολητο σου δεν εισαι ιν.το να παρεις την κοπελα σου και ενα φραπεδακι κανοντας βολτα εξω δεν ειναι ιν.το να βγει να παιξει ο πιτσιρικας μπαλα ειναι τρε μπαναλ ασε που μπορει να σκισει τα γονατακια του και τι θα κανουμε.
αντιθετα ειναι ιν να πας στο φρατζελικο με κλεισμενο τραπεζι,να πληρωσεις με τη κοπελια σου 8 ευρω καφε και ο πιτσιρικας θα απασχοληθει με το ιντερνετ η το age of empires στο σπιτι.ετσι οι πλατειες μας και τα πεζοδρομια μας ερημωσαν απο εμας τους ιδιους.αντιθετα οι καθε λογης κατατρεγμενοι δεν εχουνε 200 ευρω για μια εξοδο ουτε 8 ευρω για καφε,ουτε ρευμα για πλει στεισιον.οποτε τι θα κανουνε?θα πανε αυτοι στην ερημη πλατεια.την συνεχεια την ξερετε.

+polla

η χρηση κοινοχρηστων ειναι και αιτία και λύση των προβλημάτων, τουλαχιστο για την περιοχή μεταξι Ψυρρη ,ομονοια , εως μεταξουργιο.
Η χρηση κατοικιας ειναι ελαχιστη εως ανυπαρκτη.
Διωξανε βιοτεχνες και κατοικους πεζοδρομωντας για να παρουν lofts και μπαρ ορισμενοι .Φτιαξανε αυτη τη πλατεια βαρβακειου απεναντι απο την αγορα με υπογειο παρκινγκ ,που βγηκε 3 μετρα πανω απο το δρομο και αποκοψε και γκετοποιησε αυτοματα πλατεια θεατρου, Μενανδρου και καθέτους, για να οφεληθουν οι εργολαβοι και η Μπακογιαννη. Μη λεμε ονοματα.
Φτιαξαν την πλατεια ομονοιας αποκομμενη απο πεζους αναμεσα σε δυο πολυσυχναστους δρομους και την παρεδωσαν στα πρεζακια. Με τετοια ηλιθιοτητα που δερνει τους ηθινοντες πως ειναι δυνατο να μη παμε κατα διαολου.

σε καμια περιπτωση δεν ειμαι υπερ της σκουπας που ριχνει τις σκονες πιο περα να μη φαινονται. Αλλα σε ενα ζωντανο αστικο περιβαλλον εχει κι ο μεταναστης την ελπιδα του. Στην απαξια ,οχι.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Εφικτή πρόταση; Πραγματικά εφικτή;

Εφικτο είναι
πληροφορηση, συνειδητοποιηση βασει την προσωπικη ηθικη και μέτρο του καθε ενος ,

Να μη εντινουμε εμεις ως προσωπα τα προβληματα.

Να συμετασχουμε σε συλλογικες προσπαθειες γειτονιων ή πχ μηχανοβιων ,μακρια απο κρατη και υπηρεσιες.

Δε με ενδιαφερει να λυσω το προβλημα. Θελω ο τροπος ζωης μου να απαγορευει, αποκλεισμους ανθρωπων, απαξιες τοπων, πολιτισμων, θρησκειων.

Επιτηδες δε χρησιμοποιω τις βρωμισμένες κατ έμε λεξεις "άτομο", "πολίτης" αντι των ορθών "πρόσωπο", "ανθρωπος".

[TROOPER]

tai kai stavrogin +1000

[dimdoc]

Για την αναλυση της υποβαθμισης του κεντρου της Αθηνας και τη γκετοποιηση ορισμενων περιοχων του δεν μπορει να απαλειφθει ενας τοσο σημαντικος παραγοντας οπως ειναι οι λαθρομεταναστες. Συμφωνοι παιξαν και αλλα ρολο, οπως περιγραφηκε, αλλα δεν ειναι δυνατο να πετιεται απ' εξω το θεμα της συσσωρευσης λαθρομεταναστων σε μια τοσο περιορισμενη περιοχη. Ποιον τροπο τοσο αποτελεσματικο θα εβρισκαν οι επιτηδειοι ντοπιοι να υποβαθμισουν μια περιοχη γιοα να πεσουν οι τιμες αν δεν υπηρχε αυτη η συνεχης συσσωρευση ανθρωπων? Και μετα επεσαν οι τιμες και αγορασαν φτηνα, τωρα? Τωρα που εστω αγορασαν απο 5 πολυκατοικιες ο καθενας φτηνα τι θα τις κανουν σε μια περιοχη που δεν εχει ζητηση? Θα τις νοικιασουν σε λαθρομεταναστες παλι, ανατροφοδοτωντας το προβλημα.
Η ανυπαρξια σοβαρης μεταναστευτικης πολιτικης εχει παιξει και αυτη το ρολο της.
Απο τον Εβρο οπου συλλαμβανονται στελνονται στην Αθηνα με λεωφορειο και ενα χαρτι που τους λεει οτι πρεπει να εγκαταλειψουν τη χωρα σε ενα μηνα. Για γελια και για κλαματα δηλαδη.
Η Τουρκια συστηματικα και αποδεδειγμενα προωθει τη μεταβαση λαθρομεταναστων στην Ελλαδα και δεν τηρει τις συμφωνιες επανεισδοχης που εχει υπογραψει. Οι περισσοτεροι δεν θελουν να μεινουν στην Ελλαδα, στοχος τους ειναι αλλα κρατη μελη της ΕΕ δυτικοτερα. Εκει ομως δεν τους δεχονται (ελαχιστους μονο που εχουν οικογενεις και συγγενεις εκει) με αποτελεσμα να παραμενουν εδω περιμενοντας να βρουν τροπο να φυγουν, αφου να απορροφηθουν εδω ιδιαιτερα τωρα με τετοια ανεργια ειναι απιθανο.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Για την αναλυση της υποβαθμισης του κεντρου της Αθηνας και τη γκετοποιηση ορισμενων περιοχων του δεν μπορει να απαλειφθει ενας τοσο σημαντικος παραγοντας οπως ειναι οι λαθρομεταναστες...

Ουτε όμως και να δαιμονοποιηθούν αυτοι. Αμα κατεβεις μια βόλτα στη μενανδρου ωρες μαγαζιων θα δεις ένα σωρο μαγαζια, απο κουρεια μεχρι δισκαδικα .Μια μικρη κοινωνία αλλωδαπων ζωντανότατη και παραγωγικότατη. Οι μισοι ήταν λαθρομετανάστες, οι άλλοι μισοί είναι ακόμα.

περι πολιτικης έχεις βεβαια δίκιο.

[BELZEBOYLIS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
απο τα πιο βλακωδη συμπερασματα!!!

κωστα βλακας δεν εισαι.ειναι προφανες οτι το κανεις για να με προκαλεσεις.αλλα δε θα σου κανω τη χαρη να μπω στο παιχνιδι ''ψηφισε-δε ψηφιζω''

μην μπεις σε τέτοια διαδικασία ,αλλά που διαφωνείς ακριβώς ??

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
οσο γουστάρουν τα προβατα οταν τα παει ο τσοπάνης για αρμεγμα.
:

τα προβατάκια ''ανέχονται'' το άρμεγμα , γιατί γουστάρουν την ασφάλεια που τους προσφέρει ο τσοπάνος ....

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Για την αναλυση της υποβαθμισης του κεντρου της Αθηνας και τη γκετοποιηση ορισμενων περιοχων του δεν μπορει να απαλειφθει ενας τοσο σημαντικος παραγοντας οπως ειναι οι λαθρομεταναστες. Συμφωνοι παιξαν και αλλα ρολο, οπως περιγραφηκε, αλλα δεν ειναι δυνατο να πετιεται απ' εξω το θεμα της συσσωρευσης λαθρομεταναστων σε μια τοσο περιορισμενη περιοχη. Ποιον τροπο τοσο αποτελεσματικο θα εβρισκαν οι επιτηδειοι ντοπιοι να υποβαθμισουν μια περιοχη γιοα να πεσουν οι τιμες αν δεν υπηρχε αυτη η συνεχης συσσωρευση ανθρωπων? Και μετα επεσαν οι τιμες και αγορασαν φτηνα, τωρα? Τωρα που εστω αγορασαν απο 5 πολυκατοικιες ο καθενας φτηνα τι θα τις κανουν σε μια περιοχη που δεν εχει ζητηση? Θα τις νοικιασουν σε λαθρομεταναστες παλι, ανατροφοδοτωντας το προβλημα.
Η ανυπαρξια σοβαρης μεταναστευτικης πολιτικης εχει παιξει και αυτη το ρολο της.
Απο τον Εβρο οπου συλλαμβανονται στελνονται στην Αθηνα με λεωφορειο και ενα χαρτι που τους λεει οτι πρεπει να εγκαταλειψουν τη χωρα σε ενα μηνα. Για γελια και για κλαματα δηλαδη.
Η Τουρκια συστηματικα και αποδεδειγμενα προωθει τη μεταβαση λαθρομεταναστων στην Ελλαδα και δεν τηρει τις συμφωνιες επανεισδοχης που εχει υπογραψει. Οι περισσοτεροι δεν θελουν να μεινουν στην Ελλαδα, στοχος τους ειναι αλλα κρατη μελη της ΕΕ δυτικοτερα. Εκει ομως δεν τους δεχονται (ελαχιστους μονο που εχουν οικογενεις και συγγενεις εκει) με αποτελεσμα να παραμενουν εδω περιμενοντας να βρουν τροπο να φυγουν, αφου να απορροφηθουν εδω ιδιαιτερα τωρα με τετοια ανεργια ειναι απιθανο.

Δεν ήταν απλά επιτήδειοι ντόπιοι. Ήταν και είναι σύμπλεγμα συμφερόντων ("νόμιμων" και "παράνομων") το οποίο με τις πολυποίκιλες διασυνδέσεις του σε κάθε είδους φορέα οποιασδήποτε εξουσίας, επέφερε πτώση τιμών προκειμένου να αγοράσει φτηνά και μαζικά. Στο κόλπο αυτό χρησιμοποίησε πρέζα, λαθρεμπόριο και εν γένει μαφία, μήντια, πολλά μήντια, επιτροπές κατοίκων και επαφές στο Δήμο Αθηναίων. Πόσο εγκληματικό σου φαίνεται αυτο; Εμένα μου φαίνεται ολοκληρωτισμός.

Επίσης οι μετανάστες δεν καθορίζουν ποτέ που θα τους πάνε και θα τους αφήσουν. Τον λόγο έχει ο μεσάζοντας. Μπορείς λοιπόν να εξηγήσεις τώρα γιατί είναι συγκεντρωμένοι στην Ομόνοια και όπου αλλού, γιατί κάνουν αυτές τις δουλειές και που θα πάνε όταν αγοραστούν αυτές οι περιοχές ή μπουν οι νέοι ιδιοκτήτες...

stavrogin καλά τα λες. Θέλει συμπλήρωμα αλλά κάπως έτσι είναι.


[εντιτ: άλλη μια άσχετη απάντησε σε ένα άσχετο θέμα ενός άσχετου φόρουμ που συμμετέχουν άσχετοι γενικώς μιας άσχετης χώρας μιας άσχετης ηπείρου ενός άσχετου πλανήτη]

ο άσχετος των ασχέτων που γνωρίζει την ασχετοσύνη του

άσχετοι

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από BELZEBOYLIS
μην μπεις σε τέτοια διαδικασία ,αλλά που διαφωνείς ακριβώς ??

στη συλογιστικη σου και στο συμπερασμα σου.δλδ σε ολο σου το ποστ ρε χαμενε!!!



υπαρχουν και αλλοι λογοι που αποφασιζει καποιος να απεχει απο τη διαδικασια η να την ακυρωνει.

τα υπολοιπα απο κοντα αν θες.βαριεμαι να γραφω σε ατομα που μπορουμε να πιουμε τσιπουρα και μετα να το γυρισουμε στο τζακ ολο το βραδυ,κουβεντιαζοντας.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alres

[]γιατί είναι συγκεντρωμένοι στην Ομόνοια και όπου αλλού, γιατί κάνουν αυτές τις δουλειές και που θα πάνε όταν αγοραστούν αυτές οι περιοχές ή μπουν οι νέοι ιδιοκτήτες...

ο άσχετος των ασχέτων που γνωρίζει την ασχετοσύνη του

άσχετοι

Περί ασχέτων δε καταλαβα που πήγαινει (δε το εισέπραξα εγω ,απλα δε κατάλαβα)

Το να πάνε "παραπέρα" είναι απο μένα μία μη αποδεκτή λύση. είναι η ευκολη και στανταρ λύση των μπουλντοζάδων για να δημιουργούν αγορές ,απαξιωνοντας τα "παρακάτω".
Μα δεν εχω πιστέψει ότι είναι ένα απόλυτα ενορχυστρωμένο (ολοκληρωτικο παιχνίδι).
Είναι μόνο μια συνταγη ευκολη και μαθημένη πια απο ηλίθιους επιχειρηματίες ικανους μόνο στην εκμετάλευση άλλων
...που μου θυμιζει το λαϊκο:
"Οποιος κατουρά στη θάλασσα το βρίσκει στο αλάτι" Γιατί είναι ακριβή , δεν είναι αηφόρος μορφη ανάπτυξης, άρα πολυ ευάλωτη σε κρίσεις ,τεχνητές ή μη, αδιάφορο. Ετσι προέκυψαν και τα κένα.
Οι ανόητοι ριξαν τις τιμές αλλα δε κατάφεραν να αναπτυξουν και να οικιοποιηθούν τις περιοχές

..που μου θυμιζει το, του Μπρεχτ:
"κάνε το παράλογο στον άνθρωπο μια επιχείρηση κακή"

[doctor x]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Κοπέλια, αν έβγαινε ένας δήμαρχος του τύπου Τζιουλιάνι στην Αθήνα οι μέρες του θα ήταν μετρημένες (οι πολιτικές τουλάχιστον).
Όμως, πλέον, έναν τέτοιο δήμαρχο πιστεύω ότι έχει ανάγκη η Αθήνα, και η κάθε μικρή Αθήνα στη χώρα...
Δεν πάει άλλο, δεν γίνεται αλλιώς.
Ίσως πάλι, απλά είμαστε απλά laggers, βιώνουμε καταστάσεις αμερικάνικου τύπου προ τριακονταετίας...

Praktikes leptomeries :I isxis tou dimarxou tis neas iorkis ine poli megaliteri Gia paradigma ine proistamenos tis astinomias ke akoma k o isageleas eklegete apefthias me ekloges...

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
Praktikes leptomeries :I isxis tou dimarxou tis neas iorkis ine poli megaliteri Gia paradigma ine proistamenos tis astinomias ke akoma k o isageleas eklegete apefthias me ekloges...

Δεν το εγνώριζα, ευχαριστώ.

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Περί ασχέτων δε καταλαβα που πήγαινει (δε το εισέπραξα εγω ,απλα δε κατάλαβα)

Το να πάνε "παραπέρα" είναι απο μένα μία μη αποδεκτή λύση. είναι η ευκολη και στανταρ λύση των μπουλντοζάδων για να δημιουργούν αγορές ,απαξιωνοντας τα "παρακάτω".
Μα δεν εχω πιστέψει ότι είναι ένα απόλυτα ενορχυστρωμένο (ολοκληρωτικο παιχνίδι).
Είναι μόνο μια συνταγη ευκολη και μαθημένη πια απο ηλίθιους επιχειρηματίες ικανους μόνο στην εκμετάλευση άλλων
...που μου θυμιζει το λαϊκο:
"Οποιος κατουρά στη θάλασσα το βρίσκει στο αλάτι" Γιατί είναι ακριβή , δεν είναι αηφόρος μορφη ανάπτυξης, άρα πολυ ευάλωτη σε κρίσεις ,τεχνητές ή μη, αδιάφορο. Ετσι προέκυψαν και τα κένα.
Οι ανόητοι ριξαν τις τιμές αλλα δε κατάφεραν να αναπτυξουν και να οικιοποιηθούν τις περιοχές

..που μου θυμιζει το, του Μπρεχτ:
"κάνε το παράλογο στον άνθρωπο μια επιχείρηση κακή"

Δεν ήταν για σένα.
Το σκεπτικό σου είναι κατά τη γνώμη μου κάπως σωστό. Θα σε ξέμπλεκε περισσότερο το να προσπαθήσεις να δεις τι είσαι εσύ σε σχέση με τους μετανάστες και για ποιου συμφέρον (με την καλή έννοια) ενδιαφέρεσαι. Δεν είναι ανάγκη να το πεις γιατί μπορεί να έχεις άλλα "συμφέροντα", το λέω βοηθητικά

[alres]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Δεν το εγνώριζα, ευχαριστώ.

Επίσης ο Τζουλιάνι, ήταν υπεύθυνος για μαζικές εκδιώξεις περιθωριακών, φτωχών και αδυνάτων όχι μόνο με επιχειρήσεις καταστολής αλλά κυρίως με την οργάνωση ενός άλλου τύπου δημόσιου χώρου: ξέρεις τώρα, clean n clear πλατείες, προληπτικές συλλήψεις, κάμερες, απαγορεύεται να κινείσαι εκτός γραμμής, να τρέχεις, να κοιτάς πέραν των βιτρινών, ξύλο taser και δημόσιοι εξευτελιστικοί έλεγχοι σε μαύρους, πιστσιρικάδες, γκραφιτάδες, ποδήλάτες κλπ κλπ.

Δεν κατάλαβα τι του βρίσκεις