ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙΙ

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
κορυφαιο του παπανδρεου: θα βγουμε σε λιγοτερο απο 10 χρονια στις αγορες με χρεος 120% του αεπ.

οσο ειχαμε πριν 2 χρονια..

πληροφοριακα: ολες οι ερευνες δειχνουν οτι οσες χωρες "κουρευτηκαν" απο χρεος βγηκαν για δανεισμο μετα απο 15-20 χρονια. οσες κυρηξαν σταση πληρωμων περασαν 2-3 δυσκολα χρονια και μετα βγηκαν στις αγορες. η αργεντινη αυτη τη στιγμη εχει ρυθμο αναπτυξης 2,5% εδωσε αυξηση στους κατωτατους μισθους 15% και δανειζεται με 6-7%.

πληροφοριακα: ηδη οι τραπεζες πουλουσαν στην δευτερογενη αγορα τα ομολογα που εχουν με 50% εκπτωση. και δεχτηκαν το "επισημο κουρεμα" λογω του οτι αλλιως θα πληρωναν cds.
τελος παντων.

Φτου κακα, πιπερι και θα σε μαλωσω!

Σταση πληρωμων; Μα για ονομα του Θεου πια! Με τιποτα δεν ειστε ευχαριστημενοι μερικοι... επιτελους μετα απο αγωνα και θυσιες καταφερε η θεαρεστη κυβερνηση μας αυτον τον αθλο και το χαμογελο ξαναγυρισε στα χειλη μας, οι ελπιδες μας αναπτερωθηκαν... και εμφανιζεστε μερικοι και πατε να υπονομευεστε με δολειο τροπο αυτη την προσπαθεια!

Με αισθημα ευθυνης και με αμεριστη αγαπη για την κυβερνηση, τις τραπεζες και την πατριδα μου, ζητω απο τους διαχειριστες να διαγραφουν εφ εξης τη λεξη "σταση", εκτος αν και αν αναφερεται σε μετρο και λοιπα ΜΜΜ, καθως και τη λεξη "πληρωμων", εκτος και αν αναφερεται σε καταβολες εκτακτων εισφορων.

Το νερο μπηκε στο αυλακι, αλλαζουμε σελιδα, πνεει ανεμος αλλαγης. Δεν θα μας χαλασετε το παρτυ εσεις!

[nikos_abel]

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=9712 για το κούρεμα απο έναν οικονομολόγο που μ ενδιαφέρει.

Να πεις δεν τα έλεγε....

Αρχικά δημιουργήθηκε από noble
Εχετλαίος
Οι άνθρωποι τείνουμε να ισοπεδώνουμε καταστάσεις και πολύ περισσότερο να θεωρούμε οτι ο μικρόκοσμος μας,ο μικρόκοσμος ΕΝΟΣ ατόμου δηλαδή είναι και η πραγματικότητα και η "αλήθεια".
Γενικεύσεις και θεωρίες...Ο κόσμος είναι εκεί έξω,για μας,με μας.

Κουβέντα για άλλο νήμα αυτή....

[the who]

http://news247.gr/ellada/eidiseis/ep...h.1427899.html

Σαλονικα rules.

[AUFGEBRACHT]

Άντε γαμήσου αρχίδι Μπεγλίτη!!!!!!!!!!!!! Άκου «Κατάντια» οι φωνές που ακούστηκαν χθες στη Θεσσαλονίκη...αρχικαργιόλη!!!!! Είδε και "αυγά του φιδιού" ο γαμιόλης...
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=321551

[ghostkon]

Αρχικά δημιουργήθηκε από McGyver
Ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά για το άκυρο (αν υφίσταται) της ερώτησης...

Διάβασα πως πετύχαμε συμφωνία για απομείωση του χρέους κατά 50%, ήτοι 100 δις Ευρώ.
Και στην ίδια παράγραφο πως επίσης πετύχαμε νέο δάνειο ύψους 100 δις Ευρώ, το οποίο θα μας δοθεί μέχρι το 2014.

Πάλι ψωνίσαμε με μεταχρονολογημένες (και ακάλυπτες) επιταγές;

Πάλι γαμήσαμε τα παιδιά μας ή είναι ιδέα μου;;;

[ghostkon]

το post για τον Παπαδοπουλο ηταν μονο και μονο για ενα παραδειγμα...οτι ακομη και η Χουντα που δεν ηταν
οτι καλυτερο, εφταξε πραγματα, δεν χρεωθηκε (τουλαχιστον οχι τοσο οσο οι επομενοι), και δεν ξεπουλησε
Εθνικη γη και δικαιωματα πολιτων...ΝΑΙ, εκανε πολυ ασχημα πραγματα και κανεις δεν λεει το αντιθετο...
αλλα ΔΕΝ ξεπουλησε τη χωρα...50% κουρεμα του χρεους σημαινει σχεδον 50% κουρεμα και στα εισοδηματα...
εδω ειμαστε και θα το δειτε...δεν μας το χαριζουν το 50%...θα το πληρωσουμε και με το παραπανω...
ο κ. Δημητρης Καζακης ειχε πει σε μια συνεντευξη οτι και το χρεος ολοκληρο να σβησουν τωρα, σε μερικα
χρονια θα εχουμε και παλι το ιδιο χρεος...η μονη λυση που εχουμε σαν κρατος ειναι σταση πληρωμων και
εξοδος απο το ευρω...αλλα ποιος θα το κανει αυτο? οι πουλημενοι πολιτικοι που εχουμε δουλευουν για
ξενα συμφεροντα πλουσιων και οχι για τον ελληνικο λαο που τον ψηφισε...

[Cpt. Haddock]

Επειδή έχω βαρεθεί να ακούω για το ποσο καλά ηταν τα οικονομικά επι χουντας, να πούμε για άλλη μια φορα οτι τότε οι διεθνείς συγκυρίες ήταν ιδανικές.

Πετρέλαιο παμφθηνο, συναλλαγμα που εισέρρεε απο τουρισμο/ναυτιλία κλπ. Το 1973 εγινε η παγκόσμια πετρελαϊκή κρίση και τα ανέτρεψε όλα.

Ο καλός μαγαζάτορας φαινεται όταν οι δουλειες του πανε καλά σε περιβάλλον ύφεσης όχι αναπτυξης. Για να το πώ αλλιως, στη ευθεία όλοι γρήγοροι ειναι.

[AUFGEBRACHT]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ghostkon
το post για τον Παπαδοπουλο ηταν μονο και μονο για ενα παραδειγμα...οτι ακομη και η Χουντα που δεν ηταν
οτι καλυτερο, εφταξε πραγματα, δεν χρεωθηκε (τουλαχιστον οχι τοσο οσο οι επομενοι), και δεν ξεπουλησε
Εθνικη γη και δικαιωματα πολιτων...ΝΑΙ, εκανε πολυ ασχημα πραγματα και κανεις δεν λεει το αντιθετο...
αλλα ΔΕΝ ξεπουλησε τη χωρα...50% κουρεμα του χρεους σημαινει σχεδον 50% κουρεμα και στα εισοδηματα...
εδω ειμαστε και θα το δειτε...δεν μας το χαριζουν το 50%...θα το πληρωσουμε και με το παραπανω...
ο κ. Δημητρης Καζακης ειχε πει σε μια συνεντευξη οτι και το χρεος ολοκληρο να σβησουν τωρα, σε μερικα
χρονια θα εχουμε και παλι το ιδιο χρεος...η μονη λυση που εχουμε σαν κρατος ειναι σταση πληρωμων και
εξοδος απο το ευρω...αλλα ποιος θα το κανει αυτο? οι πουλημενοι πολιτικοι που εχουμε δουλευουν για
ξενα συμφεροντα πλουσιων και οχι για τον ελληνικο λαο που τον ψηφισε...

Ο Παπαδόπουλος δεν ξεπούλησε την χώρα,ξεπούλησε άλλη χώρα (βλ. Κύπρος) αλλά δεν είναι επί του παρόντος,θα ξεφύγουμε κι άλλο. Το οικονομικό "θαύμα" της χούντας πάει πακέτο με το οικονομικό "θαύμα" της Χιλής του Πινοσέτ,αμφότερα πομφόλυξ...βλ. και παραπάνω την απάντηση του καπετάνιου. Δύο μόνο παρατηρήσεις:
α) Αυτό το επιτακτικό "έξοδος από το ευρώ" που ακούγεται ελαφρά τη καρδία είναι για κουβέντες επιπέδου καφενέ και κάτω...δηλ. η δραχμή,αυτό το πρώην πανίσχυρο και σκληρό νόμισμα είναι η πανάκεια στο σημερινό οικονομικό περιβάλλον; Να σκίσω το πτυχίο οικονομικών μου εάν είναι έτσι...
β) Ένας λαός (ο ελληνικός εν προκειμένω) που σαράντα χρόνια ψηφίζει πουλημένους όπως αναφέρεις πολιτικούς πώς ακριβώς μπορεί να χαρακτηριστεί και τί μερίδιο ευθύνης έχει;;;

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από AUFGEBRACHT
Ο Παπαδόπουλος δεν ξεπούλησε την χώρα,ξεπούλησε άλλη χώρα (βλ. Κύπρος) αλλά δεν είναι επί του παρόντος,θα ξεφύγουμε κι άλλο. Το οικονομικό "θαύμα" της χούντας πάει πακέτο με το οικονομικό "θαύμα" της Χιλής του Πινοσέτ,αμφότερα πομφόλυξ...βλ. και παραπάνω την απάντηση του καπετάνιου. Δύο μόνο παρατηρήσεις:
α) Αυτό το επιτακτικό "έξοδος από το ευρώ" που ακούγεται ελαφρά τη καρδία είναι για κουβέντες επιπέδου καφενέ και κάτω...δηλ. η δραχμή,αυτό το πρώην πανίσχυρο και σκληρό νόμισμα είναι η πανάκεια στο σημερινό οικονομικό περιβάλλον; Να σκίσω το πτυχίο οικονομικών μου εάν είναι έτσι...
β) Ένας λαός (ο ελληνικός εν προκειμένω) που σαράντα χρόνια ψηφίζει πουλημένους όπως αναφέρεις πολιτικούς πώς ακριβώς μπορεί να χαρακτηριστεί και τί μερίδιο ευθύνης έχει;;;

Να μη φυγουμε απο το ευρω, ουτε απο την ΕΕ, ουτε να κανουμε σταση πληρωμων... θελει αντερα και δεν τα εχουμε! Ειμαι 100% σιγουρος οτι στο πρωτο τριμηνο μια τετοιας αποφασης πολλοι θα νοσταλγουν τον ΓΑΠ και το ΠΑΣΟΚ, τον Σαμαρα και τη ΝΔ και ολους τους αλλους.

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ghostkon

ο κ. Δημητρης Καζακης ειχε πει σε μια συνεντευξη οτι και το χρεος ολοκληρο να σβησουν τωρα, σε μερικα
χρονια θα εχουμε και παλι το ιδιο χρεος...η μονη λυση που εχουμε σαν κρατος ειναι σταση πληρωμων και
εξοδος απο το ευρω...

Φίλε μου φαίνεται ότι διαβάζεις, ακούς,και αναπαραγάγεις μόνο ότι εσύ θέλεις να πιστέψεις μέσα σου. Έχε πάντως υπ' όψιν σου ότι η μισή αλήθεια είναι το χειρότερο ψέμα...

Ο Καζάκης το είπε αυτό για το χρέος και όντως είναι αλήθεια γιατί σαν χώρα έχουμε συνεχώς ελλείματα και τρομερά ανισοσκελισμένο εμπορικό ισοζύγιο.
Δηλαδή και καταναλώνουμε περισσότερα λεφτά απ' ότι εισπράτουμε, και εισάγουμε προιόντα 3+πλασιας αξίας απ'΄ότι εξάγουμε. Λογικό είναι σε τέτοιες συνθήκες ακόμα και αν μας χαρίσουν όλο το χρέος (λέμε τώρα και καμμιά μαλακία να περνάει η ώρα) αυτό τάχιστα θα ξαναδημιουργηθεί.

Τώρα πως από αυτό το γεγονός προκύπτει ότι μια στάση πληρωμών και επιστροφή στην δραχμή είναι η μόνη και κυρίως η ΑΝΩΔΥΝΗ λύση (αυτή είναι η φρούδα ελπίδα πίσω απο την άκρατη και εύκολοχώνευτη υιοθέτηση τέτοιων απόψεων), προσωπικά θα ήθελα πολύ να μου το εξηγήσεις...ΕΣΥ, με ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ...

όχι ότι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα δεν είναι μια επιλογή που αξίζει να εξεταστεί, αλλά μην έχεις την αυταπάτη ότι θα γυρίσεις στην ίδια δραχμή και στον ίδιο κόσμο που ζούσες το 2002... Σε άλλη δραχμή και σε άλλο κόσμο θα ξυπνήσεις το επόμενο πρωί έτσι και γίνει αυτό....

[ghostkon]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Φίλε μου φαίνεται ότι διαβάζεις, ακούς,και αναπαραγάγεις μόνο ότι εσύ θέλεις να πιστέψεις μέσα σου. Έχε πάντως υπ' όψιν σου ότι η μισή αλήθεια είναι το χειρότερο ψέμα...

Ο Καζάκης το είπε αυτό για το χρέος και όντως είναι αλήθεια γιατί σαν χώρα έχουμε συνεχώς ελλείματα και τρομερά ανισοσκελισμένο εμπορικό ισοζύγιο.
Δηλαδή και καταναλώνουμε περισσότερα λεφτά απ' ότι εισπράτουμε, και εισάγουμε προιόντα 3+πλασιας αξίας απ'΄ότι εξάγουμε. Λογικό είναι σε τέτοιες συνθήκες ακόμα και αν μας χαρίσουν όλο το χρέος (λέμε τώρα και καμμιά μαλακία να περνάει η ώρα) αυτό τάχιστα θα ξαναδημιουργηθεί.

Τώρα πως από αυτό το γεγονός προκύπτει ότι μια στάση πληρωμών και επιστροφή στην δραχμή είναι η μόνη και κυρίως η ΑΝΩΔΥΝΗ λύση (αυτή είναι η φρούδα ελπίδα πίσω απο την άκρατη και εύκολοχώνευτη υιοθέτηση τέτοιων απόψεων), προσωπικά θα ήθελα πολύ να μου το εξηγήσεις...ΕΣΥ, με ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ...

όχι ότι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα δεν είναι μια επιλογή που αξίζει να εξεταστεί, αλλά μην έχεις την αυταπάτη ότι θα γυρίσεις στην ίδια δραχμή και στον ίδιο κόσμο που ζούσες το 2002... Σε άλλη δραχμή και σε άλλο κόσμο θα ξυπνήσεις το επόμενο πρωί έτσι και γίνει αυτό....

το ειπε ο iosif νωριτερα...

ολες οι ερευνες δειχνουν οτι οσες χωρες "κουρευτηκαν" απο χρεος βγηκαν για δανεισμο μετα απο 15-20 χρονια. οσες κυρηξαν σταση πληρωμων περασαν 2-3 δυσκολα χρονια και μετα βγηκαν στις αγορες. η αργεντινη αυτη τη στιγμη εχει ρυθμο αναπτυξης 2,5% εδωσε αυξηση στους κατωτατους μισθους 15% και δανειζεται με 6-7%.

απλως ειναι αδυνατον να κανουμε σταση πληρωμων μεσα απο την ευρωζωνη γιατι μεσα σε μια νυκτα
θα μας κοψουν την ρευστοτητα...μονο σαν ανεξαρτητο κρατος με δικο μας νομισμα μπορει να γινει σταση
πληρωμων...σιγουρα δεν θα ειναι ροδινα τα πραγματα αλλα θα ειναι πολυ καλυτερα απο αυτα που ερχονται...
νομιζω ειναι καλυτερα να περασουμε 2-3 δυσκολα χρονια και μετα να υπαρξει προοδος παρα να κουρευουμε
το 50% του χρεους καθε 10ετια και να συνεχισουμε ετσι για παντα...γιατι τι νομιζεις? κουρεψαμε το μισο χρεος
και ξεμπλεξαμε? καθε 10 χρονια θα διπλασιαζεται και παλι και αυτο ειναι σιγουρο 100%!!!!!!!!!!!

[taskon]

εξηγηστε μου πρωτα τι ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ σαν χωρα ώστε να μπορεσουμε μετα απο2-3χρονια δυσκολα να κανουμε προκοπη και συζηταμε οσο θελετε, περι εξοδου αποτο ευρω και λοιπων λεονταρισμων

[AUFGEBRACHT]

Αρχικά δημιουργήθηκε από taskon
εξηγηστε μου πρωτα τι ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ σαν χωρα ώστε να μπορεσουμε μετα απο2-3χρονια δυσκολα να κανουμε προκοπη και συζηταμε οσο θελετε, περι εξοδου αποτο ευρω και λοιπων λεονταρισμων

Τζάμπα τσαμπουκά...εξ' ού κι οι προτάσεις για στάσεις πληρωμών και επιστροφή σε δραχμή,οβολό και στατήρες Αίγινας...

[Cpt. Haddock]

Συγκρινόμαστε και με Αργεντινη τωρα

Τη χώρα που εξάγει παγκοσμίως μοσχαρίσιο κρέας (ακόμα κι εμείς απο εκει αγοράζουμε)

Οκ

[ghostkon]

ζητω συγνωμη που ειπα την αποψη μου και που δεν ταυτιζεται με τη δικη σας...δεν θα ξαναγινει...
τουλαχιστον εγω δεν ειρωνευτηκα κανεναν που δεν συμφωνει μαζι μου ........................