Η δολοφονία και ο θάνατος σε φυλακή

[ggs]

Μα αγαπητέ μου δεν ξέρω αν υπάρχουν ή όχι, σίγουρα υπήρχαν και μπορεί να υπάρξουν όμως και για σκέψου ο κάθε κυβερνήτης να σκότωνε τον αντίπαλό του και να τον καταδίκαζε!!! Άλλωστε η κουβέντα μας κινείται σε θεωρητικό επίπεδο....
Επίσης αν η κουβέντα μας είχε να κάνει με κάποια απόφαση είμαι σίγουρος πως θα κάναμε όλοι το πολιτικά ορθό ασχέτως του τι λέμε τώρα.....

αν κι εσυ δεν εισαι σιγουρος αν υπαρχουν ή οχι σημερα πολιτικοι κρατουμενοι στην Ελλαδα, θα πρεπει να μας προβληματισει..

οπως και να εχει , θεωρητικά παντα μιλωντας , σε ενα κράτος που εχει πολιτικους κρατουμενους , δηλαδη εχει ποινικόποιησει τις ιδεες , καθηκον καθε πολιτικα ορθου δημοκρατη ειναι να πολεμησει το κρατος αυτο και ,φυσικα, να μην υπακουσει σε κανενα νομο του...

συνηθως , αυτα τα κρατη εχουν ολοκληρωτικα καθεστωτα και , συνήθως , αυτα τα καθεστωτα αρέσκονται στις θανατικες ποινες...

θεωρητικα παντα μιλωντας...

[menelaos46]

αν κι εσυ δεν εισαι σιγουρος αν υπαρχουν ή οχι σημερα πολιτικοι κρατουμενοι στην Ελλαδα, θα πρεπει να μας προβληματισει..

οπως και να εχει , θεωρητικά παντα μιλωντας , σε ενα κράτος που εχει πολιτικους κρατουμενους , δηλαδη εχει ποινικόποιησει τις ιδεες , καθηκον καθε πολιτικα ορθου δημοκρατη ειναι να πολεμησει το κρατος αυτο και ,φυσικα, να μην υπακουσει σε κανενα νομο του...

συνηθως , αυτα τα κρατη εχουν ολοκληρωτικα καθεστωτα και , συνήθως , αυτα τα καθεστωτα αρέσκονται στις θανατικες ποινες...

θεωρητικα παντα μιλωντας...

Πολλά έχουν δει τα μάτια μου... αν και θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχουν. Είναι πλέον ξεπερασμένη μέθοδος, σήμερα αυτόν που θέλει το δημόσιο καλό απλώς τον θάβουμε με λάσπη και τον ονομάζουμε "γραφικό".

[MG-KTiNoS]

Ας πάρουμε ως τυχαίο παράδειγμα ένα ειδεχθές έγκλημα μμμ.... για να σκεφτώ, ας πούμε πως ο Χ έχει βιάσει τρία 12χρονα κοριτσάκια σε χρονικό διάστημα δύο ετών. Μπορείς να τον έχεις σε ψυχιατρική κλινική καθ'όλη τη ζωή του ή να τον θανατώσεις. Γιατί νομίζουμε πως το πρώτο είναι καλύτερο από το δεύτερο? Μιλάμε πάντα για ένα σοβαρό κράτος γιατί στην Ελλάδα αυτός ο άνθρωπος θα κυκλοφορούσε ελεύθερος.....

a γιατί όποιος κάνει τέτοια πράματα στα καλά του δεν είναι
β για να μελετήσεις την περίπτωση, μπας και καταλάβεις κάποτε, πως έφτασε εκεί και αποτρέψεις παρόμοια περιστατικά
γ γιατί η θανατική ποινή δεν θα αποτρέψει άλλους τρελούς να κάνουν το ίδιο

και το δ πρόσεξε το καλά




δ γιατί είσαι πολιτισμένος άνθρωπος και δεν επιτρέπεις στον εαυτό σου να φέρεται σαν ζώο.

otan prepi na pe8anis kati prepi na se skotosi

Αιμοροιδες....

[skylos mauros]

θανατικη ποινη. απλά. ματει χλωροι και τετοιου τυπου, ανθρωποι δηλαδη που το μονο που σκεφτονται ειναι πως να κανουν κακο στους υπολοιπους αφαιρωντας ζωες δεν αξιζει να ζουν.

[teogtp]

Παλικαρια να ζεστανουμε ξανα τους φουρνους;

[fz600]

Ο μακαριτης πηγαινε γυρευοντας ,ηταν υποτροπος,και τελικα βρηκε αυτο που εψαχνε.Φυσικη καταληξη.
Λιγο πολυ ολοι του κυκλου του, αυτη την καταληξη εχουν στο τελος,(βλεπε ΔΟΥΡΗΣ,ΣΟΡΙΝ ΜΑΤΕΙ,κλπ.)
Οποιος την νυχτα περπατει ,λασπες και σκατα πατει λεει ο λαος.

+1...ο μισθος της αμαρτιας ειναι θανατος

[thomas tuning]

προς γνωσιν κ συμορφωση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sniper]

Έχουμε χασει τη μπάλα γιατί την έχουμε πετάξει στην κερκίδα από τη σέντρα.

Εφόσον στη χώρα μας (στα @@ μας τι γίνεται στις ΗΠΑ, στη Σουηδία, στο Αφγανιστάν, στην Αγκόλα κλπ) δεν εφαρμόζεται η θανατική ποινή, κανένας δεν έχει το νόμιμο δικαίωμα να θανατώνει κανέναν. Πολύ δε περισσότερο αυτοί που τους πληρώνει το κράτος να εφαρμόζουν τους νόμους.

Ό,τι και να εχει γίνει, ακόμα και το παράδειγμα του βιασμού μωρών που δόθηκε παραπάνω(*), εφόσον συνελήφθη κάποιος και καταδικάστηκε, οι νόμοι πρέπει να εφαρμοστούν και τέλος.

Οι υπερ της αυτοδικίας καλό θα ήταν αν δεν οπλοφορουν καθημερινά και είναι έτοιμοι να καθαρίσουν όποιον δεν τους γουστάρει κι επιπλέον είναι έτοιμοι να περάσουν λιγο χρόνο με τον Βαγγέλη τον πηδηχταρά και την παρέα του σε κάποια φυλακή, καλά θα κάνουν να χαλαρώσουν λίγο ή να πάνε να ζήσουν σε χώρα που ισχύει η θανατική ποινή να δουν απο που κλ@νει το μπαρμπούνι. Να σας δω να κάνετε σουζα ή να πηγαίνετε με το μοτοσακό σας 10χαω παραπάνω απο το όριο και να σας σταματάνε δυο-τρείς και να σας σημαδεύουν με τα 45ρια.

(*) Στο παραδειγμα αυτό εξαιρούνται οι γονείς των παιδιών αυτών που σε περίπτωση που πιάσουν επ' αυτοφόρω τον δράστη μπορούν να τον κόψουν κομμάτια με μπαλτά εν ζωή, αφού του έχουν σπάσει όλα τα κοκκαλα με σφυρί και τον σκορπισουν σε διάφορα φαράγγια να τον φάνε τα όρνια.

[nikos_abel]

(*) Στο παραδειγμα αυτό εξαιρούνται οι γονείς των παιδιών αυτών που σε περίπτωση που πιάσουν επ' αυτοφόρω τον δράστη μπορούν να τον κόψουν κομμάτια με μπαλτά εν ζωή, αφού του έχουν σπάσει όλα τα κοκκαλα με σφυρί και τον σκορπισουν σε διάφορα φαράγγια να τον φάνε τα όρνια.

Συμφωνώ σε όλα εκτός από αυτό, διότι ούτε αυτό είναι νόμιμο. Να περιμένεις τη δικαιοσύνη να κρίνει και να αποφασίσει.

(Το ότι ακριβώς αυτό ή και χειρότερα ακόμη θα έκανα -ή θα προσπαθούσα τέλος πάντων- και εγώ σε ανάλογη περίπτωση,
λίγο απασχολεί, καθώς και φυλακή να πήγαινα, και να με πηδάγαν 10 μαύροι νυχθημερόν ή να με εκτελούσαν με την
πολιτισμένη ένεση, στα κάκαλά μου, τις συνέπειες ούτε θα τις σκεφτόμουνα, ούτε θα με σταματούσαν,
ούτε και ποτέ θα μετάνιωνα. Αλλά αυτό μόνο αν τον/τους έπιανα εγώ στα πράσα και δεν είχα καμμία αμφιβολία εγώ, πιθανόν ακόμη και για άλλο παιδί
πέραν του δικού μου)

[pipe_smoker]

....

Ομορφα κι ωραια.
Well said

[MG-KTiNoS]

Έχουμε χασει τη μπάλα γιατί την έχουμε πετάξει στην κερκίδα από τη σέντρα.

Εφόσον στη χώρα μας (στα @@ μας τι γίνεται στις ΗΠΑ, στη Σουηδία, στο Αφγανιστάν, στην Αγκόλα κλπ) δεν εφαρμόζεται η θανατική ποινή, κανένας δεν έχει το νόμιμο δικαίωμα να θανατώνει κανέναν. Πολύ δε περισσότερο αυτοί που τους πληρώνει το κράτος να εφαρμόζουν τους νόμους.

Ό,τι και να εχει γίνει, ακόμα και το παράδειγμα του βιασμού μωρών που δόθηκε παραπάνω(*), εφόσον συνελήφθη κάποιος και καταδικάστηκε, οι νόμοι πρέπει να εφαρμοστούν και τέλος.

Οι υπερ της αυτοδικίας καλό θα ήταν αν δεν οπλοφορουν καθημερινά και είναι έτοιμοι να καθαρίσουν όποιον δεν τους γουστάρει κι επιπλέον είναι έτοιμοι να περάσουν λιγο χρόνο με τον Βαγγέλη τον πηδηχταρά και την παρέα του σε κάποια φυλακή, καλά θα κάνουν να χαλαρώσουν λίγο ή να πάνε να ζήσουν σε χώρα που ισχύει η θανατική ποινή να δουν απο που κλ@νει το μπαρμπούνι. Να σας δω να κάνετε σουζα ή να πηγαίνετε με το μοτοσακό σας 10χαω παραπάνω απο το όριο και να σας σταματάνε δυο-τρείς και να σας σημαδεύουν με τα 45ρια.

(*) Στο παραδειγμα αυτό εξαιρούνται οι γονείς των παιδιών αυτών που σε περίπτωση που πιάσουν επ' αυτοφόρω τον δράστη μπορούν να τον κόψουν κομμάτια με μπαλτά εν ζωή, αφού του έχουν σπάσει όλα τα κοκκαλα με σφυρί και τον σκορπισουν σε διάφορα φαράγγια να τον φάνε τα όρνια.

+1

[sonic22]

1. Η κοινωνια και η επισημη εκφραση της που ειναι το κρατος θα πρεπει να ειναι παντα πανω απο τον θυμο και τα (ζωωδη) ενστικτα των πολιτων, αν θελει να λεγετε πολιτισμενο-η...
Με αλλα λογια ολοι οι πολιτες θα πρεπει να εχουν ιδια δικαιωματα στην ζωη και στον θανατο.
Μην ξεχναμε οτι το κρατος μπορει να αποφασισει να σε στειλει να σκοτωθεις σε ενα πολεμο.

2. Οταν καποιος βλαψει και αδικησει ενα συνανθρωπο του, βλαπτει αυτοματα και ολη την κοινωνια, γιατι σπαει τους (γραπτους ή αγραπτους) κανονες κοινωνικης συμπεριφορας.
Αρα η κοινωνια θα πρεπει να ειναι αυτη που θα αποφασισει πωτε καποιος βλαπτετε και ποια θα ειναι η ποινη του.
Και για να μην ψαχνομαστε καθε φορα τι, αν και ποσο εχουμε τους νομους του κρατους.

3. Οταν εχεις δημοκρατια οι αποψεις σου, οσο δεν προσβαλουν βασικους κανονες της ανθρωπηνης υπαρξης, δεν διώκονται.
Ακομα και αν μιλας εναντια στην δημοκρατια, τα δικαιωματα που αυτη σου εξασφαλιζει δεν αναστελονται.
Οταν ομως παραβεις τους νομους (που εξασφαλιζουν τα δικαιωματα ολων μας) θα εχεις και τις αντιστοιχες ποινες.
Ο μονος πολιτικος αγωνας σε μια δημοκρατια ειναι αυτος εναντια σε νομους και οχι εναντιων ατομων ή ομαδων.

4. Ο σωφρονισμος ειναι κατι διαφορετικο απο τα βασανιστηρια.
Θα ηταν πολυ καλυτερο αυτος που εβλαψε την κοινωνια να εκανε (ή ακομα και να αναγκαζοταν να κανει) κατι για να βοηθησει την κοινωνια που εβλαψε.
Το να μενει καποιος ανενεργος για πολλα χρονια μεσα στην φυλακη ή να θανατωνετε, μονο σαν σπαταλη ανθρωπινου κεφαλαιου-δυναμικου μιας κοινωνιας μπορει να παρουσιαστει.

[sonic22]

Στο παραδειγμα αυτό εξαιρούνται οι γονείς των παιδιών αυτών

Δεν εξερουνται, απλα θα εχουν μια αναλλογη αντιμετωπιση απο την δικαιωσηνη που προφανος θα λαβει υποψην της καποια συμαντικα ελλαφρηντικα. Παντος το δικο τους "εγγλημα αυτοδικιας" δεν θα πρεπει να περασει εντελος ατιμωρητο.

Το αυτο και για εναν εξοργισμενο ελεγκτη του νομου (αστυνομικο, φρουρο κτλπ) που θα παραφερθει...

[menelaos46]

a γιατί όποιος κάνει τέτοια πράματα στα καλά του δεν είναι
β για να μελετήσεις την περίπτωση, μπας και καταλάβεις κάποτε, πως έφτασε εκεί και αποτρέψεις παρόμοια περιστατικά
γ γιατί η θανατική ποινή δεν θα αποτρέψει άλλους τρελούς να κάνουν το ίδιο
και το δ πρόσεξε το καλά




δ γιατί είσαι πολιτισμένος άνθρωπος και δεν επιτρέπεις στον εαυτό σου να φέρεται σαν ζώο.

Μα συμφωνούμε ότι όποιος κάνει τέτοια πράγματα δεν είναι στα καλά του... και νομίζω ότι δε μπορεί να γίνει ΠΟΤΕ στα καλά του. Επίσης η ποινή δε σε αποτρέπει από το να μελετήσεις κάποιον. Βεβαίως και η θανατική ποινή δε θα αποτρέψει άλλους να κάνουν το ίδιο αλλά σίγουρα θα αποτρέψει αυτόν!
Και γιατί είναι πιο πολιτισμένο να κρατάς κάποιον σε ένα κλουβί για μια ζωή από το να του κάνεις ευθανασία????

[nikos_abel]

Δεν εξερουνται, απλα θα εχουν μια αναλλογη αντιμετωπιση απο την δικαιωσηνη που προφανος θα λαβει υποψην της καποια συμαντικα ελλαφρηντικα. Παντος το δικο τους "εγγλημα αυτοδικιας" δεν θα πρεπει να περασει εντελος ατιμωρητο.

Να τιμωρηθεί έστω και ελάχιστα (ο του παραδείγματος) γιατί; Για να μην το επαναλάβει; 10 φορές να μου τύχει κάτι με το παιδί μου, 10 φορές θα τον κομματιάσω.
Για να παραδειγματιστούν οι άλλοι γονείς; Δε πιστεύω ότι όταν βρεθείς σε τέτοιο σκηνικό (εν βρασμώ ψυχής λέγεται) θα θυμηθείς ή κι αν θυμηθείς ακόμη, θα σε
εμποδίσει και θα σκεφτείς 2η φορά να τον καθαρίσεις ή όχι;

Η τιμωρία σε αυτή τη περίπτωση ίσως έχει μόνο ένα λόγο. Να εμποδίσει κάποιον που ΔΕΝ είναι σίγουρος για το τι έγινε να αυτοδικήσει.

Όσο για αστυνομικούς, φρουρούς, δικαστές και ενόρκους, συμφωνώ και μάλλον η τιμωρία πρέπει να είναι πολύ μεγαλύτερη. Η δουλειά τους -λειτούργημά τους- είναι
να προλαμβάνουν-φυλάνε-δικάζουν αμερόληπτα-κρίνουν αμερόληπτα αντίστοιχα.