Δηλώσεις Μ.Νίμιτς για τον Μ.Αλέξανδρο...

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Να τονιστέι οτι το παραπάνω "περιστατικό" φέρεται να ειπώθηκε απο τον Kissinger "ανεπίσημα" σε κάποιο συνέδριο του 1974. Φυσικά δεν αποδέχθηκε ποτέ οτι ειπώθηκε κάτι τέτοιο.

Αλλά ο συγκεκριμένος είναι υπεύθυνος για πολλά δεδομένα της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ εώς και σήμερα, συμπεριλαμβανόμενης της εύννοιας προς Ισραήλ , με ότι και αν σημαίνει αυτό.


Gandalf

Μαλλον απηχουν στις ενδοτερες σκεψεις του ¨κυριου¨αυτου.Υποτιθεται οτι αυτα τα λεγομενα του ειχαν δημοσιευθει σε τουρκικη εφημεριδα.Οποιος εχει την εφημεριδα παρακαλω να μου στειλει το αποκομα για να κανω μηνυση στον ¨κυριο¨Κισ(my ass)σινγκερ.

:rotflmao: :rotflmao:

[yannis27]

Αρχικά δημιουργήθηκε από siakattackj
OXI!!!













1,20 με τα χέρια στην ανάταση και π@υτσα 5 εκατοστά???


ΠΟΥ ΠΑ ΡΕ ΚΑΡΑΜΗΤΡΟ!?!?!?!?!?!?????????????????????

Βλεπω κοιταζεσαι στο καθρεπτη συχνα................

[Akatanomastos]

o M.A. eixe mazi me ton strato kai olokliro epiteleio apo votanologous, epistimones, poiites, zografous gia na sizitisoun, na paiksoun, na antalaksoun apopseis me tous sfagiathentes..
pos tha perasei i ora otan den polemas?

ax oraia xronia

[tai]

1ον ο Αλέξανδρος έφτιαξε μια μικρή αυτοκρατορία κατακτώντας την Ελλάδα.

2ον ο μόνος εχθρός που του είχε μείνει (και τους φοβότανε) ήταν οι Πέρσες.

3ον έχει μάθει από τον Αριστοτέλη ότι οι λαοί κατακτιόνταν πιο εύκολα με «μετάδοση πολιτισμού» παρά με τον παλιό τρόπο του μαστιγίου.

4ον η διαφορά των Μηδων, Περσών, Σκυθών, Κιμέριων, και άλλων λαών της εποχής με τους Έλληνες, ήταν ότι οι άλλοι δεν είχαν μάθει, οτι αφαίμαξη του πλούτου των κατακτημένων, είναι πιο προσοδοφόρα όταν οι κατακτημένοι λαοί ευημερούν.

5ον για τον από πάνω λόγο οι Έλληνες του Αλεξάνδρου, ΔΕΝ κάνανε γενοκτονίες, και οι σφαγές περιοριζόντουσαν στον απαραίτητο τσαμπουκά. Όσο εχεις το κεφάλι σκυφτό και αποδιδεις κέρδη, τόσο σου κτίζω πολιτείες (για να σε έχω συγκεντρωμένο- ελεγχόμενο), και σε μορφώνω, για να παράγεις καλύτερα (ο καπιταλισμός δεν ανακαλύφτηκε τον 19 αιώνα)

6ον από το 344 που εδραιώθηκε στην Ασία ο Αλέξανδρος μέχρι τον θάνατο της Κλεοπάτρας (το γένος Πτολεμαίου), πέρασαν αρκετά έως πολλά χρόνια για να πούμε ότι η αυτοκρατορία (έστω ένα μεγάλο κομμάτι της) δεν είχε μακρά ζωή.

7ον τον τόπο τον ονοματίζουν οι κάτοικοί του. Την Μακεδονία την ονομάτισαν οι Μακεδόνες (Μακέδνος= ψηλός άνθρωπος) πριν από αρκετούς αιώνες .
Αυτό που ονομάζω εγώ ΔΕΝ μπορείς να το σφετερίζεσαι εσύ.

Το όλο θέμα πάντως έχει να κάνει με την ΜΗ άσκηση βέτο στην είσοδο του FYROM στο ΝΑΤΟ από την Ελλάδα. Και μετά θα το φάμε και επίσημα το ‘ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ’

[yannis27]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
1ον ο Αλέξανδρος έφτιαξε μια μικρή αυτοκρατορία κατακτώντας την Ελλάδα.

2ον ο μόνος εχθρός που του είχε μείνει (και τους φοβότανε) ήταν οι Πέρσες.

3ον έχει μάθει από τον Αριστοτέλη ότι οι λαοί κατακτιόνταν πιο εύκολα με «μετάδοση πολιτισμού» παρά με τον παλιό τρόπο του μαστιγίου.

4ον η διαφορά των Μηδων, Περσών, Σκυθών, Κιμέριων, και άλλων λαών της εποχής με τους Έλληνες, ήταν ότι οι άλλοι δεν είχαν μάθει, οτι αφαίμαξη του πλούτου των κατακτημένων, είναι πιο προσοδοφόρα όταν οι κατακτημένοι λαοί ευημερούν.

5ον για τον από πάνω λόγο οι Έλληνες του Αλεξάνδρου, ΔΕΝ κάνανε γενοκτονίες, και οι σφαγές περιοριζόντουσαν στον απαραίτητο τσαμπουκά. Όσο εχεις το κεφάλι σκυφτό και αποδιδεις κέρδη, τόσο σου κτίζω πολιτείες (για να σε έχω συγκεντρωμένο- ελεγχόμενο), και σε μορφώνω, για να παράγεις καλύτερα (ο καπιταλισμός δεν ανακαλύφτηκε τον 19 αιώνα)

6ον από το 344 που εδραιώθηκε στην Ασία ο Αλέξανδρος μέχρι τον θάνατο της Κλεοπάτρας (το γένος Πτολεμαίου), πέρασαν αρκετά έως πολλά χρόνια για να πούμε ότι η αυτοκρατορία (έστω ένα μεγάλο κομμάτι της) δεν είχε μακρά ζωή.

7ον τον τόπο τον ονοματίζουν οι κάτοικοί του. Την Μακεδονία την ονομάτισαν οι Μακεδόνες (Μακέδνος= ψηλός άνθρωπος) πριν από αρκετούς αιώνες .
Αυτό που ονομάζω εγώ ΔΕΝ μπορείς να το σφετερίζεσαι εσύ.

Το όλο θέμα πάντως έχει να κάνει με την ΜΗ άσκηση βέτο στην είσοδο του FYROM στο ΝΑΤΟ από την Ελλάδα. Και μετά θα το φάμε και επίσημα το ‘ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ’

φιλε....μερικοι αν το διαβασουν ισως κατι να βγει....

[ermis21]

Αρχικά δημιουργήθηκε από siakattackj
καλά μη φας............... έχει τραχανά................

"εφτιαξε/δημιουργησε/προσφερε" ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ..........ας γελάσω!!!!

μα πόσο μεγαλώψυχα προσέφερε τον πολιτισμό και τα ήθη....
ΟΟΟΟΥΥΥΥΥ ΡΕΕΕΕΕ.....



τότε και ο χίτλερ προσέφερε... και ο μπούς.....


ΡΕ ΜΗΝ ΥΠΟΔΟΥΛΩΝΕΣΤΕ ΣΕ ΑΡΧΗΓΟΥΣ ΡΕΕΕ.......ΞΥΠΝΗΣΤΕ.....

ΑΥΤΟΙ ΤΟΝ ΚΩΛΑΡΑΚΟ ΤΟΥΣ ΚΟΙΤΑΖΟΥΝ.....

ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΣΑΝ ΠΙΟΝΙΑ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ.... (και καλά κάνουν...αφού πιόνια είμαστε..)

Την επόμενη φορά δεν θα ψηφίσω Μ.Αλέξανδρο....

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
1ον ο Αλέξανδρος έφτιαξε μια μικρή αυτοκρατορία κατακτώντας την Ελλάδα.

Kαι όχι μόνο, να σκεφτείς οτι πέρασε και το Δούναβη (πρίν ξεκινησει για την ανατολή)

[project.breeze]

Οι τελευταίοι σε αυτή την γη που έχουν δικαιώμα να μιλάν εναντίον της επεκτατικής πολιτικής οποιουδήποτε είναι οι Αμερικάνοι.Με κάτι τέτοιες μαλακίες απασχολούν τα μαμούχαλα τα αμερικανάκια και δεν βλέπουν τί γίνεται μέσα στην ίδια τους την χώρα.Ο Αλέξανδρος δεν ήταν και κανένα αγγελούδι αλλά γιατί ασχολούνται με πράγματα που έγιναν πριν 2.500 χρόνια και δεν ασχολούνται με άλλες επεκτατικές πολιτικές που εκκρεμούν;Π.χ Ισραήλ,Τουρκία κτλ...

[mats8282]

Προσωπικα πιστευω οτι εστω και λογω συμπτωσεων,λογω Αλεξανδρου και ανεξαρτητα απο σκοπιμοτητες η ιστορια εχει ως εξης.

1) Η διαδοση του Ελληνικου πολιτισμου στα βαθη της Ασιας και η <<παγκοσμιοποιηση>> της Ελληνικης γλωσσας ως επακολουθο της πορειας του Αλεξανδρου.

2) Ακριβως λογω αυτης της διαδοσης η τοτε Εκκλησια βοηθησε κατα λαθος στην σωτηρια της γλωσσας μεταφραζοντας τα βιβλια της στην ελληνικη. Οχι λογω συμπαθειας των Εβραιων προς αυτην.

3) Ακολουθει το σοκ του κρατικου χριστιανισμου και τον ορο Ελληνας να σημαινει ειδωλολατρης, με συνεπεια την παυση των Ολυμπιακων αγωνων, το γκρεμισμα ναων,θεατρων κτλ κτλ. Η <<εισβολη>> των Σλαβων στα Βαλκανια τον 6ο περιπου αιωνα, επιδρομες στον ελλαδικο χωρο απο Vikings μεχρι Καταλανους κτλ κτλ...

4) Απο την απενοχοποιηση του ορου Ελληνας(κατα τον Γ. Κορδατο γυρω στο 1200 ΜΧ αν θυμαμαι καλα) και μετα αρχισε η πραγματικη επιρροη στον λεγομενο δυτικο κοσμο του σημερα. Εφυγαν πολλοι μορφωμενοι απο το κυριευμενο Βυζαντιο στην Δυση κατα το 1400-1453. Μαζι τους κουβαλησαν κατι σχετικα καινουργιο για τους σταυροφορους.Οτι απεμεινε απο τον αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο. Η Αναγεννηση δεν ηταν τυχαιο γεγονος κυρ Νιμιτς μου. Ουτε η επιδραση των αρχαιων Ελληνων στον μοντερνο δυτικο πολιτισμο. Δεν ξερανε και πολλα απο επιστημες οι φραγκοσαξονες. Και κατα τον Μεσαιωνα η παπικη εξουσια στερησε απο τους ανθρωπους την γνωση.


Οτι και να ηταν ο Αλεξανδρος και ανεξαρτητα απο το πως τον βλεπουνε καποιοι ο <<δυτικος>> κοσμος ειναι ετσι οπως ειναι σημερα λογω του Αλεξανδρου.Τυχαια ή με προθεση.


Τωρα για το αν ηταν <<καθαροι>> Ελληνες οι Μακεδονες ή ξεχωριστος λαος ή κραμα λαων.... Δεν περνω ορκο... Παντως Σλαβοι δεν ητανε σιγουρα...

Εδω δεν τα βρισκουν οι ιστορικοι που τα λενε και διαβαζουν και ερευνουν ολη την ζωη τους.Υπαρχουν επιχειρηματα και απο τις 3 πλευρες.

Αλλα για εμενα το πιο πιθανο ηταν να εξελληνιστικαν,τουλαχιστον πολιτισμικα, προς τον 5ο πΧ αιωνα. Για την προ των Περσικων πολεμων Μακεδονια δεν υπαρχουν και πολλα στοιχεια. Πιο πολυ θρυλοι και παραδοσεις.

[ΙΠΠΕΑΣ]

4) Απο την απενοχοποιηση του ορου Ελληνας(κατα τον Γ. Κορδατο γυρω στο 1200 ΜΧ αν θυμαμαι καλα) και μετα αρχισε η πραγματικη επιρροη στον λεγομενο δυτικο κοσμο του σημερα. Εφυγαν πολλοι μορφωμενοι απο το κυριευμενο Βυζαντιο στην Δυση κατα το 1400-1453. Μαζι τους κουβαλησαν κατι σχετικα καινουργιο για τους σταυροφορους.Οτι απεμεινε απο τον αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο. Η Αναγεννηση δεν ηταν τυχαιο γεγονος κυρ Νιμιτς μου. Ουτε η επιδραση των αρχαιων Ελληνων στον μοντερνο δυτικο πολιτισμο. Δεν ξερανε και πολλα απο επιστημες οι φραγκοσαξονες. Και κατα τον Μεσαιωνα η παπικη εξουσια στερησε απο τους ανθρωπους την γνωση.

Αυτό που λες ίσχυε αλλά για να είμαστε ακριβείς, συνέβηκε στην πρωτοβυζαντινή περίοδο.

Από την Μεσοβυζαντινή Περίοδο και μέσα στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μπορούμε να δούμε την εξέλιξη του Ελληνικού πολιτισμού. Η αναγνώριση της ελληνικής ως της επίσημης γλώσσας της Αυτοκρατορίας έγινε ήδη από τον Ηράκλειο στις αρχές του 7ου αιώνος. Ήταν το επιστέγασμα μιας έντονης και συγκρουσιακής, ενίοτε, διεργασίας που είχε αρχίσει από την εποχή του Θεοδοσίου Β' με πρωτοβουλία της Αθηναίας συζύγου του Ευδοκίας και του Έλληνα διοικητού της Κωνσταντινουπόλεως Κύρου Πανοπολίτου.

Άλλο ένα αδιάσειστο ιστορικό στοιχείο που αποδεικνύει τα παραπάνω είναι το ιερό κείμενο των φίλων μας των μωαμεθανών. Το Κοράνι αναφερόμενο στους πολέμους της ίδιας εποχής που διεξήγαγε ο Ηράκλειος κατά των Περσών αναφέρει "Οι Έλληνες νίκησαν τους Πέρσες" . (Όχι δεν διαβάζετε Ιστορία Ελληνοπερσικών Πολέμων ούτε ιστορία Ελληνιστικής Εποχής). Διαβάζετε Κοράνι και ελπίζω να είναι γενικά παραδεκτό ότι δεν γράφτηκε στην αρχαιότητα.

Κατά τον Άγγλο ιστορικό G.Finlay που έγραψε το έργο του "Ιστορία της βυζαντινής και Ελληνικής Αυτοκρατορίας- 1854"( πολύ πριν τις παγκοσμιοποιητικές ιδεολογίες των ισχυρών αυτού του κόσμου και τις μελλοντικές τους μεθοδεύσεις προς νέες μορφές διακυβέρνησης ..........), γράφει ότι στο βυζάντιο ιδίως μετά τον 6ο αιώνα, διαμορφώθηκε ένας νέος κόσμος συνθέσεως Ελληνισμού - Χριστιανισμού από την οποία προήλθε η μεγάλη ακμή του Βυζαντίου κατά τους θ' και ι' αιώνες.

Δεν θα αρχίσω να αναφέρω παραπομπές σε ιστορικά κείμενα που παρουσιάζουν δυτικούς ηγεμόνες να απευθύνονται με υβριστικούς και υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς προς τους ομολόγους τους στην Κωνσταντινούπολη αποκαλώντας τους "Έλληνες".
Δεν θα αρχίσω να αναφέρω γιατί τεχνιέντως αποκρύπτεται επιδεικτικά από τα ελληνικά βιβλία η αναλυτική παρουσίαση των γεγονότων που έγιναν την περίοδο γύρω από το 1204.

Θα συνέχιζα να παραθέτω ιστορικές απόψεις πολλών ξένων ιστορικών του παρελθόντος - που δεν ήταν άλλωστε μυημένοι στην ιδεολογία της παγκοσμιοποίησης - αλλά πιστεύω ότι αρκεί το ερέθισμα για να ασχοληθεί σοβαρά κάποιος και να βρει την αλήθεια, έστω το μεγαλύτερο τμήμα της.

Κανείς δεν λέει ότι στους πρώτους αιώνες δεν υπήρχαν ξένοι στην βυζαντινή αυτοκρατορία (Ο πυρήνας της έδρευε στην ανατολική μεσόγειο, δηλαδή εκεί που διέπρεψαν για χιλιετίες οι Έλληνες) ή δεν υπήρχαν εκφάνσεις άλλων πολιτισμών αλλά το κυρίαρχο στοιχείο σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής του ήταν οι Έλληνες.
Είναι τυχαίο ότι στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία διαμορφώθηκαν οι συνθήκες για σχετική οικονομικοπολιτικοηθικοκοινωνικοστρατιωτική συνοχή με αποτέλεσμα να αντέξει σε κάθε εξωτερικό κίνδυνο ενώ η Δυτική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία κατέρευσε από τις επιδρομές "βαρβαρικών" ορδών, αφού δεν απαρτιζόταν από τέτοιους συσχετισμούς ομοιογένειας. Αυτό βέβαια άλλαξε αργότερα από τις κινήσεις και δράσεις του Καρλομάγνου που με διάφορες μεθόδους οραματίστηκε την αναβίωση της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας(για να επικυριαρχήσει και αυτός με την σειρά του την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία). Όμως μόνο και μόνο η σύγκριση της εξέλισης των δύο τμημάτων της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας μας βοηθάει να συμπεράνουμε γιατί το ανατολικό ΑΝΤΕΞΕ.

Ο κύριος λόγος που, από την Μεσοβυζαντινή Περίοδο, η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία δεν ονομάστηκε Ελληνική Αυτοκρατορία είναι γιατί οι αυτοκράτορες της με αυτό τον τρόπο ήθελαν να ελέγχουν και να κυβερνού εξ ονόματος καιι της δυτικής Ευρώπης. Ήθελαν οι περιοχές της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας να είναι υποτελείς στον (Κοσμοκράτορα)αυτοκράτορα της Νέας Ρώμης(Κωνσταντινούπολη).

Αυτά Ρωμιοί μου !!

PS: Κωστάκη και Ντoρούλα, Τούρκοι είστε για Ρωμιοί ;

[iosif]

-ο μ.α. ήταν εκπολιτιστής και ελευθερωτής (από τι?)....
(κάτι τέτοιο δεν επικαλούνται και οι πρόεδροι των ηπα?)

-φαντάζομαι ότι και οι γείτονες σελτζούκοι τούρκοι εκπολιτιστή και απελευθερωτή ονομάζουν τον μωάμεθ τον πορθητή.

-7ον τον τόπο τον ονοματίζουν οι κάτοικοί του. Την Μακεδονία την ονομάτισαν οι Μακεδόνες (Μακέδνος= ψηλός άνθρωπος) πριν από αρκετούς αιώνες .
Αυτό που ονομάζω εγώ ΔΕΝ μπορείς να το σφετερίζεσαι εσύ. (tai)
σύμφωνοι αυτοί που κατοικούν εδώ λοιπόν είναι μακεδόνες. έλληνες όμως? σκοπιανοί? βούλγαροι?

και ας ξεχωρίσουμε επιτέλους ότι άλλο λαός, άλλο έθνος.
ο λαός μιας χώρας δεν αποτελεί αναγκαστικά ομοιογενές έθνος!

[iosif]

....κάτι ήξερε ο καποδίστριας που ήθελε καντονιακό σύστημα για το νεογέννητο ελληνικό κράτος......

[Gandalf dr685sm]

φαντάζομαι ότι και οι γείτονες σελτζούκοι τούρκοι εκπολιτιστή και απελευθερωτή ονομάζουν τον μωάμεθ τον πορθητή

Τον Ατατούρκ , ονομάζουν ώς απελευθερωτή και πατριάρχη του πολιτεύματος της χώρας τους.


Οχι οτι ήταν καλύτερος και αυτός ... απλά το αναφέρω σαν επισήμανση.

Gandalf

[sniper]

Οι Σελτζούκοι σφαγιάστηκαν απο τους Οθωμανούς.

Δείγμα του πόσο καλά γνωρίζετε τα γεγονότα. Και έχετε και άποψη επί αυτών.

Όπως είπα πιο πάνω.... ότι να ΄ναι.....

[Cpt. Haddock]

Σε λίγο θα πούμε και για τη μάχη του Ματζικέρτ...

σα να ξεφύγαμε λίιιιιιγο :wacko: