O μπέιμπ ρουθ, το αμέρικλαν δρήμ και ο ομπάμα μπιν λάδεν...

[geotriada]

δεν ξερω αν ο Obama θα ειναι καλος η κακος προεδρος
(για τους Αμερικανους, γιατι για μας.........)

ΟΜΩΣ η εκλογη οριοθετει την αρχη ενος κινηματος.
ειναι πολυ σπουδαιο πραγμα να παει να ψηφισει, ο μαυρος μεσος Αμερικανος,
ο φοιτητοκοσμος ,και γενικα οι καταπιεσμενοι αυτου του λαου.
δειξανε οτι δεν παει αλλο.
τωρα αν θα δικαιωθουν ειναι αλλο θεμα.
ευχομαι αυτο το κινημα να εξαπλωθει, και να φθασει και καταδωμερια.

[ntontos]

Ρε σεις πιστεύετε πως το όποιο αποτέλεσμα αποτελεί πραγματική έκφραση δημοκρατίας;
Δείτε λιγάκι και τα δικά μας όμως, όλο τους βρίζουμε, κι όμως όλο τους ίδιους βγάζουμε.
Και γιατί;

Μα ποιος θα μας βολέψει το παιδί;
Ποιός θα το βάλει στην αεροπορία, μην κάνει καμιά σκοπιά και πάθει το χνουδωτό του κ@#$ράκι;
Ποιός θα μας αποχαρακτηρίσει εκείνο το δάσος που - υποτίθεται ότι - φύτευε ρεβύθια ο προπάππος μας; (να χτίσουμε κι εμείς μια βίλα)
Ποιός θα μας βάλει διπλοθεσίτες να πάρουμε κάνα Sorento/Tucson/Maverick να μην μας την μπαίνει ο διπλανός στο φανάρι;
κλπ, κλπ

(* απ' όσο θυμάμαι, οι "αγωνιστές" -λένε ότι- δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τους πιο πάνω ευγενείς σκοπούς...)

Τουλάχιστον οι αμερικανοί είναι πιο ειλικρινείς: αγώνες, φιλολαϊκές πολιτικές και κουραφέξαλα...
Ζήτω το lobbying! Ζήτω οι χρηματοδότες!

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
.......................
ο φοιτητοκοσμος ,και γενικα οι καταπιεσμενοι αυτου του λαου.
δειξανε οτι δεν παει αλλο.

ας μην τους γ@μούσε η κρίση που ξέσπασε και τους λιγούριασε
και θα βλέπαμε την αγωνιστικότητά τους

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Κ Υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι αυτό το τεράστιο κομμάτι της Αμερικής ψήφισε Obama επειδή του το είπαν κάποιοι;

Εν μερει,ναι.
Δεν ξερω κατα ποσον εχεις προσβαση σε Αμερικανικες πολιτικες/ψυχαγωγικες/κωμικες εκπομπες κτλ ,αλλα ηταν ολοφανερο οτι πολλοι ανθρωποι τον τελευται καιρο εψαχναν την αλλαγη στο προσωπο του Ομπαμα και αυτο φαινοταν στο "subtext" .
Παντως δεν ηταν μονο αυτο αλλα βοηθησε εστω και με πλαγιο τροπο την τελικη αποφαση του κοσμου να ευαισθητοποιηθουν καπως σαν πολιτες.
Τωρα το κατα ποσον η ευαισθητοποιηση αυτη εχει να κανει με τον Ομπαμα θελει ψαξιμο.
Παντως η πειλιν και ο μακΚειν ηταν σιγουρα καλτ φιγουρες.
Ισως αυτο να τους χαντακωσε.

Ενα απλο παραδειγμα.
http://www.youtube.com/watch?v=d8y1e-z1JA0

[geotriada]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ας μην τους γ@μούσε η κρίση που ξέσπασε και τους λιγούριασε
και θα βλέπαμε την αγωνιστικότητά τους

συμφωνω,,,,
αλλα και μας ,μας γ@μ@ει-ουσε η κριση, αλλα παλι στα ιδια ειμαστε

[Bavarian]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
να θυμισω μονο οτι ο μεγαλος ειρηνιστης κεννεντι ξεκινησε τον πολεμο στο βιετναμ

Οταν ξεκίνησε η επέμβαση στο Βιετνάμ το 1966 ο Κέννεντυ ήταν ήδη μακαρίτης 4 χρόνια.
Τότε πρόεδρΑς ήταν ο Τεξανός (οποία σύμπτωσις ) Λύντον Τζόνσον και αντιπρόεδρΑς...μαντέψτε ποιός ο τιμητής της χούντας ελληνοαμερικανός Σπύρος Αγκνιου.

[Tpap]

Ίούλιο '63 ξεκίνησε η αποστολή στρατιωτών στο Βιετνάμ...και απλά προς το τέλος αποφάσισε να αποσύρει μέρος στρατευμάτων και αργότερα να σταματήσει ολοκληρωτικά την εισβολή.
Δεν πρόλαβε γιατί τον σταμάτησαν τον νοέμβριο του ίδιου έτους.

35ος πρόεδρος με θητεία από '61-'63

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Bavarian
Οταν ξεκίνησε η επέμβαση στο Βιετνάμ το 1966 ο Κέννεντυ ήταν ήδη μακαρίτης 4 χρόνια.

η ελαφριά συμμετοχή των Αμερικάνων ξεκίνησε από το 1950 όταν οι Αμερικάνοι έστελναν βοήθεια στους Γάλλους στο πόλεμο τους εναντίον των κομουνιστών μέχρι το 1956 όπου ξεκίνησε και η πιο άμεση συμμετοχή τους όταν προσπάθησαν να εκπαιδεύσουν και να οργανώσουν τον Στρατό του Νότιου Βιετνάμ.

Εν μέρει ο Trooper έχει δίκιο φίλε μου γιατί ήταν ο Κένεντι που για πρώτη φορά επίσημα το 1961 ξεκίνησε να στέλνει ενεργά και επώνυμα "βοήθεια" (αν και μια σχετικά μικρή δύναμη υπήρχε ήδη).

[Bavarian]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tpap
Ίούλιο '63 ξεκίνησε η αποστολή στρατιωτών στο Βιετνάμ...και απλά προς το τέλος αποφάσισε να αποσύρει μέρος στρατευμάτων και αργότερα να σταματήσει ολοκληρωτικά την εισβολή.
Δεν πρόλαβε γιατί τον σταμάτησαν τον νοέμβριο του ίδιου έτους.

35ος πρόεδρος με θητεία από '61-'63

Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με...είχαν αποστείλει το '63 μόνο κάποιες αερομεταφερόμενες μονάδες και καλά για "ειρηνευτική" δύναμη ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων...το '66 ξεκίνησαν την πλήρη αποστολή στρατευμάτων και την εισβολή.

[alximistis]

Πολλές ιδέες πολύ ωραίες και εμπεριστατωμένες αλλά ρε παιδιά... για άλλη μια φορά... μην κοιτάτε τα πράγματα αποσπασματικά. Δεν είναι μαύρο-άσπρο στην πολιτική. Δυστυχώς ή ευτυχώς υπάρχει και το γκρι ας πούμε. Τι καθόμαστε δηλαδή να πούμε τώρα; Αν είναι "καλός" ή "κακός" ο Ομπάμα; Η απάντηση είναι σαφής. Προς το παρόν δεν είναι τίποτα γιατί δεν έχουμε δει την πολιτική του και τι θα κάνει. Όταν ξεκινήσει να εφαρμόζει το πρόγραμμά του μετά κάποιο χρονικό διάστημα θα σχηματίσουμε μια ιδέα. Από κει και πέρα για κάποιος θα είναι "κακός" και για άλλους "καλός".
Να το κάνουμε πιο ξεκάθαρο.

1). ΑΝ κρίνετε έναν κυβερνήτη και δη έναν πρόεδρο των ΗΠΑ ανάλογα με το πως συμπεριφέρετε σε μας (Ελλάδα) ε λυπάμαι αλλά το βλέπετε εντελώς λάθος. Στην πολιτική δεν χωρούν συναισθηματισμοί. Ο Ομπάμα θα κάνει ότι θεωρεί καλύτερο για τη χώρα του. Δεν είναιΈλληνας ο άνθρωπος Αμερικανός είναι. Επομένως γιατί να σκεφτόμαστε αν θα τον θεωρήσουμε "καλό"ανάλογα με το πως θα συμπεριφερθε'ί απέναντι μας; Ότι λένε τα συμφέροντα της χώρας του αυτό θα κάνει τέλος.

2). Συνήθως η πολιτική των ΗΠΑ (η εξωτερική πολιτική) δεν αλλάζει. Υπάρχουν διορθώσεις, κάποιες αλλαγές διαφορετικές οπτικές γωνίες αλλά ο κορμός είναι πάντα ο ίδιος. ΑΝ ο Ομπάμα θεωρήσει ας πούμε ότι ένας πόλεμος με το Ιράν θα ωφελήσει τις ΗΠΑ ναι θα τον κάνει. Δεν θα έχει κανένα μάλιστα πρόβλημα πιστεύω. Με αυτό λοιπόν ως δεδομένο σαφώς και πάλι θα είναι μία από τα ίδια.
Γιατί λοιπόν χαρήκαμε που βγήκε ο Ομπάμα;
Προσωπικά χάρηκα για τους εξής λόγους:

1). Γιατί έθεσε τέλος στη χειρότερη κατ εμέ διακυβέρνηση των ΗΠΑ τα τελευταία χρόνια, στη διακυβέρνηση Μπους και στα κοράκια του. Μία άποψη μου πάντα άκρως φασιστική κυβέρνηση επικίνδυνη για όλον τον πλανήτη. Και αυτή και οι ιδέες που προωθούσε.

2). Γιατί η νίκη του Ομπάμα σε έστω και μόνο συμβολικό επίπεδο αποκτά τεράστια σημασία. Ίσως κάποιοι να μην αντιλαμβανόμαστε τι θα πει ο πρώτος ΑΦροαμερικανός πρόεδρος στην ιστορία των ΗΠΑ. Και όχι μόνο των ΗΠΑ. Στη χώρα που γέννησε την Κου Κλουξ Κλαν στη χώρα που οι πολιτικές ελευθερίες των μειονοτήτων ήταν για πολλά χρόνια στον αιώνα μας ανέκδοτο στο κράτος όπου πολύ πρόσφατα οι μουσουλμάνοι θεωρήθηκαν εχθροί και επικίνδυνοι στη χώρα αυτή η οποία ανδρώθηκε με σκλάβους και δουλεμπόριο... στο ίδιο αυτό κράτος του Νότου και της Αλαμπάμα οι άνθρωποί της ψήφισαν Αφροαμερικανό πρόεδρο. Νομίζω ότι τα δάκρυα των Αφροαμερικανών κατά τους πανηγυρισμούς λένε πολλά.

3). Το θετικό μήνυμα δεν είναι παιδιά άμεσα για μας. Είναι για τους ίδιους τους Αμερικανούς. Είναι για τον πληθυσμό της Νέας Ορλεάνης ας πούμε που όταν η Κατρίνα ισοπέδωσε την πόλη βγήκε στο CNN η κ. Λόρα Μπους και δήλωσε στον Λάρι Κινγκ:
"Μα Λάρι μου ξέρεις πως είναι οι άνθρωποι εκεί οι συγκεκριμένοι. Έτσι ζουν αυτοί" υποννοώντας σαφώς ότι είναι κατώτεροι από τους υπόλοιπους!
Είναι για τις μειονότητες στις ΗΠΑ και τους ανθρώπους των χαμηλών τάξεων αλά κυρίως της μεσοαστικής ας την πούμε έτσι η οποία συνεχώς εξωθείται στα άκρα και συνθλίβεται. Για τους κοινωνικά ανασφάλιστους και χαμηλόμισθους τους οποίους η κυβέρνηση Μπους άφησε εντελώς στην μοίρα τους. Μην πούμε για την παιδία... τι έκανε εκεί πόσο πιο "ταξική" έγινε η εκπαίδευση στην περίοδο Μπους.

4). Ακόμα ένα θετικό μήνυμα από την εκλογή Ομπάμα πάντα για τους ίδιους τους ΑΜερικανούς είναι ότι έστω και κάπως έστω και λίγο αφυπνίστηκαν. Η οικονομική κρίση τους ώθησε στον Ομπάμα; Μόνο; Μπορεί. Αλλά έστω κι έτσι είναι κάτι. Η μεγαλύτερη προσέλευση ψηφοφόρων. Τι δείχνει αυτό ρε παιδιά;;; Πως δεν ήταν ευχαριστημένοι! Πως υπήρχε ένα καζάνι που σιγόβραζε. Και εκφράστηκε. Και δεν είναι η πρώτη φορά. Κοιτάξτε την ιστορία των ΗΠΑ. Πάντα μα πάντα η μεγάλη προσέλευση ψηφοφόρων ευνοούσε τους δημοκρατικούς. Όποτε δεν πήγαιναν στις κάλπες οι ρεμπουμπλικάνοι πανηγύριζαν! Ετούτη τη φορά ήταν η μεγαλύτερη ψηφοφορία και η μικρότερη αποχή. Ε να που δεν κοιμούνται συνεχώς αυτοί οι άνθρωποι. Να που υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι λένε αρκετά. Κι αυτό είναι πολύ θετικό.

5). Και τελευταίο. Εγώ προσωπικά χάρηκα για ένα ακόμα πράγμα. ΔΕΝ μπήκε τέλος ΜΟΝΟ στην αλητοπαρέα του Μπους! Για μένα ίσως να μπει ένα πολύ σημαντικό ανάχωμα στις κωλοιδέες και στον τρισάθλιο τρόπο ζωής που πρότειναν οι άνθρωποι αυτοί. Ποιο ήταν το μοντέλο που πρότειναν; Η κ. Πέιλ πως σκατά λέγεται το σούργελο αυτό πόζαρε σε στιγμές ευτυχίας δολοφονώντας ζώα. Δίπλα και τα παιδιά της. Πόζαρε και σε σέξι (και ξερός σου βρωμιάρα) πόζες αμέ. Την ίδια στιγμή δεν είχε ιδέα για την εξωτερική πολιτική έδειχνε με σαφήνεια την απέχθεια της προς κάθε τι μη αμερικάνικο και συμβουλευόταν εξορκιστές! Το μήνυμα σαφές:
Η χώρα μου το όπλο μου που με αυτό επιβάλλω το δίκιο ΜΟΥ (το όπλο και η κουλτούρα των ΗΠΑ είναι άρρηκτα συνδεδεμένα) όλος ο κόσμος είμαστε ΕΜΕΙΣ και από κοντά φυσικά και η θρησκεία! Ότι πιο ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ!!! Μόνο η άσπρη ρόμπα της έλλειπε για να μας θυμίζει τις απόκριες. Μήπως γνωρίζετε παίδες ποιοι είναι οι κύριοι υποστηρικτές των ρεμπουπλικανών; Ποια λόμπι τους στηρίζουν ανέκαθεν;
Κάθεστε;
Η NRA πρώτη και καλύτερη (National Rifle Association) δηλαδή η ένωση για την νόμιμη κυκλοφορία των όπλων στους ΑΜερικανύς και κατ επέκταση της οπλοχρησίας οι οποίοι μάλιστα επιθυμούν και να κατεβάσουν και το όριο ηλικίας. Η οποία NRA στηρίζεται σθεναρά και ακατάπαυστα από τις εταιρίες όπλων (κυρίως αυτές που έχουν περίστροφα ημιααυτόματα κλπ).
Ακολουθούν οι φίλοι μας οι Ευαγγελιστές! Βεβαίως! Άλλο άκρως συντηρητικό ρεύμα το οποίο έχει βρει νέα έκφραη στον νεοσυντηρητισμό. Εναντιώνεται στις αμβλώσεις, είναι υπέρ της θανατικής ποινής, εναντιώνεται στο μάθημα της σεξουαλικής εκπαίδευσης στα σχολεία, σαφώς δεν θέλει σεξ πριν το γάμο, προσπαθεί να προσηλυτίζει σαφώς την νεολαία και αντιτίθεται σε οτιδήποτε "προοδευτικό". Εννοείται πως μέσα από αυτό το ρεύμα εκφράζονται και παγιωμένες "ώριμες" αντιλήψεις για φυλετικές διακρίσεις πολιτικές μειονότητες κλπ.
Φυσικότατα και τα δύο αυτά ρεύματα έκαναν το παν για να έρθει ο Μπους στην εξουσία σπαταλώντας τρελλά ποσά ώστε να κάνει την σταυροφορία του.

Στις ΗΠΑ δεν ψήφιζαν μόνο για πρόεδρος. Ψήφιζαν για ένα κάρο άλλα πράγματα. Για τους γάμους των ομοφυλοφίλων... για τις αμβλώσεις και πότε θα είναι νόμιμες... και πολλά άλλα. Ο λαός προσήλθε μαζικά να ψηφίσει. Αυτό δεν είναι αποχαύνωση. Δείχνει θέλω να πσιτεύω πως κάτι κινείται.
Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν καλώς έγινε και υπερψηφίστηκε ο Μπάρακ Ομπάμα και ναι πιστεύω ότι κάτι θα αλλάξει. Έστω και λίγο.

[Gandalf dr685sm]

Αμάν ρε Byr0n... σκέψου και λίγο καλύτερα αυτά που γράφω.

Καποδίστριας, Κολοκοτρώνης, Βενιζέλος.

Μη συγκρίσιμα μεγέθη. Ο Ομπάμα θα είναι Πλανητάρχης με τεράστια δύναμη και εξουσία σε παγκόσμιο επίπεδο. Σε τέτοια μεγέθη μόνο ο Καίσαρας, ο Ναπολέων και ο Χίτλερ ήταν. Και οι τρείς τους φοβερά χαρισματικοί ηγέτες.. το πως κατέληξε η υπόθεση γνωρίζουμε όλοι.

Ρε μάγε, οι Αμερικάνοι (τελικά) είναι οι συντηρητικοί και εμείς οι προοδευτικοί;

Μια βόλτα απο τις ΗΠΑ πρώτα , ζήσε λίγο μαζί τους και μετά τα ξαναλέμε. Το πρότυπο Πατρίδα-Οικογένεια που το είχαμε εμείς προ 20ετιας εκεί ισχύει ακόμα. Δεν είναι τυχαιο όπως σου είπα , που στην υποψία σκανδάλου εκεί , χάνονται καριέρες. Ενώ εδώ γίνονται και πρώτα πρόσωπα της επικαιρότητας με προβολή.!!!! Σου επαναλαμβάνω γιατί τους έχω ζήσει αρκετά και στον χώρο εργασίας αλλά και σαν οικογένεια. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΟ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

Να χαρώ εγώ την ανοχή μας στη γκόμενα του Παπανδρέου, όταν είδαμε μαζικές διαδήλωσεις για να μην σηκώσει την σημαία ο Αλβανός....

Παντελώς άσχετη σύγκριση και σίγουρα εγείρει άλλο θέμα που δεν χωράει εδώ.

-------------------------------------------
mats...

Δεν διαφωνώ σε τίποτα απο όσα λες για το συγκεκριμένο πολιτικό πρόσωπο του Σύριζα. Απλά ήταν το κοντινότερο (όσο ήταν δυνατόν) πρόσωπο που μοιάζει με την περίπτωση των ΗΠΑ. Είμαι σίγουρος όπως λες οτι αν ήταν σε ενα απο τα δύο μεγάλα κόμματα , τότε σίγουρα θα είχαμε περίπτωση "Ομπάμα" στην Ελλάδα. Ανεξαρτήτως το τι θα έλεγε.

--------------------------------------------------

Spyro...

Το ότι την Αμερική την κυβερνάνε τα Εβραϊκά λόμπυ….. Έλεος πια… Πιστεύω ότι είναι περιττό να θυμίσουμε στον κόσμο ότι η Ιδεολογία και η πολιτική της Αμερικής είναι επηρεασμένη από τον Προτεσταντισμό. Πιστεύω ότι είναι περιττό να θυμίσουμε στον κόσμο ότι οι Αμερικάνικη πολιτική δεν πριμοδοτεί το Ισραήλ λόγω του αντίκτυπου που έχουν τα χρήματα των λόμπυ αλλά γιατί για τους Αμερικάνους ο συγκεκριμένος γεωγραφικός χώρος είναι υπερπολύτιμος για να τον αφήσει στην τύχη του. Στα @@ τους για το τι θέλουν και πόσα δίνουν τα Εβραϊκά λόμπυ. Καμία βαριά Βιομηχανία στην Αμερική η οποία ασκεί πολιτική εξουσία δεν κατέχεται από Εβραίους.

http://www.perizitito.gr/product.php...d=66825&page=1

To διαβάζεις προσεκτικά.. διαβάζεις τα γεγονότα και τις αναδημοσιεύσεις που περιέχει απο εφημερίδες και γεγονότα με ημερομηνίες και ονόματα και το ξανασυζητάμε...

Γιατί αν αρχίσω τις παραθέσεις απο πηγές, θα βαρεθείς να το διαβάζεις το μήνυμα.

Απλά ενδεικτικά... Τα χρήματα των λόμπυ που αναφέρεις έχουν διαδρομές απο κεφάλαια και πηγές με χαρακτηριστικά ονόματα προέλευσης Εβραϊκής. Όσο και τα κέντρα εξουσίας. Οι βαριές βιομηχανίες όντως δεν είναι ιδιοκτησία Ισραήλ... αλλά επιχορηγούνται.. μάντεψε απο ποιούς.

Εσύ νομίζεις ότι το 15% που έδειξαν οι δημοσκοπήσεις ήταν ποσοστό που τράβηξε ο Τσίπρας λόγω των media? Δηλαδή την αγανάκτηση μιας μεγάλης μερίδας της Ελληνικής κοινωνίας που διοχετεύτηκε, προσωρινά ενδεχόμενος, στο κώμα του γιατί την κατηγορείς? Γιατί την ισοπεδώνεις έτσι εύκολα? Γιατί την απαξιώνεις ρίχνοντας τα όλα στα media? Έχεις υπόψη σου πόσοι ζουν εδώ γύρω μας με την θηλιά στο λαιμό? Και εν τέλει εάν πιστεύεις ότι ο Έλληνας παρακεινήται τόσο εύκολα από τα media γιατί προβάλεις την κατωτερότητα του Αμερικάνου ως προς τον υπόλοιπο κόσμο με το χαρακτηριστικό του υποκινούμενου….. με αυτόν τον τρόπο μήπως αυτοαναιρείσαι?

ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ... Ο μέσος Έλληνας πολίτης είναι σαν τον μέσο Αμερικάνο. Κατευθύνονται πολύ εύκολα.

Για το θέμα Σύριζα.. η πορεία των δημοσκοπήσεων (μιας και εκεί φαινόταν τότε αλλά και τώρα) δείχνει οτι έχω δίκιο και οχι άδικο. Γιατί απο το εώς και 17% που είχε φτάσει με το ζόρι φτάνει πλέον το 10% , ακόμα και αν τώρα υπάρχουν προβλήματα στην πολιτική. Μιλώ έχοντας στο μυαλό μου δεδομένα που βλέπω.

===============

Γενικά μιλώντας, έχουμε στο μυαλό μας όπως πάρα πολύ σωστά λέει και ο alximistis μια κρίση στο πόσο καλός θα είναι ο Ομπάμα μην έχοντας παραστάσεις απο την εκεί πλευρά του Ατλαντικού και επηρρεασμένοι το ίδιο απο το μήνυμα "αλλαγή"!!!

Όπου η μόνη αλλαγή θα είναι ο τρόπος εφαρμογής και οχι η ουσία.

Δηλώσεις όπως

- " Θα βελτιώσουμε τις σχέσεις με τον υπόλοιπο κόσμο , και θα διαφυλάξουμε την ομαλή παραγωγή και ροή ενέργειας προς τους πολίτες"...

- Το μπρος-πίσω στο θέμα Ισραήλ-Παλαιστίνη.

- "Θα τηρήσουμε σκληρή στάση απέναντι στο Ιράν , επάνω στο ζήτημα της πυρρηνικής ενέργειας. Αν δεν συμμορφωθεί θα προχωρήσουμε σε πολιτικό και οικονομικό αποκλεισμό"....(βλ. Kissinger.. gunship diplomacy)

- "To Ισραήλ είναι ισχυρός σύμμαχος στην περιοχή και ώς σύμμαχοι θα τηρήσουμε τους όρους συνεργασίας και βοηθείας" ... (βλ. στρατιωτική βοήθεια, funds κτλ. )

Πείτε μου σας παρακαλώ , τι νομίζετε οτι πραγματικά αλλάζει στον κόσμο;

Το μόνο που αλλάζει όπως ειπώθηκε απο αρκετούς, είναι ο τρόπος εφαρμογής που θα είναι σχετικά αναίμακτος σε σύγκριση με τον Bush. Άλλωστε ας μην ξεχνάμε τι ήταν εκείνο που έριξε την δημοτικότητα του εκεί απερχόμενου προέδρου και διατάραξε κάθε διεθνή σχέση που είχαν οι ΗΠΑ με τον υπολοιπο κόσμο.. και θα το χρεωθούν για πολλά χρόνια ακόμη.

Για την Ελλάδα μας, το μόνο ίσως που μπορεί να κοιτάξει είναι οτι δεν θα έχει να κάνει με ηλίθια μαϊμού που έπεφτε σε γκάφες... αλλά με ικανό διπλωμάτη που αν και δεν έχει διεθνή εμπειρία σε μεγάλο επίπεδο, παρόλα αυτά έχει τεράστιες ικανότητες.

Ποιόν φοβάσαι πιο πολύ λοιπόν;... ενα βλάκα με τεράστια δύναμη και εξουσία που θέλει να παρουσιάζεται σαν cowboy και υποπίπτει σε γκάφες;

Η ενα ικανό διπλωμάτη με την ίδια εξουσία και δύναμη... φαινομενικά πράο , που όμως αν θελήσει να παρουσιάσει βία , θα το κάνει με τρόπο ιδιοφυή;

Gandalf

[Tpap]

μάγε...

[spyro]

Ρε συ Gandalf σε χαίρομαι πραγματικά και τα περισσότερα που λες δεν είναι σε αντίθεση με αυτά που λέω εγώ η ο Byron, αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι οτι εμείς δεν κρίνουμε οτι ο Obama είναι καλός η κακός αλλά το γεγονός οτι τον ψήφησαν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι δεδομένου των ιστορικών δρώμενων είναι απο μόνο το ιστορικότατο!!!! Εσυ το απαξιώνεις. Έαν δεν αναγνωρίσουμε τις ελάχιστες σπίθες αντίδρασης ανα την υφήλιο τοτε τι μας απομένει?


PS. Όσο για το κατα πόσο η Αμερική είναι χώρα συντηρητική η όχι χωράει μεγάλη συζήτηση. Η υπόθεση χρειάζεται συζήτηση τρελή με καμιά μπύρα παρέα να ξέρεις όμως οτι γνώμη μου είναι οτι η συγκεκριμένη χώρα είναι μακράν η πιο προοδευτική απο όλες.

[Gandalf dr685sm]

Καθόλου δεν απαξιώνω το ιστορικό της εκλογής ενός Μαύρου προέδρου στις ΗΠΑ. Σίγουρα είναι κάτι άξιο αναφοράς και καινοτόμο.

Την αξία της εκλογής του και το νόημα της αλλαγής πολιτικής αμφισβητώ που το έχουν "σημαία" τα ΜΜΕ όπως και μερικοί ακόμα.

Για το προοδευτικοί-συντηρητικοί... σύμφωνοι.. κάποια στιγμή σε περιβάλλον "μπύρας".


Gandalf

[ntontos]

Κάποια στιγμή θα πρέπει να πάψουμε να θεωρούμε a priori προοδευτικό ή θετικό το γεγονός ότι ένας μαύρος/αλβανός/κλπ κατέχει κάποιο αξίωμα. Εάν είμαστε δημοκρατικοί, στα @@ μας το χρώμα, η εθνικότητα κλπ.
Για παράδειγμα, αύριο-μεθαύριο η Ντόρα (της Αγίας Οικογενείας) ίσως είναι πρωθυπουργίνα.
Πιστεύετε όμως ότι θα διαφέρει σε τίποτα από τον πατέρα της; Και λοιπόν τί με νοιάζει που είναι γυναίκα;

Μας πετάνε (ναι, αυτοί οι γνωστοί!) μια μπανανόφλουδα και τρώμε μια σαβούρα...