για Θρησκους και ΜΗ ....Αφιερωμενο...

[Gandalf dr685sm]

jorgevaldano ,

είναι γνωστός ο αφορισμός του Φαναριού (με εκπρόσωπο το Πατριαρχείο) προς την "ανεξέλεγκτη επανάσταση" που θα τους δημιουργούσε τεράστια προβλήματα σχέσεων με τον "φιλόξενο" και "αγαπημένο" Τούρκο "εφέντη". Προβλήματα που θα επηρρέαζαν εμπόριο και οικονομικές συμφωνίες.
Αναφέρεται σε αρκετά βιβλία ιστορικά ακόμα και προσπάθεις έμπρακτες ανατροπών και καθυστερήσεων σε προσπάθειες αποτίναξης τουρκικού ζυγού.


Όπως και η σχέση της ιεραρχείας με την εγκαθιδρυμένη εξουσία ανά εποχές... δεν ήταν μόνο με τον Βενιζέλο... αλλά και με τους Ναζί... και με τους δικτάτορες (1939-1941/1967-1974)... και γενικά με όποιους εξυπηρετούσαν συμφέροντα οικονομικά και επιρροές των ιεραρχών σε θέματα εξουσίας. (δες σήμερα την σχέση που έχουν με κόμματα φιλικά προσκείμενα ας πούμε).

Αυτό ακριβώς είναι που αναφέρουμε όταν λέμε για διαχωρισμό κράτους εκκλησίας.

Gandalf

[jorgevaldano]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
jorgevaldano ,

είναι γνωστός ο αφορισμός του Φαναριού (με εκπρόσωπο το Πατριαρχείο) προς την "ανεξέλεγκτη επανάσταση" που θα τους δημιουργούσε τεράστια προβλήματα σχέσεων με τον "φιλόξενο" και "αγαπημένο" Τούρκο "εφέντη". Προβλήματα που θα επηρρέαζαν εμπόριο και οικονομικές συμφωνίες.
Αναφέρεται σε αρκετά βιβλία ιστορικά ακόμα και προσπάθεις έμπρακτες ανατροπών και καθυστερήσεων σε προσπάθειες αποτίναξης τουρκικού ζυγού.


Όπως και η σχέση της ιεραρχείας με την εγκαθιδρυμένη εξουσία ανά εποχές... δεν ήταν μόνο με τον Βενιζέλο... αλλά και με τους Ναζί... και με τους δικτάτορες (1939-1941/1967-1974)... και γενικά με όποιους εξυπηρετούσαν συμφέροντα οικονομικά και επιρροές των ιεραρχών σε θέματα εξουσίας. (δες σήμερα την σχέση που έχουν με κόμματα φιλικά προσκείμενα ας πούμε).

Αυτό ακριβώς είναι που αναφέρουμε όταν λέμε για διαχωρισμό κράτους εκκλησίας.

Gandalf

το ότι η ιεραρχία αφόρισε την επανάσταση και μάλιστα με τόσο σφοδρές εκφράσεις το έμαθα όταν διάβασα το άρθρο το 2000, και είμαι απόλυτα βέβαιος πως πολλοί στο φόρουμ δεν το γνώριζαν (βέβαια τα περί σχέσης ιεραρχίας με χούντα είναι γνωστά στους πάντες σχεδόν, η ιεραρχία αγαπά τη δεξιά και λατρεύει την ακροδεξιά, και τα αισθήματα είναι αμοιβαία)

πάντως ανεξάρτητα από τις σχέσεις ιεραρχίας με κάθε λογής δυνάστες, ο διαχωρισμός είναι απαραίτητος για λόγους (1) ανεξιθρησκείας και (2) οικονομικούς

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
E! ρε γλέντια που εχασα...


καλά μεχρι εδώ?

Όχι και τόσο καλά .

Κατ αρχάς να μάθουμε για ποιόν μιλάμε
Καρστεν Πιτερ Θιντε



Τι αποδεικνύει αυτό που ποσταρες? Την άποψη κάποιου όχι και τόσο αντικειμενικού για το θέμα. Ενός παπυρολόγου. Δηλαδή την υποκειμενική άποψη κάποιου η οποία βαζίσεται σε ερμηνείες και σε ενδείξεις και όχι αποδείξεις.

Ο παπυρολόγος αυτός λοιπον βασίστικε σε μερικά θραυσματα. Δεν έχουμε δηλαδή ένα χειρόγραφο πάπυρο ή δέρμα το οποίο θα μπορούσαμε να το δώσουμε σε ένα επιστήμονα ωστε να το ραδιοχρονολογήσει και να μας πει ότι πρόκειται για έγγραφο του 1 αιώνα ή κατα προσέγγιση να μας δώσει και την χρονολογία.

Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Συνεπώς η χρονολόγηση των ευαγγελίων μπορεί να γίνει μόνο βάσει του περιεχομένου τους.
Βέβαια αυτό ίσως δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία από την στιγμή που δεν υπάρχει κανενας σύγχρονος ιστορικός του Ιησού ή οποιοσδήποτε άλλος πλην της καινής διαθήκης ο οποίος να τον αναφέρει.

[jorgevaldano]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto

Βέβαια αυτό ίσως δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία από την στιγμή που δεν υπάρχει κανενας σύγχρονος ιστορικός του Ιησού ή οποιοσδήποτε άλλος πλην της καινής διαθήκης ο οποίος να τον αναφέρει.

ακριβώς

τα φοβερά και τρομερά που περιγράφουν τα ευαγγέλια, δεν τα πήραν είδηση οι ιστορικοί της εποχής...

[the who]

Επειδη το εχουμε βαρυνει να το ελαφρωσουμε λιγο?
Ξερει κανεις πως θα γινοταν να γιορταζουμε μαζι Χριστουγεννα και Πασχα?

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
ακριβώς

τα φοβερά και τρομερά που περιγράφουν τα ευαγγέλια, δεν τα πήραν είδηση οι ιστορικοί της εποχής...

αναφερουν Χριστο 100%,οχι Ιησου ομως!Χριστος=χαρισματικος.καθε εποχη ειχε παρα πολλους χαρισματικους!!

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Επειδη το εχουμε βαρυνει να το ελαφρωσουμε λιγο?
Ξερει κανεις πως θα γινοταν να γιορταζουμε μαζι Χριστουγεννα και Πασχα?

για πες!!

[Gandalf dr685sm]

Χριστός ... οχι χαρισματικός... αλλά "χρισμένος". Χρισμένος ήταν ένας... οχι πολλοί.


Gandalf

[menos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από srx400
Επειδη το εχουμε βαρυνει να το ελαφρωσουμε λιγο?
Ξερει κανεις πως θα γινοταν να γιορταζουμε μαζι Χριστουγεννα και Πασχα?

Αν συνεχισουμε να πεταγομαστε απο το ενα θεμα στο αλλο, επειδη ετυχε να γνωριζουμε κατι, η συζητηση αυτη δεν προκειται να τελειωσει...
Τους λογους ημερομηνιων Χριστουγεννων, Πασχα και αλλων εορτων (που εμεις οι Ελληνες ειμαστε πρωτοποροι) θα μας πεταξουν σε αλλα θεματα με λατρεια Θεου του Ηλιου και αλλα παρεμφερη που πολλοι απο δω μεσα εχουν μαυρα μεσανυχτα!! Δεν κανουμε κοντρα γνωσεων, αν εχετε κατι εμπεριστατομενο, να το πειτε, αν ο καθενας μας πεταξει μια θεωρια που διαβασε καπου, καποτε, ζήτω που καηκαμε!!

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από menos
Αν συνεχισουμε να πεταγομαστε απο το ενα θεμα στο αλλο, επειδη ετυχε να γνωριζουμε κατι, η συζητηση αυτη δεν προκειται να τελειωσει...
Τους λογους ημερομηνιων Χριστουγεννων, Πασχα και αλλων εορτων (που εμεις οι Ελληνες ειμαστε πρωτοποροι) θα μας πεταξουν σε αλλα θεματα με λατρεια Θεου του Ηλιου και αλλα παρεμφερη που πολλοι απο δω μεσα εχουν μαυρα μεσανυχτα!! Δεν κανουμε κοντρα γνωσεων, αν εχετε κατι εμπεριστατομενο, να το πειτε, αν ο καθενας μας πεταξει μια θεωρια που διαβασε καπου, καποτε, ζήτω που καηκαμε!!

Χαλαρωσε μαν.
Ο μονος τροπος θα ηταν αν ο Χριστος πεθαινε στη γεννα.
ΟΚ μακαβριο και ιεροσυλο για καποιους αλλα εγω γελασα.

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Χριστός ... οχι χαρισματικός... αλλά "χρισμένος". Χρισμένος ήταν ένας... οχι πολλοί.


Gandalf

νομιζω πως σημαινει χαρισματικος.αλλα και παλι,χρισμενος ηταν ενας για την χριστιανηκη θρησκεια.καθε τοπος ειχε πολλους χρισμενους ομως.

[jorgevaldano]

φίλε μου μάλλον τα θυμάσαι αντίστροφα

έχω κι εγώ διαβάσει για πολλούς την εποχή εκείνη με το όνομα Ιησούς, αλλά για έναν μόνο Χριστό

[mikros boudas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από jorgevaldano
φίλε μου μάλλον τα θυμάσαι αντίστροφα

έχω κι εγώ διαβάσει για πολλούς την εποχή εκείνη με το όνομα Ιησούς, αλλά για έναν μόνο Χριστό

ιησους ειναι ονομα,δεν εχει να λεει κατι.σα να λεμε γιαννης.ιησους χριστος δεν υπηρχε συμφωνα με ολα τα βιβλια πλην των θρησκευτικων κειμενων.χριστος με αλλο ονομα μαζι υπηρχε και μαλιστα οχι ενας.μαλιστα υπηρχαν και πολλοι μεσιες με αντιστοιχα η μεγαλυτερα θαυματα που εχουν καταγεγραφει απο πολλους ιστορικους.100% σιγουρος

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από mikros boudas
ησους χριστος δεν υπηρχε συμφωνα με ολα τα βιβλια πλην των θρησκευτικων κειμενων.

Συμπεραίνουμε λοιπόν ότι,εδώ και 21 αιώνες,ο κόσμος όλος(εκτός βέβαια αυτών που γνωρίζουν την αλήθεια)έχει φάει την παραμύθα τής ύπαρξης τού Θεού.

Μεγάλη παραμύθα όμως.Σκέψου μόνο ότι ο Μίκυ Μάους είναι λιγώτερο γνωστός.Πω πωωω....ησύχασα τώρα.

[jorgevaldano]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Συμπεραίνουμε λοιπόν ότι,εδώ και 21 αιώνες,ο κόσμος όλος(εκτός βέβαια αυτών που γνωρίζουν την αλήθεια)έχει φάει την παραμύθα τής ύπαρξης τού Θεού.

αυτό είναι φίλε μου ένα από τα περίεργα της υποθεσης των θρησκειών

το ότι υπάρχουν εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όλως περιέργως αντισταθμίζει το ότι δεν στηρίζονται σε επιστημονικά επαληθεύσιμα και διασταυρωμένα γεγονότα

ίσως πρέπει να προτιμήσω την παραμύθα του ιουδαϊσμού, είναι περίπου 50% παλαιότερη, άρα και 50% ισχυρότερη