Περί μετανάστευσης... (Δώστε προσοχή στους κανόνες του Moto.gr, πριν απαντήσετε)

[stefanos]

Πρώτα απ όλα το αλλοδαπός του πίνακα δεν έχει να κάνει με το θέμα της διαφορετικής θρησκίας, κουλτούρας και έτσι δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε Αφρική και Ασιά για εγκληματικότητα αντίθετα μάλιστα όλοι γνωρίζουμε με τι συνθήκες ανοίξαν τα σύνορα πρός βορά και ποιοί είναι αυτοί οι εγκληματίες.
Μετά πρέπει να εξετάσουμε πόσοι απο αυτούς ήταν παράνομοι μετανάστες και πόσοι ήταν μετανάστες με πράσινη κάρτα διαβατήρια και όλα τα καλά και βρίσκονταν νόμιμα στην χώρα, κυκλοφορούσαν ελεύθερα, παντού και ίσως ένοπλοι.
Μετά ας εξετάσουμε την εγκληματικότητα με την οικονομική κρίση.
Βλέπω καλά νούμερα και σε εποχές χρηματηστηριακής άνθησης, και ολυμπιακών εργων που όλοι είχαν δουλειά.
Και το βλέπω φυσικό γιατί κανένα έγκλημα δεν γίνεται απο ανάγκη (που έχουμε όλοι πάνω κάτω).

[akaposto]

Να προσέχουμε λιγάκι τι λέμε και τι ισχυριζόμαστε.

Ωραίος ο πίνακας,αλλά ότι να'ναι.Γιατί απλώς αλλοδαπός είναι και ο μετανάστης και ο λαθρομετανάστης και ο πρόσφυγας και ο τουρίστας και ο ελληνοαμερικάνος που κατέβηκε να δει την μάνα του στο χωριό και ο ναυταίος που έπιασε λιμάνι κτλ...

Άρα,είναι προφανές ότι είναι αδύνατον να προσδιοριστεί το πληθυσμιακό μέγεθος στο οποίο αναφέρονται τα αδικήματα των αλλοδαπών.

Και όλα αυτά με την καλή θέληση ότι τα στοιχεία είναι ορθά.

Τα σύνορα είναι σχεδόν αδύνατο να φυλαχθούν.Ο μόνος τρόπος ας πούμε για να την βόρεια συνοριογραμμή για να κλείσει είναι να ναρκοθετηθεί.Απλή και ανθρώπινη λύση.
Να βουλιάζουμε και ότι κυκλοφορεί στο Αιγαίο (βλ. το παράδειγμα την Ανδριατικής...), τότε κάτι κάνουμε.

Η αμέρικα,πλήρως αυτάρκης σε hi-end εξοπλισμό και όμως ζορίζεται με το μεξικό...
Το μεγαλύτερο ναυτικό του κόσμου δεν μπορεί να ελέγξει τους κουβανούς.

Γιατί;Γιατί πενία τέχνες κατεργάζεται.

Και σε τελική ανάλυση,επειδή μοιάζουμε να στριμωχτήκαμε απότομα,απο που προκύπτει ότι η Ελλάδα δεν αντέχει άλλο;
Ποιά μελέτη μας δείχνει ότι ο (ανειδίκευτος)ενεργός πληθυσμός είναι στο ζενίθ του,και όχι στο ναδίρ του όπως συμβαίνει στην πραγματικότητα;

Το πρωτογενές πρόβλημα το δημιουργεί το κράτος (λέμε τώρα).Η αθρόα εισροή είναι δευτερεύων.
Και ο φαύλος κύκλος γιγαντώνεται.

Το χειρότερο ,είναι ότι καταλήγουμε να συμπαιρένουμε ότι μετανάστης είναι ο τελευταίος όλων.
Ο πάνω κάτω δεν έχω κάνει τίποτα στην ζωή μου,απλώς υπάρχω.
Δυστυχώς έχουμε πολύ ψηλά τον αμανέ.Τραγελαφικό να συγκαταλέγουμε τους εαυτούς μας στους πολιτισμένους.

Έδειχνε τις προάλλες η τηλεόραση ένα κτήριο (άδειο) στην Αθήνα που είχαν μπουκάρει λαθρομετανάστες και έμεναν.Ο δήμος όμως ήθελε να τους διώξει.Και αφού είδε και απόειδε που δεν έφευγαν,σταμάτησε να στέλνει απορριμματοφόρα...Σου λέει άστους,που θα πάει θα ψωφίσουν απο την βρώμα.

Ας ρωτήσω και κάτι τελευταίο.Αν κάποιος θέλει να σκοτώσει γιατί πεινάει,για ποιό λόγο δεν σκοτώνει στην πατρίδα του παρά πάει σε άλλη χώρα και του κοστίζει ο κούκος αηδόνι απο πάνω;

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
να μιλήσουμε λίγο με στοιχεία αν θέλετε κύριοι;
http://www.astynomia.gr/images/stor...egklhm_2008.pdf

δείτε τον πρώτο πίνακα στα στοιχεία εγκληματικότητας την αυξανόμενη τάση που υπάρχει απο αλλοδαπούς. Να τονίσω εδώ οτι ναι μεν φαίνονται ίσες οι συλλήψεις αλλά μιλάμε για διαφορά συλλήψεων στο σύνολο 10.000.000 Ελλήνων και αντίστοιχα στο 1/5 του αριθμού του πληθυσμού αυτού που απαρτίζεται απο αλλοδαπούς. Και απο όσο αναγράφει μιλάει για εξιχνιασμένα εγκλήματα έτσι; Οχι για αναφορές που μετά διαγράφονται ή ξεχνιώνται... έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό.

Α... και πριν σπεύσει κάποιος να πεί για μαγειρεμένα στατιστικά κτλ... καλό είναι να μας πεί και τι θεωρούμε έγκυρα για να γνωρίζουμε και εμείς. Παρεπιπτόντως παραπλήσια έχει και η Europol στο σύνολο της Ε.Ε. Μόλις τα βρώ θα τα βάλω και αυτά.
Gandalf

Η εγκληματικότητα δεν είναι καιρικό φαινόμενο να το μετράς έτσι απλά.
Είναι κοινωνικό φαινόμενο και πρέπει να συνοδεύεται από κοινωνικά , δημογραφικά , οικονομικά και άλλα στοιχεία για να μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα.
Η πηγή όμως είναι η ΕΛΑΣ του Von Markogiannakis und Von Polydoras και η ανάλυση της έχει τόσο ενδιαφέρον όσο το δελτίο του ΑΝΤ1 με Νίκο Ευαγγελάτο…

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Και όπως είπα... δέχομαι οτι η κατάντια κάποιους (οχι όλους) τους έχει φέρει σε άσχημη θέση επιβίωσης και στρέφονται στο έγκλημα. Δέχομαι οτι δεν είναι χαρακτηριστικό (για χάριν κουβέντας) συγκεκριμένης κουλτούρας και αντιμετώπισης ζωής απο τις συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων.

Πως το εξηγείται εσείς;
Gandalf

Περίπου όπως το εξηγείς και εσύ…
Αν δεν κάνεις χάρη στην κουβέντα ,υποστηρίζεις ότι η εγκληματικότητα είναι στην ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ κάποιων φυλών ή θρησκειών?

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Όσον αφορά πρόταση δική μου... την είπα κάποια στιγμή στην αρχή. Αν είναι εφικτό να κλείσουν τα σύνορα για 2-3 μήνες, να δοθούν με συνοπτικές διαδικασίες νόμιμα έγγραφα σε όλους όσους είναι εδώ και να καταγραφούν άπαντες.
Gandalf

Τι εννοείς να κλείσουν τα σύνορα??? Τα σύνορα ΚΛΕΙΣΤΑ είναι εκτός κι αν έχει αλλάξει κάτι στην διαδικασία εισόδου στην χώρα και μας το κρύβουν…
Εντός Σεγκεν μόνο ταυτοτητουλα , εκτός Σεγκεν ανάλογα τις συνθήκες που ισχύουν για την χώρα προέλευσης (βιζα κ.λ.π)
Το αν είναι ικανό ένα κράτος να ελέγξει τα σύνορα του είναι άλλο θέμα (αλήθεια , αυτά τα ΣΙ ΦΟΡ ΑΙ ,οι κάμερες , οι ρομποκοπ και τα λοιπά μπιχλιμπίδια που χρυσοπληρώσαμε ,τα έχουμε μόνο για τα πιτσιρίκια στο πολυτεχνείο???)
Τις γαμωδιαδικασίες και τα γαμωέγγραφα τα περιμένουν χρόνια οι μετανάστες ….

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Αλλά αφού αντιμετωπίζουν ακριβώς τις ίδιες καταστάσεις επιβίωσης εδώ όπως και στην χώρα προέλευσης τους , γιατί δεν επιστρέφουν; Αναρρωτηθήκατε ποτέ το γιατί;

Αν ενας απο εμάς, πάει σε άλλη χώρα του κόσμου... τα βρεί σκούρα... δεν έχει να φάει εν ολίγοις και κακοπερνάει ακριβώς όπως πλέον το κάνουμε και εδώ, ποιός ο λόγος για να μείνει; Γιατί να πρέπει να πάει στο έγκλημα έτσι ώστε να μείνει εκεί μόνο για να μείνει εκεί;
Gandalf

Πες ότι κάνουν εναλλακτικό τουρισμό….
ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ???
ΠΟΙΕΣ ΙΔΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ??
Έχουμε πολέμους με γενοκτονίες στην Ελλάδα?
Έχουμε την πιο κοντινή βρύση με βρώμικο νερό στα 200χλμ???
Έχουμε σαν μοναδική πηγή τροφής το ένα κιλό σάπιο ρύζι που θα μοιράσει ο ΟΗΕ μια φορά τον μήνα???
Έχουμε 50% παιδική θνησιμότητα από …διάρροια???

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Να εξηγήσω κάτι τώρα για να μην παρεξηγηθώ... ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ όποιας προέλευσης και θρησκείας
Gandalf

Εγώ, πάλι , γιατί νομίζω ότι έχεις …

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Κάποια στιγμή λοιπόν πέρα απο τα ωραία ουμανιστικά και τα ακραία ναζιστικά ,

Gandalf

Εδώ δεν μας τα λες καθόλου καλά…πολύ ατυχής αντιπαράθεση
Τα ουμανιστικά με τα ναζιστικά δεν είναι τα δυο άκρα …
ότι αφορά τον ΑΝΘΡΩΠΟ πρέπει να το βλέπουμε ουμανιστικά ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm

Κάποια στιγμή λοιπόν πέρα απο τα ωραία ουμανιστικά και τα ακραία ναζιστικά , πρέπει να βρεθεί η χρυσή τομή για να τραβηχθεί και η "χρυσή γραμμή ορίου". Διαφορετικά η Ελλάδα θα καταλήξει σαν ενα μεγάλο camp συγκέντρωσης ανθρώπων απο όλα τα μέρη του κόσμου για να μπούν στην Ε.Ε.

Και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό... το κακό είναι οτι δεν μπορούν όλοι της Γης οι καταφρονεμένοι να ζήσουν σε μια χώρα που με το ζόρι υποστήριζε και υποστηρίζει τον δικό της πληθυσμό σε όλα τα επίπεδα.

Οπότε μπορεί αν θέλετε να φανούμε μαλάκες σαν τον Μπερλουσκόνι, αλλά το μόνο σίγουρο είναι πως θα είμαστε (και δεν θα φαινόμαστε απλά) αν εξακολουθήσουμε στο ίδιο μοτίβο και δεχόμαστε όλο τον κόσμο ώς "φιλόξενος λαός" που είμαστε.

Στην τελική και με την αφελεια ενός βλάκα, λέω, πως αφού οι έταιροι αποικιοκράτες της Ε.Ε. τα έκαναν σκατά εκεί κάτω, ανοίχτε τα σύνορα απο εδώ προς τα έξω να φύγουν όσοι θέλουν και ας αντιμετωπίσουν εκείνοι τις ευθύνες τους... με οτι και αν σημαίνει αυτό για παραβίαση διεθνών συνθηκών για εμάς.

Gandalf

Όλο το παραπάνω μπορεί να το χρησιμοποιήσει πολιτευτής του ΛΑΟΣ σε ομιλία του

[Gandalf dr685sm]

Ας ρωτήσω και κάτι τελευταίο.Αν κάποιος θέλει να σκοτώσει γιατί πεινάει,για ποιό λόγο δεν σκοτώνει στην πατρίδα του παρά πάει σε άλλη χώρα και του κοστίζει ο κούκος αηδόνι απο πάνω;

Ποιός το είπε οτι δεν το κάνουν;... βλ. Σομαλία, Σουδάν, Αιθιοπία και το τι καταστάσεις επικρατούν εκεί.

ggs...

Θεωρώ οτι έχεις παρασυρθεί απο το "φιλανθρωπιστικό" σενάριο των λαθρομεταναστών. ας σου απαντήσω επιλεκτικά όπως έκανες και εσύ στα δικά μου κείμενα λοιπόν αφού σου κάνει αυτός ο διάλογος.

Η εγκληματικότητα δεν είναι καιρικό φαινόμενο να το μετράς έτσι απλά.
Είναι κοινωνικό φαινόμενο και πρέπει να συνοδεύεται από κοινωνικά , δημογραφικά , οικονομικά και άλλα στοιχεία για να μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα.
Η πηγή όμως είναι η ΕΛΑΣ του Von Markogiannakis und Von Polydoras και η ανάλυση της έχει τόσο ενδιαφέρον όσο το δελτίο του ΑΝΤ1 με Νίκο Ευαγγελάτο…

Δεν είναι;... είσαι σίγουρος; Το οτι δηλαδή ανά διαστήματα που η Ελλάδα δεχόταν κύμματα πληθυσμού απο βίαιη κυρίως μετανάστευση (βλ. Κόσσοβο, Μαυροβούνι, καταστάσεις πολιτικές Αλβανίας κτλ. ) έχει αυξητική τάση στα εγκλήματα δεν σου κάνει διαφορά;

Τα υπόλοιπα στοιχεία που αναφέρεσαι οικονομικά κτλ.. .αν εξαιρέσεις το τελευταίο διάστημα ,τι πραγματικά άλλαξε στην Ελλάδα, εκτός ίσως απο την μεγένθυνση του αριθμού παράνομων κατοικούντων; Α... και όσον αφορά τα στατιστικά , επειδή πολύ θεωρία συνομωσίας έχει πέσει ... Τα στατιστικά βγαίνουν ναι μεν απο στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ σε συνάρτηση με αυτά της δικαιοσύνης αλλά βγαίνουν διαχρονικά (ΔΕΊΤΕ ΤΑ ΕΤΗ) όπου οι ηγεσίες του Υπουργείου είναι διάφορες και με διαφορετικές ατζέντες. Στην τελική ποιά πηγή εσείς θεωρείτε επίσημη και έγκυρη;... έτσι απλά για να γνωρίζουμε δηλαδή.

Αν δεν κάνεις χάρη στην κουβέντα ,υποστηρίζεις ότι η εγκληματικότητα είναι στην ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ κάποιων φυλών ή θρησκειών?

ΟΧΙ... αλλά σίγουρα έχουν πολύ διαφορετική αντιμετώπιση και οπτική απέναντι στην διάπραξη και σίγουρα και τιμωρίας ενός τέτοιου εγκλήματος.

Τι εννοείς να κλείσουν τα σύνορα???

Δες συμφωνία ΟΗΕ για παραχώρηση ασύλου προς πρόσφυγες απο την στιγμή που είναι ήδη στην χώρα-έδαφος που θέλουν να πάνε. Τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλες τις χώρες βάσει αυτού του συμφώνου. Κάτι που δεν τήρησε πρόσφατα η Ιταλία , για αυτό και δέχτηκε την μύνη πολλών , μόνο που και εκεί έχουν το ίδιο πρόβλημα με εμάς.

Πες ότι κάνουν εναλλακτικό τουρισμό….
ΠΛΑΚΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ???
ΠΟΙΕΣ ΙΔΙΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ??
Έχουμε πολέμους με γενοκτονίες στην Ελλάδα?
Έχουμε την πιο κοντινή βρύση με βρώμικο νερό στα 200χλμ???
Έχουμε σαν μοναδική πηγή τροφής το ένα κιλό σάπιο ρύζι που θα μοιράσει ο ΟΗΕ μια φορά τον μήνα???
Έχουμε 50% παιδική θνησιμότητα από …διάρροια???

Απο τους πληθυσμούς που λοιμοκτονούν μόνο πολύ μικρό ποσοστό έρχεται στην Ελλάδα. Πότε είδες Σομαλό, Σουδανό, Αιθιοπιανό κτλ.. στην Ελλάδα, τελευταία φορά; Οι περισσότεροι έρχονται απο καταπιεσμένες πολιτικά και θρησκευτικά χώρες ή απο αυτές που είναι σε εμπόλεμη κατάσταση(βλ. Πακιστάν , Ιράν, Ιράκ, Σύριοι,κτλ. ). Και το εμπόλεμη σαφώς και είναι πολύ σοβαρός λόγος να φύγεις .... αλλά το πρώτο... τι θα γινόταν αν όλοι οι λαοί απο εκεί που θεωρούν εαυτούς καταπιεσμένους ερχόντουσαν να μείνουν εδώ; Δηλαδή 10-20-30 εκατομμύρια .εκαναν μαζική μετανάστευση ξαφνικά;... δεν θα είχες ενα νέο ανθρώπινο κράτος και σύνολο;... Γιατί νομίζεις μιλούσαν στην Ε.Ε. και ΗΠΑ για την χρονική ευκαιρία να γίνει ενα Ισλαμικό κράτος στην καρδιά της Ευρώπης;... μήπως για να είναι ο δέκτης όλων αυτών των κυμμάτων μεταναστών;

Εγώ, πάλι , γιατί νομίζω ότι έχεις …

Σαν παιδί μεταναστών δεν έχω κανένα με τους νόμιμους... με τους παράνομους πάλι , το μόνο μου θέμα είναι οτι αν δεν μπορούν να απορροφηθούν τότε απλά δεν χωράνε. Νομίζω οτι είναι πολύ απλό!!! Δεν μπορείς σε ενα σπίτι 10 ατόμων να βάλεις 50 μόνο και μόνο για να είσαι φιλάνθρωπος... και απο αυτούς τους επιπλέον 40 οι 10-15 να κλέβουν όλους! Κάποια στιγμή θα αντιδράσεις!

ότι αφορά τον ΑΝΘΡΩΠΟ πρέπει να το βλέπουμε ουμανιστικά ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ

Σε πρώτη φάση ναι... αλλά απο ενα σημείο και έπειτα το να είσαι μόνο "ανθρωπιστής" χωρίς να είσαι και πρακτικός μόνο προβλήματα δημιουργεί. Δυστυχώς το "πρακτικος" εκλαμβάνεται απο πολλούς σαν ακραίος.. .κάτι που δεν ισχύει βέβαια.

Όλο το παραπάνω μπορεί να το χρησιμοποιήσει πολιτευτής του ΛΑΟΣ σε ομιλία του

Ποτέ δεν έκρινα το σωστόν ενός πράγματος βάση της πηγής που ειπώθηκε. Τόσο το ΛΑ.ΟΣ όσο και ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ έχουν δώσει σωστά μηνύματα. Το πρακτικό και σωστό είναι να τα συνδυάσεις. Το λάθος είναι να τα απορρίψεις λόγω προκατάληψης απέναντι στην πηγή προέλευσης.

Gandalf

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Ποιός το είπε οτι δεν το κάνουν;... βλ. Σομαλία, Σουδάν, Αιθιοπία και το τι καταστάσεις επικρατούν εκεί.

ggs...

Θεωρώ οτι έχεις παρασυρθεί απο το "φιλανθρωπιστικό" σενάριο των λαθρομεταναστών. ας σου απαντήσω επιλεκτικά όπως έκανες και εσύ στα δικά μου κείμενα λοιπόν αφού σου κάνει αυτός ο διάλογος.



Δεν είναι;... είσαι σίγουρος; Το οτι δηλαδή ανά διαστήματα που η Ελλάδα δεχόταν κύμματα πληθυσμού απο βίαιη κυρίως μετανάστευση (βλ. Κόσσοβο, Μαυροβούνι, καταστάσεις πολιτικές Αλβανίας κτλ. ) έχει αυξητική τάση στα εγκλήματα δεν σου κάνει διαφορά;

Τα υπόλοιπα στοιχεία που αναφέρεσαι οικονομικά κτλ.. .αν εξαιρέσεις το τελευταίο διάστημα ,τι πραγματικά άλλαξε στην Ελλάδα, εκτός ίσως απο την μεγένθυνση του αριθμού παράνομων κατοικούντων; Α... και όσον αφορά τα στατιστικά , επειδή πολύ θεωρία συνομωσίας έχει πέσει ... Τα στατιστικά βγαίνουν ναι μεν απο στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ σε συνάρτηση με αυτά της δικαιοσύνης αλλά βγαίνουν διαχρονικά (ΔΕΊΤΕ ΤΑ ΕΤΗ) όπου οι ηγεσίες του Υπουργείου είναι διάφορες και με διαφορετικές ατζέντες. Στην τελική ποιά πηγή εσείς θεωρείτε επίσημη και έγκυρη;... έτσι απλά για να γνωρίζουμε δηλαδή.



ΟΧΙ... αλλά σίγουρα έχουν πολύ διαφορετική αντιμετώπιση και οπτική απέναντι στην διάπραξη και σίγουρα και τιμωρίας ενός τέτοιου εγκλήματος.



Δες συμφωνία ΟΗΕ για παραχώρηση ασύλου προς πρόσφυγες απο την στιγμή που είναι ήδη στην χώρα-έδαφος που θέλουν να πάνε. Τα σύνορα είναι ανοιχτά για όλες τις χώρες βάσει αυτού του συμφώνου. Κάτι που δεν τήρησε πρόσφατα η Ιταλία , για αυτό και δέχτηκε την μύνη πολλών , μόνο που και εκεί έχουν το ίδιο πρόβλημα με εμάς.



Απο τους πληθυσμούς που λοιμοκτονούν μόνο πολύ μικρό ποσοστό έρχεται στην Ελλάδα. Πότε είδες Σομαλό, Σουδανό, Αιθιοπιανό κτλ.. στην Ελλάδα, τελευταία φορά; Οι περισσότεροι έρχονται απο καταπιεσμένες πολιτικά και θρησκευτικά χώρες ή απο αυτές που είναι σε εμπόλεμη κατάσταση(βλ. Πακιστάν , Ιράν, Ιράκ, Σύριοι,κτλ. ). Και το εμπόλεμη σαφώς και είναι πολύ σοβαρός λόγος να φύγεις .... αλλά το πρώτο... τι θα γινόταν αν όλοι οι λαοί απο εκεί που θεωρούν εαυτούς καταπιεσμένους ερχόντουσαν να μείνουν εδώ; Δηλαδή 10-20-30 εκατομμύρια .εκαναν μαζική μετανάστευση ξαφνικά;... δεν θα είχες ενα νέο ανθρώπινο κράτος και σύνολο;... Γιατί νομίζεις μιλούσαν στην Ε.Ε. και ΗΠΑ για την χρονική ευκαιρία να γίνει ενα Ισλαμικό κράτος στην καρδιά της Ευρώπης;... μήπως για να είναι ο δέκτης όλων αυτών των κυμμάτων μεταναστών;



Σαν παιδί μεταναστών δεν έχω κανένα με τους νόμιμους... με τους παράνομους πάλι , το μόνο μου θέμα είναι οτι αν δεν μπορούν να απορροφηθούν τότε απλά δεν χωράνε. Νομίζω οτι είναι πολύ απλό!!! Δεν μπορείς σε ενα σπίτι 10 ατόμων να βάλεις 50 μόνο και μόνο για να είσαι φιλάνθρωπος... και απο αυτούς τους επιπλέον 40 οι 10-15 να κλέβουν όλους! Κάποια στιγμή θα αντιδράσεις!



Σε πρώτη φάση ναι... αλλά απο ενα σημείο και έπειτα το να είσαι μόνο "ανθρωπιστής" χωρίς να είσαι και πρακτικός μόνο προβλήματα δημιουργεί. Δυστυχώς το "πρακτικος" εκλαμβάνεται απο πολλούς σαν ακραίος.. .κάτι που δεν ισχύει βέβαια.



Ποτέ δεν έκρινα το σωστόν ενός πράγματος βάση της πηγής που ειπώθηκε. Τόσο το ΛΑ.ΟΣ όσο και ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ έχουν δώσει σωστά μηνύματα. Το πρακτικό και σωστό είναι να τα συνδυάσεις. Το λάθος είναι να τα απορρίψεις λόγω προκατάληψης απέναντι στην πηγή προέλευσης.

Gandalf

Gandalf ,

Θα μπορούσα πάλι να αρχίζω να διαφωνώ σε όσα λες (γιατί διαφωνώ σχεδόν σε όλα που λες) , αλλά πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την αντιπαράθεση …

Βλέπουμε τα πράγματα από τελείως διαφορετική οπτική και με τελείως διαφορετική νοοτροπία…

Υποστηρίζεις όσα υποστηρίζεις , υποστηρίζω όσα υποστηρίζω…
.
Εστιάζεις στους μετανάστες που εγκληματούν , εστιάζω στους μετανάστες που φροντίζουν τους παππούδες μας , κρατάνε τα παιδιά μας , χτίζουνε το σπίτι μας , βάζουν βενζίνη στην μηχανή μας κ.λ.π

Θεωρείς τον ανθρωπισμό ουτοπία , θεωρώ το ανθρωπισμό βασική αρχή

Τέλος πάντων , να είσαι καλά….

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Gandalf ,


Εστιάζεις στους μετανάστες που εγκληματούν , εστιάζω στους μετανάστες που φροντίζουν τους παππούδες μας , κρατάνε τα παιδιά μας , χτίζουνε το σπίτι μας , βάζουν βενζίνη στην μηχανή μας κ.λ.π

Θεωρείς τον ανθρωπισμό ουτοπία , θεωρώ το ανθρωπισμό βασική αρχή

Κι αυτό είναι ανθρωπισμός δηλαδή?

Αν δηλαδή είσαι υπερ των μεταναστών για να τους έχουμε εδώ να φροντίζουν τους παπούδες μας να κρατάνε τα παιδιά μας , να χτίζουνε το σπίτι μας , να βάζουν βενζίνη στην μηχανή μας ,
τότε πρέπει να βρεις άλλη λέξη να χρησιμοποιείς.

Ανθρωπισμός θα ήταν να ήθελες τους μετανάστες να κάνουν την ίδια δουλειά με σένα, να είναι προϊστάμενοί σου, να φροντίζεις εσύ τους παπούδες τους, να διορίζονται στο δημόσιο, να αποκτούν δημόσια αξιώματα και γενικά να ήταν ίσοτιμοι με σενα στα πάντα.

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Κι αυτό είναι ανθρωπισμός δηλαδή?

Αν δηλαδή είσαι υπερ των μεταναστών για να τους έχουμε εδώ να φροντίζουν τους παπούδες μας να κρατάνε τα παιδιά μας , να χτίζουνε το σπίτι μας , να βάζουν βενζίνη στην μηχανή μας ,
τότε πρέπει να βρεις άλλη λέξη να χρησιμοποιείς.

Ανθρωπισμός θα ήταν να ήθελες τους μετανάστες να κάνουν την ίδια δουλειά με σένα, να είναι προϊστάμενοί σου, να φροντίζεις εσύ τους παπούδες τους, να διορίζονται στο δημόσιο, να αποκτούν δημόσια αξιώματα και γενικά να ήταν ίσοτιμοι με σενα στα πάντα.

Φίλε απ όλη την κουβέντα αυτό κατάλαβες ???

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
θεωρώ το ανθρωπισμό βασική αρχή
….

Και είναι, αλλά ακόμα και ψυχρά οικονομικά να το δείς όλες οι μεγάλες δυνάμεις εκμεταλευτηκαν και ακόμα εκμεταλεύονται τα φτηνά εργατικά χέρια των οικονομικών μεταναστών.
Φωνάζουν οι Γερμανοί?
Φωνάζουν οι Γάλλοι?
Δεν νομίζω να τους χαλάσανε τα μύρια Ελλήνων Τούρκων και Αφρικάνων που δουλεύαν τόσα χρόνια στις βιομηχανίες τους και τους κάναν μάγκες.
Μας χαλάνε οι εγκληματίες μετανάστες που κλέβουν μηχανάκια αυτοκίνητα βιάζουν και σκοτώνουν?
Δεν έχουμε παρά να τους πιάσουμε και να τους βάλουμε φυλακή.
Ποτέ κανένας πόλεμος και καμιά σφαγή δεν έγινε απο πείνα η απο ανεργία.
Ολοι έγιναν απο φυλετικό μίσος.
Οι Τούτσι και οι Χούτου στην Αφρική , οι Αρμένιοι και οι Τούρκοι και οι Ελληνες και η Αρία φυλή των Γερμανών.
Μην προσπαθούμε να βρούμε ιδεολογικό πάτημα για να δικαιολογήσουμε την ανεπάρκειά του κρατικού μηχανισμού μας.

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ποτέ κανένας πόλεμος και καμιά σφαγή δεν έγινε απο πείνα η απο ανεργία.

Δεν το νομίζω....

[Gandalf dr685sm]

Θα μπορούσα πάλι να αρχίζω να διαφωνώ σε όσα λες (γιατί διαφωνώ σχεδόν σε όλα που λες) , αλλά πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την αντιπαράθεση …

Βλέπουμε τα πράγματα από τελείως διαφορετική οπτική και με τελείως διαφορετική νοοτροπία…

Υποστηρίζεις όσα υποστηρίζεις , υποστηρίζω όσα υποστηρίζω…
.
Εστιάζεις στους μετανάστες που εγκληματούν , εστιάζω στους μετανάστες που φροντίζουν τους παππούδες μας , κρατάνε τα παιδιά μας , χτίζουνε το σπίτι μας , βάζουν βενζίνη στην μηχανή μας κ.λ.π

Θεωρείς τον ανθρωπισμό ουτοπία , θεωρώ το ανθρωπισμό βασική αρχή

Τέλος πάντων , να είσαι καλά….

Απολύτως σεβαστό και απολύτως δεκτό... ευχαριστώ για τον διάλογο/αντίλογο...

Gandalf

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Φίλε απ όλη την κουβέντα αυτό κατάλαβες ???

Αυτό δεν είπες?

[ggs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Απολύτως σεβαστό και απολύτως δεκτό... ευχαριστώ για τον διάλογο/αντίλογο...

Gandalf

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Και είναι, αλλά ακόμα και ψυχρά οικονομικά να το δείς όλες οι μεγάλες δυνάμεις εκμεταλευτηκαν και ακόμα εκμεταλεύονται τα φτηνά εργατικά χέρια των οικονομικών μεταναστών.
Φωνάζουν οι Γερμανοί?
Φωνάζουν οι Γάλλοι?
Δεν νομίζω να τους χαλάσανε τα μύρια Ελλήνων Τούρκων και Αφρικάνων που δουλεύαν τόσα χρόνια στις βιομηχανίες τους και τους κάναν μάγκες.
Μας χαλάνε οι εγκληματίες μετανάστες που κλέβουν μηχανάκια αυτοκίνητα βιάζουν και σκοτώνουν?
Δεν έχουμε παρά να τους πιάσουμε και να τους βάλουμε φυλακή.
Ποτέ κανένας πόλεμος και καμιά σφαγή δεν έγινε απο πείνα η απο ανεργία.
Ολοι έγιναν απο φυλετικό μίσος.
Οι Τούτσι και οι Χούτου στην Αφρική , οι Αρμένιοι και οι Τούρκοι και οι Ελληνες και η Αρία φυλή των Γερμανών.
Μην προσπαθούμε να βρούμε ιδεολογικό πάτημα για να δικαιολογήσουμε την ανεπάρκειά του κρατικού μηχανισμού μας.

Όλοι οι πόλεμοι στην Ιστορία έγιναν για οικονομικούς λόγους. Το ότι τους έντυναν πάντα με ιδεολογικό περίβλημα είναι άλλο θέμα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Όλοι οι πόλεμοι στην Ιστορία έγιναν για οικονομικούς λόγους. Το ότι τους έντυναν πάντα με ιδεολογικό περίβλημα είναι άλλο θέμα.

Ακρίβώς για το λόγο ότι ΔΕΝ πάει κανείς να σκοτωθεί ή να σκοτώσει από πείνα εξαθλίωση ή οικονομικό συμφέρον.
Αντίθετα πάει εύκολα να σκοτώσει και να σκοτωθεί κινούμενος απο μίσος και φανατισμό που του φυτεύουν τα οικονομικά συμφέροντα.

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ακρίβώς για το λόγο ότι ΔΕΝ πάει κανείς να σκοτωθεί ή να σκοτώσει από πείνα εξαθλίωση ή οικονομικό συμφέρον.

Μη βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά.