Διοδια πληρωνετε???

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
O Σωκράτης;

Ο Σωκράτης απλώς ήπιε το κώνειο αλλά μάλλον ήταν αλαφρός. Πιθανών και ολίγον πασοκονεοδημοκράτης κουμουνιστοφασίστας!

[georgio]

Ο Σωκράτης ήταν αλαφρός... μάλιστα...

Ρε συ BLACKGAS τώρα με μπέρδεψες πραγματικά, νόμιζα ότι είχα καταλάβει την άποψη σου για το θέμα. Θες να μας διαφωτίσεις λίγο;

Ο Σωκράτης ΠΕΘΑΝΕ για αυτό που πίστευε, την υπακοή στους νόμους. Εσύ με την υπακοή σου στους νόμους θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάνεις την "κότα", δεν καινοτομείς πουθενά ούτε ρισκάρεις τίποτα για τον εαυτό σου.

Λες ότι δεν συμφωνείς με τον τρόπο του να μην πληρώνεις διόδια. Έχεις να προτείνεις κάποιον άλλο; Στη διαδήλωση στο Σύνταγμα που είχε γίνει ήσουν; Δεν παραβίαζε κάποιο νόμο, το αντίθετο μάλιστα, δικαίωμα σου είναι να διαδηλώνεις.


@ blackbusa: για την ΑΟ τα έχουμε ξαναπεί. Οκ, είναι καλός δρόμος αν μείνεις δεξιά σε 5-10 λεπτά μαξ θα σου έχουν έρθει, ευγενικοί κλπ. Η αλήθεια είναι ότι είναι μια προτωπορεία για τα ελληνικά δεδομένα, να σε κλέβουν ενώ υπάρχει κάποιο έργο, γιατί συνήθως απλά βουτάνε τα λεφτά χωρίς να φτιάξουν τίποτα.
Αν διαβάσεις τι λένε στα blog η ΑΟ έχει αποπληρωθεί και έχει βγάλει και το κέρδος που προβλεπόταν οπότε θα έπρεπε να παραδοθεί στο δημόσιο.

@ sergiosm: περιμένω την αντίθετη επιχειρηματολογία.

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
[...]Αν διαβάσεις τι λένε στα blog η ΑΟ έχει αποπληρωθεί και έχει βγάλει και το κέρδος που προβλεπόταν οπότε θα έπρεπε να παραδοθεί στο δημόσιο.[...]

Για να το λένε στα μπλογκ, έτσι ειναι. Αλλωστε στα μπλογκ λενε οτι το Λουξεμβούργο έχει εξωτερικό χρεος πανω απο 4000% :wacko:


Αλλα και έτσι να ειναι, ΓΙΑΤΙ να γυρίσει η ΑΟ στο δημόσιο? Γιατι να γίνουν όλοι οι εργαζόμενοι στη ΑΟ χαραμοφάηδες Δ.Υ. και να τους πληρώνω ως φορολογούμενος, είτε περνάω απο εκει, είτε όχι?

Αφήστε την εκει που ειναι, ειδικα εαν ειναι σε κερδοφορια. Οσο πιο πολλα κερδη βγαζει, αποδίδει και φόρους αντι να καταπίνει τους δικους μας.

Να τελειώνουμε με το "ολα στο κράτος" πια

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
@ sergiosm: περιμένω την αντίθετη επιχειρηματολογία.

πολύ χοντρικά,

η αντίθετη επιχειρηματολογία είναι ότι τα διόδια βασίζονται σε σύμβαση που έχει κυρωθεί με νόμο, άρα δηλαδή σε νόμο και ότι ούτε η σύμβαση, ούτε ο νόμος αντίκεινται στο Σύνταγμά μας ή στον ευρωπαϊκό δίκαιο

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio



@ blackbusa: για την ΑΟ τα έχουμε ξαναπεί. Οκ, είναι καλός δρόμος αν μείνεις δεξιά σε 5-10 λεπτά μαξ θα σου έχουν έρθει, ευγενικοί κλπ. Η αλήθεια είναι ότι είναι μια προτωπορεία για τα ελληνικά δεδομένα, να σε κλέβουν ενώ υπάρχει κάποιο έργο, γιατί συνήθως απλά βουτάνε τα λεφτά χωρίς να φτιάξουν τίποτα.
Αν διαβάσεις τι λένε στα blog η ΑΟ έχει αποπληρωθεί και έχει βγάλει και το κέρδος που προβλεπόταν οπότε θα έπρεπε να παραδοθεί στο δημόσιο.

εγω αυτο που διαβαζω στα blog ειναι ΜΟΝΟ τα ''ενδεχομενα'' εσοδα που ειχε η Ατικη Οδος απο την ημερα λειτουργιας της...δεν βλεπω ποσα εξοδα ειχαν...με τι επιτοκια παρθηκαν τα δανεια απο εργολαβους και εταιρια (το δημοσιο φανταζομαι χρησημοποιησε ατοκα χρηματα της ΕΕ)...ποσο στοιχεισε η επεκταση του Ημητου...κλπ κλπ...και ξαναλεω εν πασει περιπτωση λεμε για ενα εργο οπου υπαρχει και εναλλακτικος δρομος χωρις πληρωμη...και οτι απο την πρωτη μερα μεχρι σημερα το οδοστρωμα ειναι στην ιδια ΚΑΛΗ κατασταση...

πηγες...http://epitropesdiodiastop.blogspot....2/channel.html
αλλα και βεβαια... http://www.capital.gr/news.asp?id=644793 πχ
ειναι και πολλα αλλα...βαριεμε να τα ψαχνω και να τα βαζω..

[McTalas]

κατι για την Α.Ο.
ρε μαγκες εχετε δει πολλούς αυτοκινητόδρομους να κανουν καθε 6 μηνες ασκηση απεγκλωβισμου σε τουνελ ??? με ολα τα συναφη, τροχαιες, πυροσβεστικες, καπνογονα, κοψιμο αμαξιων για τον απεγκλωβισμο κτλ κτλ.

εχετε παρατηρησει κατι στραβο μεσα στην Α.Ο ?? κατι που να ειναι επικίνδυνο για την ασφαλεια των διερχομενων??

Να μην πληρωνουμε για τους κολοδρομους που δεν εχουν ουτε φωτα, συμφωνω και εγω δεν πλρωνω, αλλα οχι και για δρομους που λειτουργουν υποδηγματικα σε σχεση με το υπολοιπο οδικο δίκτυο.

και αν δε γουστερετε την Α.Ο. να πατε στο αεροδρομιο απο την Λαυριου...

[BLACKGAS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Ο Σωκράτης ήταν αλαφρός... μάλιστα...

Ρε συ BLACKGAS τώρα με μπέρδεψες πραγματικά, νόμιζα ότι είχα καταλάβει την άποψη σου για το θέμα. Θες να μας διαφωτίσεις λίγο;

Ο Σωκράτης ΠΕΘΑΝΕ για αυτό που πίστευε, την υπακοή στους νόμους. Εσύ με την υπακοή σου στους νόμους θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάνεις την "κότα", δεν καινοτομείς πουθενά ούτε ρισκάρεις τίποτα για τον εαυτό σου.

.....

Δεν κυριολεκτούσα φίλε. Ειρωνικό ήταν (όχι σαρκαστικό).

ΥΓ Κικιρίκου!

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από McTalas
[...] σε σχεση με το υπολοιπο οδικο δίκτυο.

Εδώ εστιάζεται όλο το πρόβλημα. Έχετε δει τους υπόλοιπους "αυτοκινητόδρομους" που είναι χάλι μαύρο και επειδή η ΑΟ είναι όπως είναι οι αυτοκινητόδρομοι στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο θεωρείτε ότι πρέπει να την πλρώνεται χρυσάφι.
Και στην Αφρική αν πας και τους φέρεις το νερό με βρύση στο σπίτι αντί να πηγαίνουν στο πηγάδι θα στο πληρώσουν όσο τους ζητήσεις (σε λογικά πλαίσια). Σε μας το πάγιο για την ΕΥΔΑΠ είναι σκάρτα 3 ευρώ.

Ασκήσεις στα τούνελ -δεν ξέρω- αλλά φαντάζομαι ότι Γερμανία, Ιταλία, Ελβετία, Γαλλία κλπ κάνουν.

@ blackbusa: έξοδα έχει, και αρκετά. Και αυτό γιατί έχουν δημιουργηθεί εταιρείες οι οποίες παρέχουν υπηρεσίες στην ΑΟ -και έχουν τους ίδιους μετόχους- και τα λεφτά αυτά εμφανίζονται ως έξοδα στην αρχική εταιρεία. Φυσικά οι άλλες εταιρείες έχουν κέρδη τα οποία καταλήγουν στην ίδια τσέπη. Στα χαρτιά όμως φαίνεται η αρχική εταιρεία να μην έχει μεγάλα κέρδη.

@ Cpt. Haddock: γιατί να γυρίσει στο δημόσιο: γιατί έτσι προβλέπεται από τη σύμβαση. Γιατί να πληρώνεις ενώ δεν περνάς ποτέ. Πληρώνεις για δρόμους, από κάποιους περνάς, δεν έχει σημασία ποιους. Όλοι από κάποιους δρόμους περνάνε. Γιατί στο δημόσιο. Οι υποδομές πρέπει να είναι στο δημόσιο. Εμείς θα υπάρχουμε και την επομένη που η οποιαδήποτε εταιρεία βαρέσει κανόνι επειδή ο επιχειρηματίας θα σκεφτεί αρκετά έχω, χέστηκα να τρέχω με την εταιρεία, πάω μπαχάμες.
blog εννοούσα σχετικά με το κίνημα δεν πληρώνω.

@ sergiosm: με αυτό που μου λες έχω πρόβλημα. Γιατί από τη μια οι εταιρείες λένε αυτό, από την άλλη το κίνημα δεν πληρώνω λέει ότι οι συμβάσεις μπάζουν από παντού. Ακόμα και αν κάτσω να διαβάσω τις συμβάσεις δεν έχω νομικές γνώσεις ώστε να μπορέσω να κρίνω. Επειδή όμως βλέπω ότι οι εταιρείες δεν έχουν κινηθεί νομικά εναντίον όλων αυτών που δεν πληρώνουν, ώστε να πάρουν τα λεφτά τους, που τα δικαιούνται βάσει των συμβάσεων, τείνω να πιστεύω ότι μάλλον οι συμβάσεις μπάζουν.

@ BLACKGAS: παρανόηση, συγγνώμη.

Τέλος, διαβάζω συνέχεια πως ό,τι αγοράζει η Ελλάδα είναι υπερκοστολογημένο σε σχέση με άλλες χώρες: υποβρύχια, αεροσκάφη, συρμούς τραμ, χιλιόμετρα τούνελ ή αυτοκινητοδρόμου, τα πάντα. Έχουμε λέει και τις πιο ακριβές μίζες. Ε, δεν μπορώ να ανεχθώ να με πιάνουν κορόιδο. Καταλαβαίνω ότι οι εταιρείες κοιτάνε την τσέπη τους. Κι εγώ όμως κοιτάζω τη δική μου. Κι όπως δε θα δώσω ένα σκασμό λεφτά για να λέω ότι φοράω Dainese έτσι δε θα πληρώνω και διόδια από τη στιγμή που πληρώνω ένα ευρώ+ σε κάθε λίτρο βενζίνης, και δίνω λεφτά κάθε χρόνο σε σήμα και ασφάλεια(αναφέρομαι στο φόρο).

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio


@ blackbusa: έξοδα έχει, και αρκετά. Και αυτό γιατί έχουν δημιουργηθεί εταιρείες οι οποίες παρέχουν υπηρεσίες στην ΑΟ -και έχουν τους ίδιους μετόχους- και τα λεφτά αυτά εμφανίζονται ως έξοδα στην αρχική εταιρεία. Φυσικά οι άλλες εταιρείες έχουν κέρδη τα οποία καταλήγουν στην ίδια τσέπη. Στα χαρτιά όμως φαίνεται η αρχική εταιρεία να μην έχει μεγάλα κέρδη.

δηλαδη???τι εταιριες ειναι αυτες???και τι κανουν???

[DrEvil]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
δηλαδη???τι εταιριες ειναι αυτες???και τι κανουν???

Παροχή υπηρεσιών στην Α.Ο.
Και καλά κάνουν.
Και τα έξοδα θα υπήρχαν, έστω κι αν δεν εμπαιναν "στις ίδιες τσέπες".

Επαναλαμβάνω [προσωπική άποψη]: και καλά κάνουν.

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrEvil
Παροχή υπηρεσιών στην Α.Ο.
Και καλά κάνουν.
Και τα έξοδα θα υπήρχαν, έστω κι αν δεν εμπαιναν "στις ίδιες τσέπες".

Επαναλαμβάνω [προσωπική άποψη]: και καλά κάνουν.

εσυ μπορεις να μου εξηγησεις τι υπηρεσιες παρεχουν αυτες οι εταιριες???

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από blackbusa
δηλαδη???τι εταιριες ειναι αυτες???και τι κανουν???

ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ: Τα δικά σου δικά μου

Οι μηχανές προπαγάνδισης της κυβέρνησης και του συστήματος προσπαθούν να μας πείσουν ότι στην Αττική οδό πρέπει να πληρώνουμε τα διόδια γιατί τα χρήματα για την κατασκευή τα έχουν βάλει ιδιώτες επενδυτές, όπως ο Μπόμπολας (ο οποίος όλως τυχαίως είναι και μεγαλομέτοχος του MEGA CHANNEL…).

Ποια είναι η αλήθεια όμως;

Ξεκινάμε από τα βασικά: Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ υπόγραψε το 1996 μια ληστρική αποικιοκρατικού τύπου σύμβαση, η οποία κυρώθηκε με το νόμο 2445/1996 και προβλέπει ότι η εκμετάλλευση από την ανάδοχο κοινοπραξία μπορεί να διαρκέσει έως 23 χρόνια (κοντά μια γενιά δηλαδή). Ωστόσο, υπάρχει ρήτρα με βάση την οποία μπορεί να παραδοθεί και νωρίτερα στο Δημόσιο, εφόσον έχει γίνει η αποπληρωμή των δανείων και η επιστροφή των ιδίων κεφαλαίων (των κεφαλαίων δηλαδή που υποτίθεται έβαλαν οι ίδιοι στο έργο) με μια ελάχιστη απόδοση 11,6%.

Ποιο είναι το κόστος της Αττικής οδού και ποια είναι τελικά η περιβόητη συμμετοχή των ιδιωτών;

Η Αττική οδός κόστισε περίπου 1,3 δις ευρώ. Από αυτά:

* Το πρόγραμμά σας περιήγησης μπορεί να μην υποστηρίζει την προβολή αυτής της εικόνας. Το 32% (420 εκατομμύρια ευρώ) κατέβαλλε το Δημόσιο μαζί με τη συγχρηματοδότηση της Ε.Ε., (δηλαδή είναι λεφτά ελλήνων και ξένων φορολογουμένων που πάνε στα χέρια λίγων ελλήνων και ξένων κροίσων μέσω της αποκλειστικής εκμετάλλευσης των δρόμων).
* Το 52% (γύρω στα 675 εκατ. Ευρώ) ήταν τα δάνεια που σύναψε η κοινοπραξία με την εγγύηση του Ελληνικού Δημοσίου - δηλαδή αν στραβώσει η δουλειά και δεν πληρωθούν αυτά τα δάνεια από τους εργολάβους, η τράπεζα θα πάρει τα λεφτά της από το δημόσιο, δηλαδή από εμάς. Αν δεν στραβώσει, θα τα πάρει από τα διόδια, δηλαδή πάλι από εμάς.
* Μόνο το 13% (περίπου 175 εκατ. Ευρώ) ήταν η ίδια συμμετοχή της Κοινοπραξίας. Για να εγκαταλείψει η Κοινοπραξία την εκμετάλλευση θα έπρεπε να της επιστραφούν τα ίδια κεφάλαια με μια μέση απόδοση 11,6% δηλαδή να πάρουν 20,30 εκατ. ευρώ παραπάνω.



Ποια είναι τα (τρελά) έσοδα που έχει η κοινοπραξία κάθε χρόνο;

Τα συνολικά έσοδα μέχρι τώρα στα 8 χρόνια λειτουργίας της Αττικής Οδού υπολογίζεται ότι έχουν ξεπεράσει όχι μόνο το ύψος των δανείων και των ιδίων κεφαλαίων, αλλά και το συνολικό κόστος του έργου!

Αν εξαιρέσουμε τα δύο πρώτα χρόνια (2001 και 2002) που ο δρόμος δε λειτουργούσε σε όλο του το μήκος και η ημερήσια κυκλοφορία δεν ξεπερνούσε τα 36.500 οχήματα, όλα τα υπόλοιπα χρόνια τα έσοδα μόνο από τα διόδια αυξάνονταν με «τρελούς» ρυθμούς.

Το 2003 άγγιξαν τα 100 εκατ. ευρώ, ενώ το 2004 ξεπέρασαν τα 150 εκατ. Ευρώ, το 2005 ξεπέρασαν για πρώτη φορά τα 200 εκατ. ευρώ, ενώ το 2008, με μέσο όρο ημερήσιας κυκλοφορίας 301.000 οχήματα, ξεπέρασαν τα 300 εκατ. ευρώ. Το 2009 μάλιστα που ο μέσος όρος της ημερήσιας κυκλοφορίας είναι ακόμη μεγαλύτερος, τα έσοδα από τα διόδια αγγίζουν το 1 εκατ. ευρώ την ημέρα!

Πώς κατορθώνει να κρύβει η κοινοπραξία των ληστών ακόμα και τα επίσημα κέρδη που έχει;

Οι εργολάβοι ισχυρίζονται ότι τα έσοδα πηγαίνουν μόνο για την αποπληρωμή των δανείων και ότι η καταβολή μερίσματος σ' αυτούς θα αρχίσει το... 2011!

Κι όμως, ούτε αυτό αληθεύει, αφού μεταχειρίζονται το εξής τρικ: Οι μεγαλοεργολάβοι της Αττικής Οδού, εκτός από την εταιρεία «Αττική Οδός ΑΕ», έχουν φτιάξει άλλες τρεις εταιρείες,

1. Πρώτη και καλύτερη η εταιρεία «Αττικές Διαδρομές ΑΕ». Πρόκειται για την εταιρεία συμμετοχών στην οποία οι μεγαλοεργολάβοι μετέχουν με 80% (το άλλο 20% ανήκει στη γαλλική «Transroute») η οποία διαχειρίζεται τα διόδια και έχει έσοδα που υπολογίζονται επί της τιμής των διοδίων. Η εταιρεία αυτή όχι μόνο έχει κέρδη σήμερα πάνω από 23 εκατ. ευρώ, αλλά μοιράζει στους μετόχους το μεγαλύτερο μέρος από αυτά. Με βάση τους ισολογισμούς της, το 2005 μοίρασε στους μετόχους 11,6 εκατ. ευρώ, το 2006 11,2 εκατ. ευρώ, το 2007 15,7 εκατ. ευρώ και το 2008 17,16 εκατ. ευρώ. Αν προσθέσει κανείς αυτά τα ποσά (55,6 εκατ. ευρώ), θα δει ότι ξεπερνούν κατά πολύ την απόδοση των ιδίων κεφαλαίων που θα πρέπει να είναι 20,3 εκατ. ευρώ, που απαιτείται για να εγκαταλείψουν οι μεγαλοεργολάβοι το έργο.

Μην βιάζεστε. Δεν τελειώσαμε όμως… Υπάρχουν, και άλλες δύο εταιρείες:

2. Η εταιρεία «Αττικές Τηλεπικοινωνίες ΑΕ», με την οποία διαχειρίζονται ένα δίκτυο οπτικών ινών κατά μήκος της Αττικής Οδού, η οποία παρουσιάζει καθαρά κέρδη που κυμαίνονται (με βάση τους ισολογισμούς της) από 3,16 εκατ. ευρώ το 2005 έως 4 εκατ. ευρώ το 2008, τα οποία αποδίδει ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους.
3. Η εταιρεία «Αττικοί Σταθμοί ΑΕ», μέσω της οποίας διαχειρίζονται τους Σταθμούς Εξυπηρέτησης Αυτοκινητιστών που υπάρχουν στην Παλλήνη και στον Ασπρόπυργο, η οποία έχει και αυτή καθαρά κέρδη, εκ των οποίων μεγάλο μέρος διανέμεται επίσης ως μέρισμα στους μεγαλοεργολάβους.

Παρ' όλα αυτά, τα κέρδη όλων αυτών των εταιρειών παρότι μοιράζονται ως μερίσματα στους μεγαλοεργολάβους δε συνυπολογίζονται στο 11,6% της απόδοσης των ιδίων κεφαλαίων, επειδή υπολογίζονται ως... «έξοδα λειτουργίας» της «Αττικής Οδός ΑΕ»!

Δηλαδή στις στατιστικές των εργολάβων που αναπαράγονται και από τον στημένο τύπο εμφανίζονται τα κέρδη ως έξοδα.

Έτσι με αυτό το κόλπο οι μεγαλοεργολάβοι παρατείνουν με το «έτσι θέλω» τη σύμβαση.

Και το κερασάκι στην τούρτα για την Αττική οδό;

Πόσο παραπάνω κόστισε η Αττική οδός από αυτό που θα έπρεπε;

Με βάση στοιχεία και καταγγελίες που αναφέρουν σήμερα και επίσημες πηγές στην ΕΕ όλα τα έργα έχουν υπερκοστολογηθεί μέχρι και έξι φορές στην Ελλάδα από τους εργολάβους. Η ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟΣ αναφέρεται ότι έχει υπερκοστολογηθεί τουλάχιστον τρείς φορές παραπάνω. Κατασκευάστηκε δηλαδή με μόνη τη συμμετοχή του Ελληνικού δημόσιου, δηλαδή μόνο με τα δικά μας χρήματα. Για όλα αυτά και ακόμη περισσότερα…

ΠΗΓΗ

[doctor x]

δηλαδη στην Ελλαδα πρεπει να κινουμαστε ειτε στο υπερκερδος των εταιριων -κατασκευαστων που βαζουν διοδια ανα ...εκατο μετρα με τιμες που απευθυνονται στο διοικητικο συμβουλιο...πολυεθνικης ειτε στο στ@χιδια μας θελω με τα εσοδα ενος φτωχου κρατους -κατ ουσια -να εχω τις κοινωνικες παροχες σαουδαραβα σειχη!αν μπορουν δηλαδη να μου πληρωνουν και το εισητηριακι για Λαρισα γιατι εχω ενα γκομενακι που...σφιγγω περιστασιακα!
την περιπτωση οικονομικης διαφανειας συμβασεων και κατασκευαστικων με διοδια λογικα να...ξεχρεωνουν το δρομο και να συνεχιζουν τη συντηρηση του με λογικο κερδος εστω δεν τη σκεφτομαστε μαλλον...

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από doctor x
την περιπτωση οικονομικης διαφανειας συμβασεων και κατασκευαστικων με διοδια λογικα να...ξεχρεωνουν το δρομο και να συνεχιζουν τη συντηρηση του με λογικο κερδος εστω δεν τη σκεφτομαστε μαλλον...

Eδώ δεν είναι Ιαπωνία, αγαπητέ μου.

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
ΠΗΓΗ

μαλλον δεν με διαβαζεις γιατι το λινκ που εβαλες το εβαλα πριν απο εσενα λιγα ποστ επανω....για την ταμπακερα...αν εξαιρεσουμε την πρωτην εταιρια που ακριβως δεν μας λεει τι κανουν ακριβως οι ''ΑΤΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ'' οι υπολοιπες 2 (για καποιον που εχει ελαχιστη γνωση απο οικονομικα) ειναι εταιριες που παρεχουν εσοδα και οχι εξοδα στην ΑΟ...αυτη με τις οπτικες ινες την εκμεταλευομαστε και ολοι εμεις (απο ενα γρηγορο search που εκανα ειναι το κεντρικο κομβικο σημειο τον οπτικων ινων ολων των εταιριων αρα και το πιο φτηνο νετ) και οι δευτερη ειναι τα γνωστα ΣΕΑ που πληρωνουν ενοικιο στην ΑΟ...

υ.γ. και βεβαια δεν βλεπω μεσα το ποσο κοστισε η επεκταση της ΑΟ με τον Ημητο...εκτος αν ειναι και αυτο μεσα...αλλα λεει για 2002 μονο...
υ.γ.2 ρε cpt πες μας ποσο σκατα ειναι περιπου το επιτοκιο σε τετοια ποσα πουτ δινουν οι τραπεζες να ξερουμε τι (μαλακιες) λεμε