"Αγανακτισμένοι" σε όλες τις πόλεις

[alres]

Θέλει και λίγο λογική όμως το πράμα

Οι υποψίες ότι κρατικά όργανα επιχειρούν προβοκατόρικες επιθέσεις εναντίον των φανερών δυνάμεων της αστυνομίας, τείνουν να γίνουν βεβαιότητα από μεγάλα κοινωνικά κομμάτια. Σωστά;

Ποιος είναι όμως ο σκοπός αυτών των τακτικών; Μα υποτίθεται να δικαιολογήσουν την επέμβαση της αστυνομίας, η οποία "δέχεται επίθεση" και συνεπώς πρέπει ν' απαντήσει.

Άρα, δεδομένου του πρώτου, δηλαδή της βεβαιότητας περί των τακτικών αυτών, τα σχέδια αυτά αποτυγχάνουν να λειτουργήσουν πολιτικά και όλοι πια καταλαβαίνουν ότι αποτελούν απλά αφορμή επίθεσης και διάλυσης των όποιων συγκεντρώσεων.

Και επειδή πολύ δύσκολα μπορεί να αποτρέψει κάποιος ως διαδηλωτής την εκδήλωση αυτών των επιθέσεων ή όποιων άλλων τέτοιων κινήσεων, τι πρέπει να κάνει; Να τις αναμένει και να είναι στοιχειωδώς έτοιμος να υπερασπιστεί την παρουσία του εκεί.

Δεν πρέπει ν' ασχολείται κανείς με το να ψάχνει ποιος είναι γνήσιος διαδηλωτής και ποιος σε υπηρεσία, διότι το σχέδιο είναι πλέον γνωστό σε όλους. Βεβαίως και έχει αξία ν' αποκαλύπτεται ποιος είναι τι, αλλά μόνο με μια έννοια προσπάθειας στοιχειώδους αποτροπής εξόφθαλμα επικίνδυνων ενεργειών (να τραβήξει κανένας κανένα σιδερικό κλπ)

[sniper]

Τα έχουμε μπερδέψει λίγο..

Το κράτος (ΥΜΕΤ κλπ) κάνει αυτό που το διέταξαν.. Άσχετα αν έχω ενστάσεις με τον τρόπο τους, τον επαγγελματισμό τους, τον τρόπο σκέψη τους, το τι σκέφτονται ειδικά αυτές τις μέρες, αυτό κάνουν.

Το παρακράτος είναι θέμα..

Επίσης η ακυβερνησία είναι το θέμα.

Η συγκυβέρνηση 2 κομμάτων που συμφωνούν στα βασικά αλλά διαφωνούν στις λεπτομέρειες (κι άρα ο καθένας θέλει να είναι ο εστεμμένος της χώρας) δεν είναι η λύση.

Η οικουμενική και πάλι δεν είναι λύση αφού πλην των τριων οι υπόλοιποι είναι ενάντια στο μνημόνιο και στα βάρη που επιφέρει κι άρα μικρή η ζωή της.

Το χρέος μας είναι δεδομένο. Η ανάπτυξη αρνητική κι άρα θα χρειαστούμε κι άλλα δάνεια άμεσα..

Τον έχουμε πιει αλλά δεν το ξέρουμε.

[STOYBI]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Απ' ότι διαβάζω ο Φώρίδης παραιτείται από βουλευτής - δεν ανεξαρτητοποιείται....
Τέσπα...Όπως έγραψα από προχθές η ΜΟΝΗ λύση εδώ που φτάσαμε είναι ΑΜΕΣΑ εκλογές...

Τουλαχιστον αυτος ( σε συγκριση με τον Λιανη ) ειναι ποντικι που δεν θα συνεχισει να τρωει κρυμενος πισω απο την ανεξαρτητοποιηση ....

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τα έχουμε μπερδέψει λίγο..

Το κράτος (ΥΜΕΤ κλπ) κάνει αυτό που το διέταξαν.. Άσχετα αν έχω ενστάσεις με τον τρόπο τους, τον επαγγελματισμό τους, τον τρόπο σκέψη τους, το τι σκέφτονται ειδικά αυτές τις μέρες, αυτό κάνουν.

Το παρακράτος είναι θέμα..

Επίσης η ακυβερνησία είναι το θέμα.

Η συγκυβέρνηση 2 κομμάτων που συμφωνούν στα βασικά αλλά διαφωνούν στις λεπτομέρειες (κι άρα ο καθένας θέλει να είναι ο εστεμμένος της χώρας) δεν είναι η λύση.

Η οικουμενική και πάλι δεν είναι λύση αφού πλην των τριων οι υπόλοιποι είναι ενάντια στο μνημόνιο και στα βάρη που επιφέρει κι άρα μικρή η ζωή της.

Το χρέος μας είναι δεδομένο. Η ανάπτυξη αρνητική κι άρα θα χρειαστούμε κι άλλα δάνεια άμεσα..

Τον έχουμε πιει αλλά δεν το ξέρουμε.

Ήτοι;

[Elesun]

Ποντίκια είναι αυτοί ή το πλήρωμα;

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Ήτοι;

Η μόνη λύση, κατ' εμέ που δεν είμαι και οικονομολόγος αλλά με την απλή (κι όση διαθέτω) λογική, είναι να αρχίσουμε να παράγουμε κάτι που να το αγοράζουν έξω.

Αυτό βέβαια δεν είναι εύκολο. Η βιομηχανική παραγωγή κι υποδομή έχει φύγει, αλλά "εύκολα" ξαναφτιάχνεται. Τα ημερομίσθιά μας είναι ακριβά. Οι νόμοι για την επιχειρηματικότητα δαιδαλώδεις. Οι διαδικασίες ανηπόφορες. Οι φόροι εξοντωτικοί. Τα οδικά/σιδηροδρομικά δίκτυα αστεία. Κλπ κλπ

Αν είναι κάποιος να ξεκινήσει να επενδύσει θα πρέπει αυτός που τώρα ή στο άμεσο μέλλον κυβερνήσει να δημιουργήσει ένα περιβάλλον που θα κάνει τον επιχειρηματία να έρθει εδώ και να μην πάει δίπλα..

Κι ας μην δαιμονοποιούμε τους επιχειρηματίες επειδή προσβλέπουν στο κέρδος. Κι εμείς όταν δίνουμε την εργασία μας στο κέρδος προσβλέπουμε. Εκτός αν αρχίσουμε και μιλάμε για κιμπούτζ κι άλλα παρόμοια οπότε το γυρνάμε στην φιλοσοφία.

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Η μόνη λύση, κατ' εμέ που δεν είμαι και οικονομολόγος αλλά με την απλή (κι όση διαθέτω) λογική, είναι να αρχίσουμε να παράγουμε κάτι που να το αγοράζουν έξω.

Αυτό βέβαια δεν είναι εύκολο. Η βιομηχανική παραγωγή κι υποδομή έχει φύγει, αλλά "εύκολα" ξαναφτιάχνεται. Τα ημερομίσθιά μας είναι ακριβά. Οι νόμοι για την επιχειρηματικότητα δαιδαλώδεις. Οι διαδικασίες ανηπόφορες. Οι φόροι εξοντωτικοί. Τα οδικά/σιδηροδρομικά δίκτυα αστεία. Κλπ κλπ

Αν είναι κάποιος να ξεκινήσει να επενδύσει θα πρέπει αυτός που τώρα ή στο άμεσο μέλλον κυβερνήσει να δημιουργήσει ένα περιβάλλον που θα κάνει τον επιχειρηματία να έρθει εδώ και να μην πάει δίπλα..

Κι ας μην δαιμονοποιούμε τους επιχειρηματίες επειδή προσβλέπουν στο κέρδος. Κι εμείς όταν δίνουμε την εργασία μας στο κέρδος προσβλέπουμε. Εκτός αν αρχίσουμε και μιλάμε για κιμπούτζ κι άλλα παρόμοια οπότε το γυρνάμε στην φιλοσοφία.

Έχεις στο μυαλό σου κάποιο timeframe για το πότε θα αποδώσουν όλα αυτά? Τον άλλο μήνα θα είναι έτοιμα? Σε ένα χρόνο μήπως? Σε 10 ενδεχομένως?

Τα κεφάλαια για τις συγκεκριμένες επενδύσεις?

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Η μόνη λύση, κατ' εμέ που δεν είμαι και οικονομολόγος αλλά με την απλή (κι όση διαθέτω) λογική, είναι να αρχίσουμε να παράγουμε κάτι που να το αγοράζουν έξω.

Σωστό. Αλλά πρέπει να αλλάξουμε και εγκέφαλο (ή ό,τι απέμεινε μέσα στση κοκκάλες).
Θέλαμε με φίλο να κάνουμε αμπελόσκαμα προ μερικές ημέρες. Μου λέει θα χρειαστούμε και κάνα-δυο κοπέλια. Πεταγόμαστε κατά τις 10 στον καφενέ του χωριού όπου βρίσκονταν ήδη μερικά κοπέλια, ούλοι ντόπιοι και εξ όσων γνωρίζω άνεργοι. Λέμε ότι θα χρειαστούμε 1-2 για τη δουλειά, μερικές ώρες αλλά με πλήρες μεροκάματο πλερωμένο άμπα και με κολατσό.
Ουδείς...
Μάλιστα γυρνάει ένας καμιά 25αριά και μου λέει "έπαέ κουμπάρε πίνουμε καφέ, για βαστάζους ( ! ) άμε στα Χανιά και πάρε 2-3 μαύρους να σου κάμουνε τα σκαψίματα"
Πάιρνω τηλέφωνο ένα φίλο μπετατζή που ξέρω ότι έχει ανάγκη και αυτόν τον καιρό "κάθεται" και μόλις ακούει για σκάψιμο μόνο που δε με έβρισε.
Τελικά πήραμε έναν γείτονα αλλοδαπό, δουλευταρά του κερατά, ο οποίος έφερε και τα δυο του κοπελάκια και όσο εμείς σκάβαμε αυτά παίζανε μέσα στα αμπέλια και γεμίζανε τον αέρα με γέλιο και χαρά.
Αν δεν αλλάξουμε μυαλά (και δεν βλέπω τον τρόπο, μα την αλήθεια) ούτε παραγωγή, ούτε διέξοδο, ούτε πιο ανθρώπινη ζωή...
Κάποτε ισχυριζόμουνα ότι δεν παράγουμε ούτε ρουλεμάν.
Χθες είδα αγγουράκια εισαγώμενα στο μανάβικο...
Ούτε αγγουράκια ρπμ!

[doctor x]

Δεν ξεκινάμε άμεσα από τη ναυτιλία μπάς κ βρει δουλειά κανας χριστιανός κ μπει κ κανά ευρώ στα ταμεία ;

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Η μόνη λύση, κατ' εμέ που δεν είμαι και οικονομολόγος αλλά με την απλή (κι όση διαθέτω) λογική, είναι να αρχίσουμε να παράγουμε κάτι που να το αγοράζουν έξω.

Αυτό βέβαια δεν είναι εύκολο. Η βιομηχανική παραγωγή κι υποδομή έχει φύγει, αλλά "εύκολα" ξαναφτιάχνεται. Τα ημερομίσθιά μας είναι ακριβά. Οι νόμοι για την επιχειρηματικότητα δαιδαλώδεις. Οι διαδικασίες ανηπόφορες. Οι φόροι εξοντωτικοί. Τα οδικά/σιδηροδρομικά δίκτυα αστεία. Κλπ κλπ

Αν είναι κάποιος να ξεκινήσει να επενδύσει θα πρέπει αυτός που τώρα ή στο άμεσο μέλλον κυβερνήσει να δημιουργήσει ένα περιβάλλον που θα κάνει τον επιχειρηματία να έρθει εδώ και να μην πάει δίπλα..

Κι ας μην δαιμονοποιούμε τους επιχειρηματίες επειδή προσβλέπουν στο κέρδος. Κι εμείς όταν δίνουμε την εργασία μας στο κέρδος προσβλέπουμε. Εκτός αν αρχίσουμε και μιλάμε για κιμπούτζ κι άλλα παρόμοια οπότε το γυρνάμε στην φιλοσοφία.

Σωστος αλλα...

Απο την στιγμη που δεν υπαρχει σχεδιο και καποιος σοβαρος να εγγυηθει οτι αυτο το σχεδιο θα τηρηθει και καθε 2 μερες αλλαζουν ολα η δεν ξερουν ουτε αυτοι που βγαζουν πλανα τι θελουν να πουν να ερθει καποιος να επενδυσει η να ανοιξει επιχείρηση πρεπει να ειναι η απελπισμενος η μακακας με οπως ειναι τωρα η κατασταση.

τιτλος στα ΝΕΑ Έκκληση για υπευθυνότητα από την Ελλάδα απηύθυνε ο Σαρκοζί
Λεξη αγνωστη>υπευθυνότητα

Εγω αυτο που ηθελα να πω ειναι
1,ρε πστμου δεν εχουν βαρεθει αυτες τις προβοκατσιες
2,Μιλανε για 25000 κοσμου στο Συνταγμα...μου φαινονται καπως λιγοι οταν πχ ο Βαζελος μαζευει 40000 κοσμου στο ΟΑΚΑ η οι U2 ...
3,Στην Πορτογαλια τους ηρθε νεο Μνημονιο Νο2 πιο σκληρο απο το 1
4,Στην Ισπανια εχουν σταματησει τις συγκεντρωσεις απο τοτε "που ξυπνησαν" οι Ελληνες
5,Στην Ισπανια ο λογως ηταν η ανεργεια και οχι η οικονομια του Ευρω
6,Οσο απιστευτο και αν ακουγεται ΔΕΝ θελουν να τα κανουμε ΜΝκαπελο γιατι η αμεσως επομενη χωρα που ακολουθει εκτος της Ισπανιας ειναι.....το ΒΕΛΓΙΟ -λογω του οτι δεν εχει κυβερνηση κοντα 2 χρονια τωρα-

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
Έχεις στο μυαλό σου κάποιο timeframe για το πότε θα αποδώσουν όλα αυτά? Τον άλλο μήνα θα είναι έτοιμα? Σε ένα χρόνο μήπως? Σε 10 ενδεχομένως?

Τα κεφάλαια για τις συγκεκριμένες επενδύσεις?

Τα κεφάλαια μπορουν να έρθουν είτε απο ξένους ή από επαναπατρισμό των δικών μας που τα έστειλαν έξω (και δεν ανοιξε ρουθουνι βέβαια.. άλλη κουβέντα αυτό)

Ο χρονικός ορίζοντας είναι τουλάχιστον 5ετίας..

Αρχικά δημιουργήθηκε από Εχετλαίος
Σωστό. Αλλά πρέπει να αλλάξουμε και εγκέφαλο (ή ό,τι απέμεινε μέσα στση κοκκάλες).
Θέλαμε με φίλο να κάνουμε αμπελόσκαμα προ μερικές ημέρες. Μου λέει θα χρειαστούμε και κάνα-δυο κοπέλια. Πεταγόμαστε κατά τις 10 στον καφενέ του χωριού όπου βρίσκονταν ήδη μερικά κοπέλια, ούλοι ντόπιοι και εξ όσων γνωρίζω άνεργοι. Λέμε ότι θα χρειαστούμε 1-2 για τη δουλειά, μερικές ώρες αλλά με πλήρες μεροκάματο πλερωμένο άμπα και με κολατσό.
Ουδείς...
Μάλιστα γυρνάει ένας καμιά 25αριά και μου λέει "έπαέ κουμπάρε πίνουμε καφέ, για βαστάζους ( ! ) άμε στα Χανιά και πάρε 2-3 μαύρους να σου κάμουνε τα σκαψίματα"
Πάιρνω τηλέφωνο ένα φίλο μπετατζή που ξέρω ότι έχει ανάγκη και αυτόν τον καιρό "κάθεται" και μόλις ακούει για σκάψιμο μόνο που δε με έβρισε.
Τελικά πήραμε έναν γείτονα αλλοδαπό, δουλευταρά του κερατά, ο οποίος έφερε και τα δυο του κοπελάκια και όσο εμείς σκάβαμε αυτά παίζανε μέσα στα αμπέλια και γεμίζανε τον αέρα με γέλιο και χαρά.
Αν δεν αλλάξουμε μυαλά (και δεν βλέπω τον τρόπο, μα την αλήθεια) ούτε παραγωγή, ούτε διέξοδο, ούτε πιο ανθρώπινη ζωή...
Κάποτε ισχυριζόμουνα ότι δεν παράγουμε ούτε ρουλεμάν.
Χθες είδα αγγουράκια εισαγώμενα στο μανάβικο...
Ούτε αγγουράκια ρπμ!

Σωστά.. προχθές όμως παλιός μου γείτονας δέχτηκε προσφορά εργασίας από φίλο Αλβανό.. Εδώ στην Αθήνα που ίσως δεν έχουμε άλλα εισοδήματα που θα ειχαμε αν ζουσαμε στην επαρχία αρχίζουμε και ξυπνάμε (ειδικά αν τρέφεις στόματα, σε ξυπνάνε βίαια άλλοι).

[DimChios]

...το οτι ειμαστε φουλ στους τεμπεληδες ειναι γεγονος όντως Στέλιο...

[spyro]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Τα κεφάλαια μπορουν να έρθουν είτε απο ξένους ή από επαναπατρισμό των δικών μας που τα έστειλαν έξω (και δεν ανοιξε ρουθουνι βέβαια.. άλλη κουβέντα αυτό)

Ο χρονικός ορίζοντας είναι τουλάχιστον 5ετίας..

Έχεις κάποιον κλάδο στο μυαλό σου που μπορούμε να επενδύσουμε (πέρα από το σερβιτοριλίκι της Ευρώπης) που έχουμε συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι των κινέζων, των Τσέχων, των Σλοβάκων και των Πολωνών?

Γνωρίζεις ότι η Γερμανία η ίδια μας δίνει αγροτικά προϊόντα? Η Γερμανία? Σε εμάς? Κοινή Αγροτική Πολιτική της Ευρώπης ξέρεις τι σημαίνει?

Γνωρίζεις ότι οι αποφάσεις για το τι παράγουμε περνάει από την Ευρώπαική επιτροπή? Γνωρίζεις ότι οι τιμές που αγοράζουν τα δικά μας προιόντα δεν καλύπτουν ούτε τα έξοδα παραγωγής παρότι έχουμε το χαμηλώτερο ημερομήσθιο (χωρίς να προσμετρήσουμε τους φόρους). Καθαρά θέμα κόστους παραγωγής λέμε τώρα.

Γνωρίζεις ότι είχαμε τη καλύτερη ζάχαρη και τώρα πλέον είσαγουμε από Γερμανία? Γνωρίζεις ότι η Γερμανία έχει καταφέρει να προστατεύσει όλη την Αγροτική της Παραγωγή?

Επενδύσεις? Ε? Κεφάλαια από ξένους ε?

Ρε άντε γεια ρε

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
....

Οπότε ρε συ Σπύρο, επιστροφή στην Δραχμή;

Δεν διαφωνώ ή συμφωνώ.. το συζητάμε

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Οπότε ρε συ Σπύρο, επιστροφή στην Δραχμή;

Μετανάστευση