Περί καπνίσματος σε κοινόχρηστους χώρους.(2 threads σε 1)

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
Στον υπαίθριο χώρο δεν σε πνίγει ο καπνός, ούτε φτάνεις στο σημείο να τσούζουν τα μάτια σου και να βρωμάς ολόκληρος τσιγαρίλα. Στην τελική αν είναι τόσο αφόρητο ζητάς από τον άλλον να το σβήσει ή να κάτσει κάπου που δεν θα έρχεται όλη η κάπνα πάνω σου.

1ον: το οτι ερχεται λιγοτερος καπνος πανω σου δεν σημαινει οτι παυεις να εισαι παθητικος καπνιστης...αρα τι κανουμε?το κοβουμε και τους εξωτερικους χωρους?
μην ξεχναμε οτι ο νομος αφορα την προστασια των ανηλικων...

2ον: αν δεν το σεβαστει ο αλλος τι κανεις σε αυτη την περιπτωση? ειτε προκειται για υπαιθριο χωρο είτε για σπιτι φιλου

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1

Κι εγώ αν θελω να κλάσω δεν θα το κάνω στην μούρη σου, ούτε θα σε αναγκάσω να την μυρίσεις...

πολλοι το κανουν ομως...αρα τι κανουμε?απαγορευουμε το κλασιμο σε δημοσιους χώρους?

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1

Τώρα για τα στοιχεία που λές, λάβε υπόψην ότι έχει επέλθει και μια οικονομική κρίση η οποία εκδηλώθηκε νωρίτερα σε άλλα κράτη απ' ότι στην Ελλάδα. Συνεπώς αυτό το 40% ίσως να έχει και άλλα, σημαντικότερα αίτια.

σιγουρα υπαρχουν κ αλλα αιτια αλλα το βασικοτερο ειναι ο αντικαπνιστικος νομος που εδωσε το τελειωτικο χτυπημα..
στη Γαλλια μετα την εφαρμογη του νομου εκλεισαν 8000 εστιατορια..
μιλαμε για μια απο τις βασικες πηγες διασκεδασης των γαλλων...
μερος της κουλτουρας τους
ο Σαρκοζι αναγκαστηκε να μειωσει το ΦΠΑ στα εστιατορια και να τα ενισχυσει οικονομικα για να μην κλεισουν και αλλα...

στην τελικη το λογικο θα ειναι οσον αφορα τη διασκεδαση να υπαρχουν μαγαζια καπνιστων κ μη καπνιστων κ η επιλογη να ανηκει σε ολους...

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
Ενώ το να στερείς από αρκετούς την επιλογή να περάσουν καλά ή ακόμα και να πάνε, διότι το μέρος έχει μετατραπεί σε τεκέ δεν είναι;;;

ας πανε σε μαγαζια που απαγορευεται το καπνισμα...
αν δεν υπαρχουν και πιστευεις οτι υπαρχει κοινο να τα στηριξει...ανοιξε ενα να χεστεις στο ταληρο...

Υ.Γ. να θέσω ενα απλοικό αλλα συχνό παραδειγμα ...εχεις ενα ψιλικατζιδικο δουλευεις μονος σου...και καπνιζεις σαν φουγαρο...
οποιος θελει μπαινει κ ψωνιζει οποιος δεν θελει δεν μπαινει..
γιατι του απαγορευεις το καπνισμα ?

[stvr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
1ον: το οτι ερχεται λιγοτερος καπνος πανω σου δεν σημαινει οτι παυεις να εισαι παθητικος καπνιστης...αρα τι κανουμε?το κοβουμε και τους εξωτερικους χωρους?
μην ξεχναμε οτι ο νομος αφορα την προστασια των ανηλικων...

2ον: αν δεν το σεβαστει ο αλλος τι κανεις σε αυτη την περιπτωση? ειτε προκειται για υπαιθριο χωρο είτε για σπιτι φιλου



πολλοι το κανουν ομως...αρα τι κανουμε?απαγορευουμε το κλασιμο σε δημοσιους χώρους?

Τίποτα δεν κάνεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρεπει να το υποστείς και σε κλειστό χώρο όπου είναι πολύ χειρότερο. Άλλο να σου έρχεται λίγος καπνός και άλλο να μην βλέπεις μπροστά σου από την κάπνα. Είπα ήδη, η απαγόρευση χρειάζεται μόνο διότι δεν υπάρχει σεβασμός.

Όσο για το κλάσιμο αν και ενοχλητικό, δεν βλάπτει την υγεία.

Και για τα μαγαζιά δεν βλέπω το πρόβλημα όταν περίπου το 80% (καπνιστών και μη) θεωρεί σωστό το μέτρο. Αν τους έκοβε την διασκέδαση θα το θεωρούσαν λάθος...

[stvr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
ας πανε σε μαγαζια που απαγορευεται το καπνισμα...
αν δεν υπαρχουν και πιστευεις οτι υπαρχει κοινο να τα στηριξει...ανοιξε ενα να χεστεις στο ταληρο...

Υ.Γ. να θέσω ενα απλοικό αλλα συχνό παραδειγμα ...εχεις ενα ψιλικατζιδικο δουλευεις μονος σου...και καπνιζεις σαν φουγαρο...
οποιος θελει μπαινει κ ψωνιζει οποιος δεν θελει δεν μπαινει..
γιατι του απαγορευεις το καπνισμα ?

Γιατί απλά αν δεν το κάνεις όπως τόσα χρόνια αναγκάζεις τους πάντες να υποστούν τον καπνό. Άσε που καλιεργείς μια κουλτούρα καπνίσματος όπου το να περνάς καλά συνδιάζεται με το τσιγάρο. Δεν είναι τυχαίο που σε κλαμπάκια, μπουζούκια και καφετέριες μοιράζουν τσιγάρα κάτι γκόμενες. Αν είχε εφαρμοστεί εδώ και χρόνια ένα τέτοιο μέτρο απλά θα κάπνιζε λιγότερος κόσμος και δεν θα ήταν μείζον θέμα...

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
Τίποτα δεν κάνεις, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρεπει να το υποστείς και σε κλειστό χώρο όπου είναι πολύ χειρότερο. Άλλο να σου έρχεται λίγος καπνός και άλλο να μην βλέπεις μπροστά σου από την κάπνα. Είπα ήδη, η απαγόρευση χρειάζεται μόνο διότι δεν υπάρχει σεβασμός.

Όσο για το κλάσιμο αν και ενοχλητικό, δεν βλάπτει την υγεία.

Και για τα μαγαζιά δεν βλέπω το πρόβλημα όταν περίπου το 80% (καπνιστών και μη) θεωρεί σωστό το μέτρο. Αν τους έκοβε την διασκέδαση θα το θεωρούσαν λάθος...

και στον κλειστο χωρο αν θες δεν πας..
εγω ειμαι ΜΗ καπνιστης...και οντως υπαρχουν μαγαζια με ανυπαρκτο εξαερισμο κ απλά δεν πατάω...
δεν μπορώ να καταλαβω γιατι εσενα που σε ενοχλει πρεπει να πας...

οσο για τα αποτελεσματα της ερευνας θα ηθελα να ξερω απο που προερχονται και ποιος την εχει παραγγειλει..
μηπως το υποργειο υγειας?
εγω προσωπικα με οσους γνωστους συζηταω ενας στους δεκα ειναι υπερ του μετρου...6 στους δεκα ειναι ΚΑΤΑ και οι υπολοιποι αδιαφοροι...

αν οντως ενδιαφεροντουσαν για την υγεια μας θα έπρεπε να υπηρχε για χρονια μια αντικαπνιστικη εκστρατεια στα Δημοτικά , στα Γυμνάσια και στα Λύκεια οπως εγινε σε πολλές ευρωπαικες χωρες που εφαρμοστηκε ο αντικαπνιστικος νομος

[vangelis 64]

Διαίρει και βασίλευε....

[reinmeister]

@STVR1...

το θεμα μας δεν ειναι το εαν κανει κακο το τσιγαρο,αλλα το εαν πρεπει να υπαρχει δικαιωμα επιλογης...ο νομος στερει αυτη την επιλογη,γι αυτο και ανθισταμεθα οσοι το κανουμε...

ειναι εντυπωσιακη η επιμονη των υποστηρικτων στο να μην υπαρχει δικαιωμα επιλογης...

ξεκοληστε πια...σας το εχουμε θεσει με ενα μυριο τροπους,αλλα δεν λετε να καταλαβετε...

εαν σας ενοχλει ο καπνος ΜΗΝ πατε σε χωρους που επιτρεπεται...

τοσο απλο ειναι...

[VALES]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister

εαν σας ενοχλει ο καπνος ΜΗΝ πατε σε χωρους που επιτρεπεται...

τοσο απλο ειναι... [/B]

Τι λες ρε rein... εδώ θα μας διώχνει και από τους υπαίθριους χώρους αν έχουμε την ατυχία να ΄ρθει να καθήσει δίπλα μας.




stvr1 έγραψε: Στον υπαίθριο χώρο δεν σε πνίγει ο καπνός, ούτε φτάνεις στο σημείο να τσούζουν τα μάτια σου και να βρωμάς ολόκληρος τσιγαρίλα. Στην τελική αν είναι τόσο αφόρητο ζητάς από τον άλλον να το σβήσει ή να κάτσει κάπου που δεν θα έρχεται όλη η κάπνα πάνω σου.

[stvr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
@STVR1...

το θεμα μας δεν ειναι το εαν κανει κακο το τσιγαρο,αλλα το εαν πρεπει να υπαρχει δικαιωμα επιλογης...ο νομος στερει αυτη την επιλογη,γι αυτο και ανθισταμεθα οσοι το κανουμε...

ειναι εντυπωσιακη η επιμονη των υποστηρικτων στο να μην υπαρχει δικαιωμα επιλογης...

ξεκοληστε πια...σας το εχουμε θεσει με ενα μυριο τροπους,αλλα δεν λετε να καταλαβετε...

εαν σας ενοχλει ο καπνος ΜΗΝ πατε σε χωρους που επιτρεπεται...

τοσο απλο ειναι...

Ωραία να μην πάμε για καφέ, να μην πάμε σε club, να μην πάμε για φαγητό ή εναλλακτικά να αναπναίουμε τον καρκίνο του καθενός. Φοβερές επιλογές έχουμε εδω και τόσα χρόνια. Και όχι φίλε μου δεν είναι δική σου επιλογή το τι θα αναπναίω εγώ ή το παιδί μου.
Με την ίδια λογική κακώς υπάρχουν ώρες κοινής ησυχίας. Αν όμως κάποιος "επιλέξει" να μην σε αφήνει να κοιμηθείς θα πάρεις την αστυνομία.

Απο την στιγμή που ο καπνιστής κάνει κάτι βλαβερό για τους γύρο του να ΜΗΝ πάει αυτός σε χώρους που ΔΕΝ επιτρέπεται, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να περιωριστούν αυτοί που ΔΕΝ κάνουν κάτι βλαβερό και όχι το αντίθετο.
Όσο για την παιδεία που αναφέρθηκε πιο πάνω, ότι και να σου πουν στο σχολείο, όταν πας στο σπίτι σου και οι γονείς σου καπνίζουν σαν φουγάρα ή όταν μια ολόκληρη κοινωνία ανάγει το τσιγάρο σε μαγκιά, αντίδραση και "επανάσταση", μάλλον δεν θα έχει αποτέλεσμα.

Και στο κάτω κάτω της γραφής πόσο δύσκολο είναι να βγείς δυο λεπτά έξω και να κάνεις ένα τσιγάρο;;;

[stvr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VALES
Τι λες ρε rein... εδώ θα μας διώχνει και από τους υπαίθριους χώρους αν έχουμε την ατυχία να ΄ρθει να καθήσει δίπλα μας.




stvr1 έγραψε: Στον υπαίθριο χώρο δεν σε πνίγει ο καπνός, ούτε φτάνεις στο σημείο να τσούζουν τα μάτια σου και να βρωμάς ολόκληρος τσιγαρίλα. Στην τελική αν είναι τόσο αφόρητο ζητάς από τον άλλον να το σβήσει ή να κάτσει κάπου που δεν θα έρχεται όλη η κάπνα πάνω σου.

Δεν σε διώχνει κανείς, σε συγκεκριμένη περίπτωση, θα σου ζήταγα κάτι και αν ήθελες το έκανες. Αλλά για άλλη μια φορά μεγαλοποιούμε τα πράγματα κατά το δοκούν

[stvr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
οσο για τα αποτελεσματα της ερευνας θα ηθελα να ξερω απο που προερχονται και ποιος την εχει παραγγειλει..

Την ίδια ερώτηση μπορώ να κάνω κι εγώ για τα στοιχεία που παραθέτεις..

[stvr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
εγω προσωπικα με οσους γνωστους συζηταω ενας στους δεκα ειναι υπερ του μετρου...6 στους δεκα ειναι ΚΑΤΑ και οι υπολοιποι αδιαφοροι...

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και έτσι. Έγω παλι με όσους έχω μιλήσει καπνιστές και μη για το θέμα αυτό συμφωνούν. Τι σημαίνει αυτό ότι το 100% είναι υπέρ του μέτρου ή ότι το δείγμα μου δεν είναι αρκετά μεγάλο για να είναι αντιπροσωπευτικό;;;;

[reinmeister]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stvr1
Ωραία να μην πάμε για καφέ, να μην πάμε σε club, να μην πάμε για φαγητό ή εναλλακτικά να αναπναίουμε τον καρκίνο του καθενός. Φοβερές επιλογές έχουμε εδω και τόσα χρόνια. Και όχι φίλε μου δεν είναι δική σου επιλογή το τι θα αναπναίω εγώ ή το παιδί μου.
Με την ίδια λογική κακώς υπάρχουν ώρες κοινής ησυχίας. Αν όμως κάποιος "επιλέξει" να μην σε αφήνει να κοιμηθείς θα πάρεις την αστυνομία.

Απο την στιγμή που ο καπνιστής κάνει κάτι βλαβερό για τους γύρο του να ΜΗΝ πάει αυτός σε χώρους που ΔΕΝ επιτρέπεται, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να περιωριστούν αυτοί που ΔΕΝ κάνουν κάτι βλαβερό και όχι το αντίθετο.
Όσο για την παιδεία που αναφέρθηκε πιο πάνω, ότι και να σου πουν στο σχολείο, όταν πας στο σπίτι σου και οι γονείς σου καπνίζουν σαν φουγάρα ή όταν μια ολόκληρη κοινωνία ανάγει το τσιγάρο σε μαγκιά, αντίδραση και "επανάσταση", μάλλον δεν θα έχει αποτέλεσμα.

Και στο κάτω κάτω της γραφής πόσο δύσκολο είναι να βγείς δυο λεπτά έξω και να κάνεις ένα τσιγάρο;;;

δεν συνεννοουμαστε...

[stvr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από reinmeister
δεν συνεννοουμαστε...

Πιθανώς...

Αν το ανάγεις σε ζήτημα ελευθερίας λάβε υπ' όψην ότι απο την στιγμή που δεχόμαστε να ζούμε σε μια κοινωνία δεχόμαστε να προβούμε σε αυτοπεριορισμό της ελευθερίας μας (Κοινωνικό Συμβόλαιο).

Ο περιορισμός αυτός εκφράζεται με τους νόμους, τους οποίους πρέπει να δημιουργούν τα νομοθετικά όργανα με γνώμονα το γενικότερο καλό. Αν δεχτούμε ότι η υγεία αποτελεί το υπέρτατο αγαθό (αν διαφωνείτε, κάντε μια βόλτα στον Άγιο Σάββα), το μέτρο αυτό κινήται σε αυτή την λογική.

Η λογική σου περί επιλογής έχει νοήμα αν ζείς μόνος σου και οι πράξεις σου δεν επιρεάζουν άμεσα ή έμμεσα τους γύρω σου.

[harisvfr]

[FONT=century gothic]Πρόστιμα από 1.500 έως 3.000 ευρώ, αλλά και αφαίρεση διπλώματος για όσους καπνίζουν στο αυτοκίνητό τους, όταν σε αυτό επιβαίνουν μικρά παιδιά, προβλέπει η τροπολογία που εξετάζει να φέρει στη Βουλή το υπουργείο Υγείας. Την ίδια στιγμή καπνιστές και ιδιοκτήτες καταστημάτων εξακολουθούν να μην εφαρμόζουν τον νέο αντικαπνιστικό νόμο

Ακόμα πιο αυστηρός γίνεται ο αντικαπνιστικός νόμος, καθώς το υπουργείο Υγείας εξετάζει το ενδεχόμενο επιβολής προστίμων από 1.500 έως 3.000 ευρώ, αλλά και την αφαίρεση διπλώματος για όλους τους ανυπάκουους καπνιστές που θα συλλαμβάνονται από εδώ και στο εξής να καπνίζουν στο αυτοκίνητό τους, όταν σε αυτό επιβαίνουν παιδιά ηλικίας κάτω των 12 ετών.

Τις ρυθμίσεις αυτές εξετάζει να καταθέσει στη Βουλή η ηγεσία του υπουργείου Υγείας την ερχόμενη Τετάρτη ως τροπολογία, προκειμένου να συμπληρωθεί ο αντικαπνιστικός νόμος και με άλλες, πιο αυστηρές, διατάξεις, καθώς ακόμα και σήμερα, η πλειοψηφία των καπνιστών, καθώς και οι ιδιοκτήτες καταστημάτων δεν φαίνεται να έχουν προσαρμοστεί στα μέτρα της καπνοαπαγόρευσης.

Πέρα από τους εντατικούς ελέγχους και τα πρόστιμα που επιβάλλονται από την 1η του τρέχοντος μηνός, με παρέμβαση του υπουργού Υγείας, ειδικοί σύμβουλοι έκαναν επισκέψεις όλο το Σαββατοκύριακο σε χώρους υγειονομικού ενδιαφέροντος.

Σε ό,τι αφορά τα νοσοκομεία οι άτυποι ελεγκτές ανέφεραν ότι το μέτρο εφαρμόζεται σε μεγάλο βαθμό. Υπήρξαν, ωστόσο, απογοητευτικές αναφορές για περιπτώσεις μπαρ σε ιδιαίτερα πολυσύχναστες περιοχές, όπως το Γκάζι, όπου σε ποσοστό 70% υπήρχαν σταχτοδοχεία και οι θαμώνες κάπνιζαν.

Τις επόμενες εβδομάδες οι ελεγκτικοί μηχανισμοί θα είναι ακόμη πιο σκληροί, καθώς σε καθημερινή βάση φθάνουν στο Υπουργείο Υγείας αρνητικές αναφορές από τους πέντε μεγάλους δήμους της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, του Πειραιά, της Πάτρας και του Ηρακλείου για θεριακλήδες που δεν φαίνεται να πειθαρχούνται εύκολα.

Οι επόπτες Υγείας σε όλη την Ελλάδα αναφέρουν τις δυσκολίες εφαρμογής του νόμου, ωστόσο τονίζουν ότι ο νόμος θα εφαρμοστεί με όποιο κόστος.

Χαρακτηριστικό της αποφασιστικότητας του υπουργείου σε σχέση με την εφαρμογή του νόμου είναι ότι γίνονται συζητήσεις με τη Δημοτική Αστυνομία, η οποία θα εποπτεύει τους δρόμους γύρω από τα σχολεία, ώστε να εντοπίζει οδηγούς, που καπνίζουν μέσα στο αυτοκίνητο, καθώς μεταφέρουν τα παιδιά τους στο σχολείο.


Μόνο τις τρεις τελευταίες ημέρες το τηλεφωνικό κέντρο 1142 έχει δεχθεί 12.382 κλήσεις για καταγγελίες συμπολιτών που παρεκκλίνουν του αντικαπνιστικού νόμου. Από την αρχή εφαρμογής του μέτρου έως χθες οι κλήσεις ξεπέρασαν τις 118.000. Οι περισσότερες καταγγελίες αφορούσαν καπνίζοντες εντός καταστημάτων, σταχτοδοχεία στα τραπέζια, καθώς και καπνιστές σε εταιρείες


Μίκα Κοντορούση Δημοσιεύτηκε: Οκτώβριος 04 2010
[/FONT]