Στην βροχή

[chr1s_86]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Polaris

Στη φαση Α,δεν την παλευει αλλο το ελαστικο να διωχνει δεξια και αριστερα το νερο..Εκει κατα τη γνωμη μου ,παντα, κοβεις και ανεβαζεις μια σχεση επανω ετσι ωστε να προλαβαινει να διωχνει νερο.

Δηλαδή αν κόψεις και μείνεις με την ίδια σχέση δεν θα προλαβαίνει;

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Polaris
Εκει κατα τη γνωμη μου, παντα, κοβεις και ανεβαζεις μια σχεση επανω ετσι ωστε να προλαβαινει να διωχνει νερο.

Φίλε Polaris

αυτό που κάνεις λάθος είναι ότι συνδέεις την υδρολίσθηση με το "μία πάνω" ενώ θα έπρεπε να την συνδέεις μόνο με την ταχύτητα.

Αν πας παραπάνω από όσο αντέχει το λάστιχό σου θα το χάσεις είτε μας με "μία πάνω" είτε πας με "μία πάνω".

Αν πας με σωστή ταχύτητα, κατ' αρχήν, δεν θα το χάσεις είτε μας με "μία πάνω" είτε πας με "μία πάνω".

Όμως, αυτό σου λένε όλοι, αν πας με "μία κάτω" θα μπορέσεις να αντιδράσεις αν το χρειαστείς. Δηλαδή είτε θα μπορέσεις να φρενάρεις απλά αφήνοντα το γκάζι και μη ρισκάροντας ένα άτσαλο τσαρούχιασμα στα φρένα, είτε θα μπορέσεις να γκαζώσεις και να φύγεις.

Αν έχεις "μία πάνω" δεν θα μπορείς να κάνεις ούτε το ένα, ούτε το άλλο.

Για ξανασκέψου το



α, και μερικές για το ταξίδι

[npat]

Το ότι μία κάτω είναι το σωστό, είναι εμπειρικά ΠΡΟΦΑΝΕΣ. Μην το κουράζουμε πολύ. Το γιατί, τώρα, χωράει κουβέντα.

Εσείς οι "μία πάνω" έχετε, πιστεύω, μπερδευτεί λίγο, γιατί εξετάζετε το πρόβλημα από υπερβολικά περιορισμένη οπτική. Με μία-πάνω (λέτε) το μοτέρ βρίσκεται σε περιοχή μικρότερης ροπής, άρα επιταχύνει "ομαλότερα", άρα ελέγχω καλύτερα το γκάζι. Ξεχνάτε όμως μια άλλη βασική αρχή που λέει ότι "όσο χαμηλότερα έχει τη ροπή του ένα μοτόρι, τόσο πιο εύκολα ελεγχόμενο γκάζι έχει", η οποία θα έπρεπε να σας ψυλιάσει! Αν ήταν όπως τα λέτε, ούτε αυτό θα έπρεπε να ισχύει.

Τι γίνεται λοιπόν? Πιστεύω το εξής: Με μία πάνω και χαμηλές στροφές, ο κινητήρας βρίσκεται σε περιοχή μικρής, μεν, αλλά αυξανόμενης ροπής. Με μία κάτω---και τον κινητήρα στην "καλή" περιοχή του---μπορεί μεν η ροπή να είναι μεγαλύτερη, αλλά ρε μάγκες, ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΣΤΑΘΕΡΗ. Όσο ανοίγεις το γκάζι, τόσο δίνει. Αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό για το κομπιουτεράκι που έχουμε στο κεφάλι μας. Αυτή η γραμμικότητα (που χαρίζει η σταθερή ροπή) το βοηθάει να κάνει καλά τη δουλειά του. Δεν πειράζει αν η ροπή είναι μεγαλύτερη, το μυαλό μας θα κουνήσει το χέρι λιγότερο (σε λογικά πλαίσια πάντα---δεν λέμε να βγεις για βόλτα με κάνα ντράγκστερ στην Πατησίων με ψιλόβροχο). Αυτό που "πειράζει" είναι σταθερά κουνήματα του χεριού να μην δίνουν σταθερά (γραμμικά) και άμεσα αποτελέσματα. "Πολύ" ή "λίγο" ροπή, δεν πειράζει και τόσο, το lag (υστέρηση) στην απόκριση του γκαζιού και η μη-γραμμικότητα είναι αυτό που πειράζει κάργα---και ένας κινητήρας εκτός καλής περιοχής έχει μπόλικο και απ' τα δύο.

Νομίζω δηλαδή...

[danaos75]

Νομίζω οτι η υδρολίσθηση δεν εχει καμια σχέση με την
ταχυτητα πάνω η κάτω αλλα με την ταχύτητα
που ταξιδευει η μοτο την συγκεκριμενη στιγμη.
Το αν θα έχει ταχύτητα πάνω η κάτω θα παίξει ρόλο
στο τι αντίδραση θες εσυ απο την μηχανή όταν πατήσεις η αφήσεις
το γκάζι.

[danaos75]

αλήτες εσεις οι 2 αποπάνω με καλύψατε τώρα το είδα...

[sergiosm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από danaos75
αλήτες εσεις οι 2 αποπάνω με καλύψατε τώρα το είδα...

[dmf]

Η ροπη απο τα λιγα που ξερω στις μηχανες δεν ειναι γραμμικη. Ειδικοτερα στα τετρακυλινδρα (ας πουμε 600αρια) εχει κατι τρελα σκαμπανεβασματα.
Αν εχεις μικρη ταχυτητα μεσα, μπορεις να αυξησεις πιο γρηγορα τις στροφες στο μοτερ ετσι? Αρα σαρωνεις πιο γρηγορα την γραφικη παρασταση της ροπης. Αρα ολα τα σκαμπανεβασματα συμβαινουν γρηγοροτερα απ'οτι αν εχεις μεγαλυτερη ταχυτητα και ανεβαζε τις στροφες λαου λαου. Ειναι ενα μετρο ασφαλειας αν θες, σε περιπτωση που γινει κατι και γυρισει αποτομα το γκριπ του γκαζιου (ας πουμε πεφτεις σε μια λακουβα που δεν ειδες και τσιμπας λιγο το γκαζι).
Εσυ λες οτι το γκαζι το ελεγχεις και το δεχομαι, αλλα σε μια εκτακτη κατασταση θα εχεις χρονο να σκεφτεις? Για τον ιδιο λογο δεν φτιαχτηκαν και τα abs?
Σου εχει τυχει να περασεις διασταυρωση και καποιος να σου παραβιασει την προτεραιοτητα? Αν πας να φρεναρεις υπαρχει κινδυνος να σταματησεις καπου στη ακρη της διασταυρωσης και να σε χτυπησει. Αρα πρεπει να δωσεις γκαζι αμεσως για να προλαβεις να περασεις.
Φαντασου το τωρα ολο αυτο με βρεγμενο κατω, και με τα μια πανω και μια κατω.

[daz]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dmf

Σου εχει τυχει να περασεις διασταυρωση και καποιος να σου παραβιασει την προτεραιοτητα? Αν πας να φρεναρεις υπαρχει κινδυνος να σταματησεις καπου στη ακρη της διασταυρωσης και να σε χτυπησει. Αρα πρεπει να δωσεις γκαζι αμεσως για να προλαβεις να περασεις.
Φαντασου το τωρα ολο αυτο με βρεγμενο κατω, και με τα μια πανω και μια κατω.

Τα καλύτερα μπαντιλίκια (καιρό είχα να δω γραμμένη αυτή τη λέξη) τα κάνεις με μηχανές που έχουν πολύ ροπή.

Η ροπή είναι αυτή που κάνει τον τροχό να χάνει πρόσφυση πιο εύκολα, ειδικά αν είσαι στην περιοχή που αυτή αυξάνεται. Το ελαστικό δεν μπορεί να διαχειριστεί τέτοια αποθέματα ούτε στο στεγνό, πόσο μάλλον στο βρεγμένο.

Οδηγόντας με μία κάτω έχεις περάσει αυτή την περιοχή και πλέον η ροπή είναι σταθερή και σταδιακά μειώνεται.

Ο npat τα έγραψε πολύ καλά. Δεν νομίζω πως τα κατάλαβες.

[dmf]

Α εσυ λες δηλ να εχουμε τις στροφες στις 11000rpm.
Γιατι στο δικο μου εκει αρχιζει να πεφτει η ροπη.
Και σχεδον γραμμικη ειναι μετα τις 7000σαλ, το οποιο ακομα και με 2α μεταφραζεται σε ταχυτητα κοντα στα 80Κμ/ω. Καπως πολλα δεν ειναι για βροχη και δη μεσα στην πολη?

Δεν εχω κανενα προβλημα να υιοθετησω την αποψη σας και να παραδεχτω οτι εχω λαθος, αλλα αν τα επιχειρηματα σας δεν αρκουν για να με κανουν να αλλαξω γνωμη, προτιμω να κρατησω την δικια μου.

Καληνυχτα, γιατι εχεις και ταξιδι αυριο.

[daz]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dmf


Καληνυχτα, γιατι εχεις και ταξιδι αυριο.

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat

....οι στροφές αυξάνονται με ρυθμό ανάλογο με το άνοιγμα του γκαζιού (το οποίο περνάει απ' το χέρι σου)

Τσου
Γιατι ήρθε η τρισμεγιστη Aprilia με το ηλεκτρονικο γκάζι και τους 3 χαρτες και μας τα κανε ροϊδο.
:rotflmao:

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από PortisHead
Τσου
Γιατι ήρθε η τρισμεγιστη Aprilia με το ηλεκτρονικο γκάζι και τους 3 χαρτες και μας τα κανε ροϊδο.
:rotflmao:

Να γραμμικοποιήσει τη απόκριση, φαντάζομαι, προσπαθούσε κι αυτή, άσχετα με το τι κατάφερε...

[PortisHead]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Να γραμμικοποιήσει τη απόκριση, φαντάζομαι, προσπαθούσε κι αυτή, άσχετα με το τι κατάφερε...

Σσσσσσσσ
Μη φωνάζεις , διαβάζουν και κάποιοι μέτοχοι εδω

[TROOPER]

θελω τη μαμααααα μουυυυυυυυ

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Το ότι μία κάτω είναι το σωστό, είναι εμπειρικά ΠΡΟΦΑΝΕΣ. Μην το κουράζουμε πολύ. Το γιατί, τώρα, χωράει κουβέντα.

Εσείς οι "μία πάνω" έχετε, πιστεύω, μπερδευτεί λίγο, γιατί εξετάζετε το πρόβλημα από υπερβολικά περιορισμένη οπτική. Με μία-πάνω (λέτε) το μοτέρ βρίσκεται σε περιοχή μικρότερης ροπής, άρα επιταχύνει "ομαλότερα", άρα ελέγχω καλύτερα το γκάζι. Ξεχνάτε όμως μια άλλη βασική αρχή που λέει ότι "όσο χαμηλότερα έχει τη ροπή του ένα μοτόρι, τόσο πιο εύκολα ελεγχόμενο γκάζι έχει", η οποία θα έπρεπε να σας ψυλιάσει! Αν ήταν όπως τα λέτε, ούτε αυτό θα έπρεπε να ισχύει.

Τι γίνεται λοιπόν? Πιστεύω το εξής: Με μία πάνω και χαμηλές στροφές, ο κινητήρας βρίσκεται σε περιοχή μικρής, μεν, αλλά αυξανόμενης ροπής. Με μία κάτω---και τον κινητήρα στην "καλή" περιοχή του---μπορεί μεν η ροπή να είναι μεγαλύτερη, αλλά ρε μάγκες, ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΣΤΑΘΕΡΗ. Όσο ανοίγεις το γκάζι, τόσο δίνει. Αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό για το κομπιουτεράκι που έχουμε στο κεφάλι μας. Αυτή η γραμμικότητα (που χαρίζει η σταθερή ροπή) το βοηθάει να κάνει καλά τη δουλειά του. Δεν πειράζει αν η ροπή είναι μεγαλύτερη, το μυαλό μας θα κουνήσει το χέρι λιγότερο (σε λογικά πλαίσια πάντα---δεν λέμε να βγεις για βόλτα με κάνα ντράγκστερ στην Πατησίων με ψιλόβροχο). Αυτό που "πειράζει" είναι σταθερά κουνήματα του χεριού να μην δίνουν σταθερά (γραμμικά) και άμεσα αποτελέσματα. "Πολύ" ή "λίγο" ροπή, δεν πειράζει και τόσο, το lag (υστέρηση) στην απόκριση του γκαζιού και η μη-γραμμικότητα είναι αυτό που πειράζει κάργα---και ένας κινητήρας εκτός καλής περιοχής έχει μπόλικο και απ' τα δύο.

Νομίζω δηλαδή...

Το βλέπω εδω και καιρό, αλλά δεν εχω γράψει ακόμα... (νομίζω).

Νικο τα λές πολύ σωστά παραπάνω, και το έχεις σκεφτεί καλά, αλλά εγώ έχω κι αλλη μια άποψη διαφορετική.
Κατ αρχήν όλα εξαρτώνται απο το μηχανάκι κατα πρώτον και κατα δεύτερον από τον αναβάτη.
Πιστέυω οτι οι εκπαιδευτές που μιλάνε στανταρ για μία κάτω εχουν στο μυαλό τους μόνο GSXR, R1, R6, Ducatia, κλπ.
Υπάρχουν κι άλλα μηχανάκια όμως....

Και εξηγώ...
Αν το μηχανάκι μας είναι ενα κλασσικό 4κυλινδρο με λύσσα ψηλά, οκ ισχύουν τα παραπάνω, οπως επίσης ισχύουν και με ενα V2 τύπου Tuono/916 κλπ που εχουν πολύ φουσκωμένες μεσαίες και ανεβάζοντας ταχύτητα βρίσκεσαι ξαφνικά με τεράστια ροπή.

Αν το μηχανάκι είναι μονοκύλινδρο τυπου XT600 ας πούμε, η ροπή εχει τελείως άλλη μορφή, εχει μεγιστη καπου στις 2-3 και μετα αρχίζει πτωτική πορεία.
Εδώ η μία πάνω έχει νόημα, και μάλιστα πολύ! Και στο άνοιγμα και στο κλείσιμο του γκαζιού στα νερά, θα συμπεριφέρεται πολύ πιο ήπια, και λόγω μειούμενης ροπής, αλλά και λόγω του οτι το μεγάλο βολάν οταν κλείνουμε το γκάζι με πολλές στροφές φρενάρει πολύ περισσοτερο απ οτι με λίγες και μεγαλύτερη σχέση στο κιβώτιο.

Αν το μηχανάκι είναι πχ σαν το Hornet 900, που έχει σχεδόν σταθερη ροπή σε όλο το φάσμα των στροφών, το θέμα περιπλέκεται λίγο, εκεί είναι θέμα οδηγού.

Η εμπειρία του οδηγού στην περίπτωσή μας, εχει να κάνει στο κατα πόσον μπορεί να ελέγχει το γκάζι απόλυτα, μαλακά, και με μικρές εως μικρομετρικές κινήσεις, ειδικά αν καβαλάει τούμπανο δικύλινδρο, η 1000ρι 4κυλινδρο.