Η δολοφονία και ο θάνατος σε φυλακή

[MG-KTiNoS]

Μα συμφωνούμε ότι όποιος κάνει τέτοια πράγματα δεν είναι στα καλά του... και νομίζω ότι δε μπορεί να γίνει ΠΟΤΕ στα καλά του. Επίσης η ποινή δε σε αποτρέπει από το να μελετήσεις κάποιον. Βεβαίως και η θανατική ποινή δε θα αποτρέψει άλλους να κάνουν το ίδιο αλλά σίγουρα θα αποτρέψει αυτόν!
Και γιατί είναι πιο πολιτισμένο να κρατάς κάποιον σε ένα κλουβί για μια ζωή από το να του κάνεις ευθανασία????

Όταν τον σκοτωσεις απλά δεν θα μάθεις, ποτέ τίποτα γιατί δεν θα υπάρξει μελέτη.
Σήμερα αυτός ο άνθρωπος μπορεί να μην γίνει καλά. Σε 10 20 30 χρόνια όμως?
Για το άλλο που λες περί κλουβιών και ηλ. καρεκλών η απάντηση είναι αυτονόητη.

[nikos_abel]

Και γιατί είναι πιο πολιτισμένο να κρατάς κάποιον σε ένα κλουβί για μια ζωή

Δεν είναι. Πιο πολιτισμένο είναι να τον περιορίσεις μακρυά από αυτό που τον προκαλεί να κάνει κάτι,
να τον εκπαιδεύσεις από την αρχή, να βρεις τα αίτια και να τα καταπολεμήσεις.

Πως γίνεται αυτό; Έλα ντε.

[MG-KTiNoS]

Δεν είναι. Πιο πολιτισμένο είναι να τον περιορίσεις μακρυά από αυτό που τον προκαλεί να κάνει κάτι,
να τον εκπαιδεύσεις από την αρχή, να βρεις τα αίτια και να τα καταπολεμήσεις.

Πως γίνεται αυτό; Έλα ντε.

Υπάρχουν τρόποι (αλλά ως γνωστό... λεφτά υπάρχουν)
Εργασιοθεραπεία πχ και πολλά άλλα.

[menelaos46]

Δεν είναι. Πιο πολιτισμένο είναι να τον περιορίσεις μακρυά από αυτό που τον προκαλεί να κάνει κάτι,
να τον εκπαιδεύσεις από την αρχή, να βρεις τα αίτια και να τα καταπολεμήσεις.

Πως γίνεται αυτό; Έλα ντε.

Εδώ σε θέλω καρδιά μου!

[nikos_abel]

Εδώ σε θέλω καρδιά μου!

Πάντως σκοτώνοντάς τον δεν γίνεται τίποτα.

[sonic22]

Να τιμωρηθεί έστω και ελάχιστα (ο του παραδείγματος) γιατί;

Γιατι η κοινωνια (κρατος-νομοι) ειναι η μονη που μπορει να δικασει και να καταδικασει καποιον.
Ειναι βασικη αρχη της κοινωνικοποιησης το οτι θα αυτοπερισορισουμε τα ενστικτα μας για το καλο της κοινωνιας.
Αυτος που περνει τον νομο στα χερια του αυτοεξωριζετε απο την κοινωνια.
Χιλια δικια μπορει να εχει και η κοινωνια πρεπει να δηξει κατανοηση αλλα οχι συμφωνια και επιβραβευση της πραξη του.

Και για να μην στο πω μονο τωσο θεωρητικα...
Στο παραδηγμα που αναφερθηκε...
Αν το παιδακι ειναι ορφανο δεν τρεχει τιποτα ή δικαιουτε ενας ασχετος να αυτοδικησει;
Ο δραστης πρεπει να βασανιστει (πως και ποσο ειναι επιτρεπτο) ή να πεθανει ακαριαια;
Καποιοι που ξεραν την διαστροφη του και δεν εκαναν τιποτα τι αντιμετοπηση πρεπει να εχουν κτλπ..

[kostaspetrou]

Όσοι είναι κατά της θανατικής ποινής ανεξαρτήτως παρανομίας,ας απαντήσουν στο εξής ερώτημα:

Θεωρούν σωστή ή όχι την εκτέλεση εγκληματιών πολέμου;
Για να το χοντρύνω:έπρεπε ή όχι να εκτελεστούν οι εγκληματίες γερμανοί του 'Β Π.Π. για τα εγκλήματα κατά τις ανθρωπότητας που διέπραξαν;

[pipe_smoker]

Όσοι είναι κατά της θανατικής ποινής ανεξαρτήτως παρανομίας,ας απαντήσουν στο εξής ερώτημα:

Θεωρούν σωστή ή όχι την εκτέλεση εγκληματιών πολέμου;
Για να το χοντρύνω:έπρεπε ή όχι να εκτελεστούν οι εγκληματίες γερμανοί του 'Β Π.Π. για τα εγκλήματα κατά τις ανθρωπότητας που διέπραξαν;

Σε πολυ γενικες γραμμες, η θεση μου ειναι οτι σε καιρο ειρηνης, η θανατικη ποινη δεν πρεπει να υφισταται.-

Μην μπερδευεις το τί γινεται σε καιρο πολεμου (ή στα οσα ακολουθουν) με τα "κοινα" εγκληματα.

Δεν εχει καμια μα καμια σχεση το ενα με το αλλο.

[nikos_abel]

Όσοι είναι κατά της θανατικής ποινής ανεξαρτήτως παρανομίας,ας απαντήσουν στο εξής ερώτημα:

Θεωρούν σωστή ή όχι την εκτέλεση εγκληματιών πολέμου;
Για να το χοντρύνω:έπρεπε ή όχι να εκτελεστούν οι εγκληματίες γερμανοί του 'Β Π.Π. για τα εγκλήματα κατά τις ανθρωπότητας που διέπραξαν;

Για να μη το φέρνω από δω κι από κει, είμαι κατά της θανατικής ποινής σε κάθε περίπτωση και για οποιοδήποτε έγκλημα
και υπέρ της αυτοδικίας.

Για τη θανατική ποινή, είμαι κατά γιατί πάντα μπορεί να γίνει λάθος και να σκοτωθεί ένας αθώος. Δεν υπάρχει τρόπος ποτέ να είμαι σίγουρος 100% εγώ που δεν
ήμουν αυτόπτης μάρτυρας στο έγκλημα*. Και η ζωή ενός αθώου, αξίζει όλα τα λεφτά του κόσμου να ταϊζω τζάμπα 1000 ρεμάλια της κΕνωνίας.

Για την αυτοδικία είμαι υπέρ, ακριβώς για τον ίδιο λόγο. ήμουν εκεί, το είδα, τον έφαγα. Όχι μετά από ένα μήνα για εκδίκηση ε; Τότε η ψυχραιμία πρέπει να κερδίσει πάλι. Εκεί, επιτόπου.
Για να λειτουργήσει όμως τέτοιο σύστημα, χρειάζεται παιδεία, μόρφωση και εκπαίδευση που δεν ξέρω αν το ανθρώπινο ον είναι ικανό.


* Άσε που η ανθρώπινη μνήμη δεν είναι να την εμπιστεύεσαι, αλλάζει με το χρόνο και όσο πιο μακρυά είσαι χρονικά από το συμβάν,
τόσο αλλάζει η μνήμη σου σύμφωνα με αυτά που "πρέπει" ή "θέλεις".

Α, ναι. Όχι δεν έπρεπε να εκτελεστεί κανένας εγκληματίας πολέμου. Υπήρχαν πολλοί τρόποι να εκμεταλευτούν
τη ζωή τους οι δικαστές, απλά έπρεπε να ικανοποιηθεί το αίσθημα της εκδίκησης και της λαϊκής κατακραυγής.
Ζήτω το λυντσάρισμα. Ζήτω ο πολιτισμός. Ζήτω το φαρ ουέστ.

[menelaos46]

Για να μη το φέρνω από δω κι από κει, είμαι κατά της θανατικής ποινής σε κάθε περίπτωση και για οποιοδήποτε έγκλημα
και υπέρ της αυτοδικίας.

Για τη θανατική ποινή, είμαι κατά γιατί πάντα μπορεί να γίνει λάθος και να σκοτωθεί ένας αθώος. Δεν υπάρχει τρόπος ποτέ να είμαι σίγουρος 100% εγώ που δεν
ήμουν αυτόπτης μάρτυρας στο έγκλημα*. Και η ζωή ενός αθώου, αξίζει όλα τα λεφτά του κόσμου να ταϊζω τζάμπα 1000 ρεμάλια της κΕνωνίας.

Για την αυτοδικία είμαι υπέρ, ακριβώς για τον ίδιο λόγο. ήμουν εκεί, το είδα, τον έφαγα. Όχι μετά από ένα μήνα για εκδίκηση ε; Τότε η ψυχραιμία πρέπει να κερδίσει πάλι. Εκεί, επιτόπου.
Για να λειτουργήσει όμως τέτοιο σύστημα, χρειάζεται παιδεία, μόρφωση και εκπαίδευση που δεν ξέρω αν το ανθρώπινο ον είναι ικανό.

Είσαι κατά της θανατικής ποινής αλλά υπέρ της αυτοδικίας????
Δηλαδή ένα δικαστήριο που δικάζει έναν κατά συρροή δολοφόνο (π.χ.) είναι πιο πιθανό να κάνει λάθος από ένα πλήθος που τον είδε... τον δίκασε... τον έφαγε????
εεεεεε αυτή κι αν τη βρίσκω περίεργη άποψη.....

[Cpt. Haddock]

Προσπαθω να καταλαβω τι συζητάτε τοσες μέρες...

[nikos_abel]

Δηλαδή ένα δικαστήριο που δικάζει έναν κατά συρροή δολοφόνο (π.χ.) είναι πιο πιθανό να κάνει λάθος από ένα πλήθος που τον είδε... τον δίκασε... τον έφαγε????

Nai. Όχι ένα πλήθος, ένας άνθρωπος είπα.

[kostaspetrou]

Μην μπερδευεις το τί γινεται σε καιρο πολεμου (ή στα οσα ακολουθουν) με τα "κοινα" εγκληματα.

Δεν εχει καμια μα καμια σχεση το ενα με το αλλο.

Xμμ...άντε να πει κανείς ότι οι Γερμανοί με το ζόρι και χωρίς καμμιά πρωτοβουλία έκαναν θανατηφόρα ιατρικά πειράματα,εθνοκαθάρσεις κλπ.
Διαφωνώ βέβαια,ειδικά για τους υψηλόβαθμους του κόμματος της τότε γερμανίας αλλά για χάρη της κουβέντας το προσπερνάω...

Θεωρείς κοινό έγκλημα την κατα συρροή κακοποίηση,βασανισμό και θανάτωση παιδιών;

Τί πάει να πει στο κάτω κάτω "κοινό έγκλημα";

Αν ένα έγκλημα χαρακτηριστεί ειδεχθές παύει να είναι κοινό!

Τί λες γι'αυτό;

[kostaspetrou]

Για την αυτοδικία είμαι υπέρ, ακριβώς για τον ίδιο λόγο. ήμουν εκεί, το είδα, τον έφαγα. Όχι μετά από ένα μήνα για εκδίκηση ε; Τότε η ψυχραιμία πρέπει να κερδίσει πάλι. Εκεί, επιτόπου.

Ωραία λοιπόν,καθαρίζω εγώ έναν αθώο που τον έχω άχτι και ισχυρίζομαι ότι τον σκότωσα επειδή τον είδα λίγο πριν να εγκληματεί...
Πάω στο Κίεβο λόγου χάρη και όταν δω κάποιον νεκρό αμέσως καθαρίζω έναν γείτονα του οποίου ο σκύλος μου κατουράει το μηχανάκι και ισχυρίζομαι ότι το έκανα επειδή ο γείτονας σκότωσε έναν περαστικό.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες δε στέκει,ναι;

[nikos_abel]

Προσπαθω να καταλαβω τι συζητάτε τοσες μέρες...

Μαλακίες συζητάμε έχεις δίκιο, αλλά τέλος πάντων. Το κόβω γιατί άκρη δε θα βγάλω.