ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ;

[stavrogin]

Εχω κατα νου δυο βιβλιαρακια που αμα τα πατε με 20 λεξεις το λεπτο το πρωτο και 2 λεξεις το λεπτο το δευτερο ,εισαστε αρχοντες.

[Φιλαλήθης]

Αδιάφορο.

Υπάρχουν βιβλία που απαιτούν πρότερη γνώση για την κατανόηση του περιεχομένου τους.

Υπάρχουν και βιβλία που είναι, απλά, αρλούμπες (π.χ. edgar allan poe εύρηκα). αυτά δεν πρόκειται να τα καταλάβεις γιατί δε βγάζουν νόημα.

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
Αδιάφορο.

Υπάρχουν βιβλία που απαιτούν πρότερη γνώση για την κατανόηση του περιεχομένου τους.

Υπάρχουν και βιβλία που είναι, απλά, αρλούμπες (π.χ. edgar allan poe εύρηκα). αυτά δεν πρόκειται να τα καταλάβεις γιατί δε βγάζουν νόημα.

Τι εννοεις προτερη γνωση.

Αναφερωμαι σε βιβλια με λογικα νοηματα,με εξαιρετικη χρηση της γλωσσας.Παρ ολα αυτα ειναι σχεδον αδυνατο να ακολουθηση κανεις το νοημα χωρις μεγαλες παυσεις.Ολα τα μεγαλα λογοτεχνικα βιβλια ,ειναι ακατανοητα για τους περισσοτερους αναγνωστες.Οπως πχ το αρρωστο πνευμα του Εντγκαρ Αλαν Ποε ,η ο Ντε σαντ.Ο λογος ειναι οτι κινουνται σε ενα συνορο γνωσης οπου η ζωη ,οπως την αποδεχομαστε, ναρκοθετηται.Ετσι δεν ειμαστε σε θεση να αποδεχτουμε τα νοηματα τους γιατι ο τροπος της ζωης μας αμφισβητηται.

Ο Λορδος Βυρων ειπε:
"Το δεντρο της ζωης,δεν ειναι αυτο της γνωσης."

[Φιλαλήθης]

Τι εννοεις προτερη γνωση.

Δε θα καταλάβεις τίποτα από το βιβλίο "θεωρία χρονοεξαρτημένων διαταραχών" αν δεν έχεις διαβάσει και κατανοήσει επαρκώς τα "σύγχρονη φυσική" και "κβαντομηχανική".

Αναφερωμαι σε βιβλια με λογικα νοηματα,με εξαιρετικη χρηση της γλωσσας.

Τί θες να τονίσεις με το "λογικά νοήματα"; Όλα τα νοήματα είναι λογικά. Αν κάτι δεν είναι λογικό, το πιθανότερο είναι να μην έχει και νόημα. Έχε υπ'όψη σου ότι "νόημα" είναι άλλη λέξη για το "σκέψη".

Παρ ολα αυτα ειναι σχεδον αδυνατο να ακολουθηση κανεις το νοημα χωρις μεγαλες παυσεις.

Αυτό δεν είναι κατ'ανάγκη ανεπιθύμητο. Δε μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα ούτε για τον συγγραφέα ούτε για τον αναγνώστη, από αυτό μόνο.

Ολα τα μεγαλα λογοτεχνικα βιβλια ,ειναι ακατανοητα για τους περισσοτερους αναγνωστες.Οπως πχ το αρρωστο πνευμα του Εντγκαρ Αλαν Ποε ,η ο Ντε σαντ.

Τα περισσότερα λογοτεχνικά βιβλία έχουν πολύ μικρές απαιτήσεις κατανόησης, για να τα απολαύσει κανείς. Στηρίζονται στη φαντασία πολύ περισσότερο απ'ότι στη κριτική ικανότητα. Υπάρχουν εξαιρέσεις, βέβαια. Γι'αυτό είπα τα περισσότερα και όχι όλα. Τέλος, ένα βιβλίο δυσνόητο δεν έχει κατ'ανάγκη μεγαλύτερη αξία.

Ο λογος ειναι οτι κινουνται σε ενα συνορο γνωσης οπου η ζωη ,οπως την αποδεχομαστε, ναρκοθετηται.

http://www.don-lindsay-archive.org/s...html#gibberish

Ετσι δεν ειμαστε σε θεση να αποδεχτουμε τα νοηματα τους γιατι ο τροπος της ζωης μας αμφισβητηται.

Τί ακριβώς δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε; Να κατανοήσουμε ή να δεχθούμε; Δεν τίθεται θέμα αποδοχής κάποιας σκέψης.

"Το δεντρο της ζωης,δεν ειναι αυτο της γνωσης."
http://www.don-lindsay-archive.org/s...ts.html#poetry

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
[B] Τα περισσότερα λογοτεχνικά βιβλία έχουν πολύ μικρές απαιτήσεις κατανόησης, για να τα απολαύσει κανείς. Στηρίζονται στη φαντασία πολύ περισσότερο απ'ότι στη κριτική ικανότητα. Υπάρχουν εξαιρέσεις, βέβαια.

Αφου υπαρχουν εξαιρεσεις,γιατι εγραψες τις παραπανω σαχλαμαρες;

Καλη λογοτεχνια =δυσκολη λογοτεχνια.

Παρε τον Ντοστογιεφσκυ,κατανοητος με απλα νοηματα.
Γιατι ειναι απο τα μεγαθήρια της λογοτεχνιας;Γιατι δεν ειναι απλα ενας μετριος λογοτεχνης;

Τι ειναι λογοτεχνεια;Τι ειναι ποιηση;
Ξερεις;
Ο "δικος"σου ο don ξερει

Γιατι πραγματικα μου δωσες την εντυπωση ενος αλλου Κουβελα

...

O αγαπητος σου κος don-lindsay,δεν καλυπτει τιποτα απο τα δυο.

Το πρωτο το λεει παπαρολογια "Gibberish,to δευτερο ,αυθερετη αναφορα σε ποιηση (if it sounds good it must be true.

Μπορω να σου δωσω 10 πηγες,Μηπως τοτε μπορεις να τσεκαρεις τι ειπα;

Δε μπορεις.Οποτε δεξου(ή μην αφοριζεις ,ελαφρα και ανοητα την καρδία) τις κουβεντουλες μου,εστω σε ενδειξη καλης προθεσης.

[Φιλαλήθης]

Αυτά που έγραψα δεν είναι σαχλαμάρες. Αυτά που γράφεις εσύ, μπορώ να δείξω ότι είναι, το λιγότερο, σε σύγχηση.

Πρώτα εξισώνεις το κάλος με τη δυσκολία, στη λογοτεχνία. Αυτό από μόνο του είναι μεγάλο σφάλμα διότι η δυσκολία είναι υποκειμενική μα η ποιότητα ενός έργου αναγνωρίζεται από κάποιον, άσχετα αν δυσκολεύτηκε. Μετά γράφεις πως ο ντοστογέφκσι είναι κατανοητός και από τους πιό σπουδαίους. Τελικά, τί από τα δύο θες να πεις; Η καλή λογοτεχνία είναι δύσκολη λογοτεχνία, ή όχι; Το μόνο που κατάφερες είναι να με μπλέξεις.

Απο κεί και πέρα, στο κείμενό σου, δεν κατάλαβα τίποτα, παρά μόνο ότι ζητάς να 'δεχθώ τα λόγια' σου, χωρίς να τα έχω καταλάβει, από ευγένεια. Αν όμως προχωράει η συζήτηση χωρίς να υπάρχει κατανόηση την παίρνει η κάτω βόλτα.

[stavrogin]

Ρωτουσα απλα,
Τι ειναι αυτο που κανει πχ τον Ντοστογιεφσκυ μεγαλο λογοτεχνη;;;;;;;;;

Αλλα...

Δε μου φαινεται το μερος καταλληλο για να ανηξει λογοτεχνικη συζητηση, απο τοσο μικρη αφορμη (ποσες λεξεις το λεπτο)

Οποτε ,απεχω

Ισως σε ενα αλλο thread

[conkark]

σαν οικοδεσπότης του παρόντος θρεντακίου, δεν δίνω πρόβλημα σε κανέναν που θα ήθελε να γράψει και κάτι εκτός θέματος, αν το φέρει ο λόγος.
--Μόνο που θα ήθελα να υπενθυμήσω το θέμα μας.

Και να μας απαντήσουν αν νοιώθουν υπερήφανοι όσοι δίνουν το έρεισμα με τη ψήφο τους στον ΔΙΚΟΜΜΑΤΙΣΜΟ, αλλά και γιατί όχι; ΚΑΙ στα εντός βουλής κόμματα, ή γενικά σε όσα κόμματα κατασπαράζουν το δημόσιο χρήμα, τη στιγμή που εμείς οι απλοί πολίτες καλούμαστε ή μάλλον υποχρεωνόμαστε να κάνουμε ζογκλερισμούς για να επιβιώνουμε, ενώ τεχνηέντως μας αυξάνουν διαρκώς τον τιμάριθμο του κόστους ζωής.

--Κι ένα σχετικό, πιο άμεσο θέμα: Δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές.
-ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΩ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ, ΔΙΟΤΙ ΕΝΩ Ο ΔΗΜΟΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑ ΤΟΠΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ -ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ- ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ, ΜΑΣ ΜΟΣΤΡΑΡΟΥΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΔΗΜΑΡΧΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΕΡΕΙΣΜΑ Η' ΤΟ ΧΡΙΣΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ, ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 102, παρ. 2, ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ ΑΥΤΟΤΕΛΕΙΑ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΙΣΜΩΝ ΤΟΠΙΚΗΣ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗΣ. Η ανεξαρτησία απο κομματικές παρατάξεις, επίσης ενισχύεται απ'το άρθρο 56, παρ. 1 και 3 του Συντάγματος, που αναφέρει το αντίστροφο, δηλ. ότι απαγορεύεται δήμαρχοι και δημοτικοί υπάλληλοι να ανακηρυχθούν υποψήφιοι βουλευτές. Επίσης αποτελεί ΣΚΑΝΔΑΛΟ η ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΣΤΗΡΙΞΗ ΔΗΜΑΡΧΩΝ, στη συνείδηση του έλληνα ψηφοφόρου.
-ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑ ΠΑΝΩ ΛΟΓΟΥΣ, ΣΑΣ ΚΑΛΩ ΟΛΟΥΣ, ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΤΕ "ΑΚΥΡΟ" ΣΤΙΣ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ ΦΘΙΝΟΠΩΡΟΥ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΕΝΤΟΝΑ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ, ΚΑΙ ΟΤΙ ΕΜΠΑΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΞΑΠΑΤΩΝΤΑΙ, ΝΑ ΔΕΙΞΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΚΑΛΠΕΣ-ΜΑΪΜΟΥ. Δηλαδή ο Κακλαμάνης, αν βγει δήμαρχος, θα πάψει αυτόματα απ'τις μνήμες μας ότι διετέλεσε υπουργός της Νέας Δημοκρατίας; Ή ο Σκανδαλίδης θα σφυράει αδιάφορα στο πασόκ; Ή οι υπόλοιποι, που ωθούνται από ΚΚΕ, ΣΥΝ, και Καρατζαφέρη; Αντίκειμαι λοιπόν στην εκλογική παρωδία ΚΑΙ ΠΡΟΤΕΙΝΩ: ΜΑΥΡΙΣΤΕ ΤΟΥΣ!!!
-Δεν θέλουμε άλλα κάγκελα στα πεζοδρόμια. Δεν θέλουμε άλλα συντριβάνια. Δεν θέλουμε άλλες δημοτικές κλίσεις δεκαπενταετίας παλιές. Δεν θέλουμε άλλα παράνομα παρκόμετρα. Τέρμα πια οι κοροϊδίες και η διαφήμιση πολιτικών ως ψευτοδημάρχων. Ξυπνήσαμε πιά! ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΔΡΟΜΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΤΑΘΜΕΥΣΗΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΜΑΣ. ΑΝΟΧΗ ΓΙΑ ΣΤΑΘΜΕΥΣΗ ΜΗΧΑΝΩΝ ΣΕ ΠΕΖΟΔΡΟΜΟΥΣ, ΕΩΣ ΟΤΟΥ ΚΑΛΥΦΘΕΙ Η ΑΝΑΓΚΗ ΣΤΑΘΜΕΥΣΗΣ. ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΠΑΡΚΑ ΠΡΑΣΙΝΟΥ ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΣΙΜΕΝΤΟ-ΠΕΡΙΟΧΗ. ΟΧΙ ΑΛΛΕΣ ΚΛΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΚΡΑΝΗ. Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΑΣ. ΟΧΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΔΗΜΟΤΙΚΩΝ ΜΠΑΤΣΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΣΥΝΕΤΙΖΟΥΝ ΜΕ ΚΛΙΣΕΙΣ. ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΟΧΗ, ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΤΟΥΜΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΟΙ ΔΗΜΟΤΕΣ ΚΑΙ Ν'ΑΝΑΠΤΥΣΣΟΥΜΕ ΑΠΡΟΣΚΟΠΤΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΕΣ ΑΠΟΨΕΩΝ, ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΣΕ ΤΟΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΤΩΝ ΔΗΜΟΤΏΝ ΚΛΠ. ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΚΕΡΑΙΕΣ ΚΙΝΗΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΙΑΣ ΑΠΟ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ. ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ Ο ΔΗΜΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΣΕΒΕΤΑΙ. Αν όμως ο Δήμος προέρχεται από την πολιτική σκηνή, να περιμένουμε ανάλογο σεβασμό, με αυτόν των πολιτικών κυβερνήσεων.

[zireous]

tsire, πάλι προτρέχεις της διανοίας σου και φροντίζεις να αμφισβητείς πράγματα χωρίς ουσιαστικά να έχεις προσωπική εμπειρία σχετικά με το αν ισχύει το επιχείρημα του άλλου...

Εγώ δε μασάω, είμαι αρχαίος στο νετ (αρκετά χρόνια σε αγγλόφωνα fora), και έχω συναντήσει αρκετούς βιαστικούς τύπους σαν και σένα -δε τρέχει τίποτα όμως, και εγώ αλλού βιάζομαι-, για αποφυγή όμως περαιτέρω παρεξηγήσεων όσον αφορά σε αυτά που είπα πάρε και ένα λινκ και καλοδιάβασέ το:
http://www.uwgb.edu/tutoring/resources/rapid.asp

Σχετικά με το θέμα του conkark, παρόλο που μπορεί να φάνηκε ότι έχω κάτι προσωπικό μαζί του σε άλλο ποστ, αυτό δεν ισχύει, και στο συγκεκριμένο συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό, για την ακρίβεια σε οποιαδήποτε πράξη ή κίνηση που μπορεί να μας πάει λιγάκι μπροστά (χωρίς χρήση βίας).

Καλή συνέχεια...

[conkark]

Αγαπητοί κύριοι, δεν γνωριζόμαστε μεταξύ μας, και αν διαφωνούμε σε κάποια θέματα, είναι λογικό και θεσμικά κατωχυρωμένο με την ελευθερία της σκέψης. Βέβαια, επειδή η σκέψη προέρχεται από εγκεφαλική διεργασία, ο χώρος του εγκεφάλου είναι δαιδαλώδης και χαώδης. Δεν είναι δυνατόν όλοι να συμφωνούμε. Αλλά ας δείξουμε τον πολιτισμό μας στις αντιπαραθέσεις μας, φυσικά χωρίς να είμαστε εγκάθετοι, και χωρίς υβρεολόγια. Εντάξει, διερχόμαστε από καύσωνα, αλλά λίγη εγκράτεια και σύνεση δεν βλάπτουν. Αλίμονο αν για διαφορές απόψεων δημιουργούμε καυγάδες. Το αν έχουμε διαφορές σε κάποια θέματα, δεν συνηγορεί στο να έχουμε "προσωπικά" μεταξύ μας. Αντί να τα χώνουμε μεταξύ μας, καλύτερα να μαυρίσουμε τους φαύλους εξουσιαστές στις κάλπες. Σ'αυτό είναι που οι περισσότεροι πρέπει να συμφωνήσουμε για το δικό μας καλό. Δεν θα είναι καλύτερο αυτό; Άντε και ειρήνη υμίν

[nimbus]

Αρχικά δημιουργήθηκε από conkark
Αγαπητοί κύριοι, δεν γνωριζόμαστε μεταξύ μας, και αν διαφωνούμε σε κάποια θέματα, είναι λογικό και θεσμικά κατωχυρωμένο με την ελευθερία της σκέψης. Βέβαια, επειδή η σκέψη προέρχεται από εγκεφαλική διεργασία, ο χώρος του εγκεφάλου είναι δαιδαλώδης και χαώδης. Δεν είναι δυνατόν όλοι να συμφωνούμε. Αλλά ας δείξουμε τον πολιτισμό μας στις αντιπαραθέσεις μας, φυσικά χωρίς να είμαστε εγκάθετοι, και χωρίς υβρεολόγια. Εντάξει, διερχόμαστε από καύσωνα, αλλά λίγη εγκράτεια και σύνεση δεν βλάπτουν. Αλίμονο αν για διαφορές απόψεων δημιουργούμε καυγάδες. Το αν έχουμε διαφορές σε κάποια θέματα, δεν συνηγορεί στο να έχουμε "προσωπικά" μεταξύ μας. Αντί να τα χώνουμε μεταξύ μας, καλύτερα να μαυρίσουμε τους φαύλους εξουσιαστές στις κάλπες. Σ'αυτό είναι που οι περισσότεροι πρέπει να συμφωνήσουμε για το δικό μας καλό. Δεν θα είναι καλύτερο αυτό; Άντε και ειρήνη υμίν

τι ψάχνεις να βρείς? βελόνα στα άχιρα?:wacko: δεν το έμαθες? ψηλά γράμματα αυτά...:rotflmao: για πιό καλό?:hypnotize ποιές διαφορές? αλλάζουν μερικοί? ποτέ...

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από nimbus
τι ψάχνεις να βρείς? βελόνα στα άχιρα?:wacko: δεν το έμαθες? ψηλά γράμματα αυτά...:rotflmao: για πιό καλό?:hypnotize ποιές διαφορές? αλλάζουν μερικοί? ποτέ...

Βρε συ Θεοδώρα, τα παιδιά όλα που γράφουν στο συγκεκριμένο τουλάχιστον θρεντ, είναι μορφωμένα και συνειδητοποιημένα. Απλά ξεφεύγουν κάποια στιγμή απ'το πάθος να στηρίξουν τις δικές τους απόψεις. Η ουσία είναι ότι όλοι μας πρέπει κάποια στιγμή ν'αντισταθούμε απέναντι στους φαύλους πολιτικάντηδες, γιατί το μέλλον μας διαγράφεται σκούρο έως και μαύρο, αν συνεχίσουν οι έλληνες πολίτες να τους χαϊδεύουν σε κάθε εκλογική περίοδο. Και να κάνουμε μια αρχή τώρα, στις δημοτικές εκλογές. ΆΚΥΡΑ σαν ψήφος διαμαρτυρίας σε ΟΛΟΥς τους ψευτοδήμαρχους, που αντισυνταγματικά, όχι μόνο στηρίζονται από κόμματα, αλλά είναι ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ. Πού είναι ο ακομμάτιστος δήμος; Μας εμπαίζουν κι εμείς τους δίνουμε και τη ψήφο μας. Ε, ΟΧΙ άλλο το ίδιο βιολί! Κάποτε πρέπει ν'αρχίσει και μια κόντρα του κοσμάκη , για να αρχίσει να γίνεται υπολογήσιμος απ'τους φαύλους πολιτικούς που τα ξεπουλάνε όλα. Και στις βουλευτικές εκλογές: ΕΚΤΟΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΟΜΜΑΤΑ, που κανένα μέλος τους να μην έχει υπάρξει στη βουλή, πχ Καρατζαφέρης, και άλλα ύποπτα.Άσχετα εάν μας εκφράζουν ή όχι. Απλά είναι ο μόνος δρόμος για αντίσταση.
Δεν θα κουράζομαι να τα λέω, όσες φορές κι αν χρειαστεί. Γιατί εμείς οι ίδιοι έχουμε ευθύνη αν τα φορτώνουμε στο κόκκορα. Ωραίες και οι βόλτες με τις μηχανές, αλλά έτσι δε λύνεται κάποιο πρόβλημα. Ο Κένεντυ, θυμίζω, είχε πει : "Μή ρωτάτε τί έκανε η πατρίδα σας για σας, αλλά τί κάνατε εσείς για τη πατρίδα σας". Ας κάνουμε κάτι λοιπόν. Ιδού η Ρόδος...το υπόλοιπο δεν το ξεστομίζω γιατί είμαι σεμνός

[Φιλαλήθης]

ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ.

εγώ είμαι σεμνός αλλά αυτό που πρέπει να ειπωθεί ΘΑ ΕΙΠΩΘΕΙ.

[gcrook]

Ο Κενεντυ το ειχε πει, ο Λινκολν, η ο Γκραουτσο Μαρξ;:rotflmao:

Που να θυμαμαι.... :rotflmao:

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Φιλαλήθης
ΙΔΟΥ Η ΡΟΔΟΣ ΙΔΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΗΔΗΜΑ.

εγώ είμαι σεμνός αλλά αυτό που πρέπει να ειπωθεί ΘΑ ΕΙΠΩΘΕΙ.

Αιτιολογείσαι γι'αυτό, ως "φιλαλήθης", αλλά μπροστά σε γυναίκες βρε παιδί μου, κάνε και λίγο "κράτει"